Ну если провести аналогию - то и Невский как бы Русь не освободил. Но чтят его как того, кто заложил основы освобождения Руси
Верно заметил, надо понимать основы, а не заниматься шароварщиной и ура-патриотизмом
Тема к Москве никаким боком. Вот читаю дивлюсь, у тебя действительно настолько зашоренное сознание...
Я просто аналогии првожу. Могу какого-то ирландского героя выкопать. А тема вообще-то к Москве отношение имеет. Большевички Украину создавали в составе Советской России.
т.е. впервые, Украина, как некое территориально-политическое образование, по- сути получила право на жизнь связанное только со сменой власти в Российской Империи..Богдан с тобой не согласился бы.
Отож - как по мне то мне один хрен от кого залежить от Московской мафии или от Киевской
Хрен редки не слаще
И сколько десятков тысяч семей зависимых от Киева получили своих детей, мужей, женихов и отцов 200м грузом? Служить на Кавказе и в Карпатах это одно и тоже?
<q>Я просто аналогии првожу. Могу какого-то ирландского героя выкопать. А тема вообще-то к Москве отношение имеет. Большевички Украину создавали в составе Советской России.</q>
т.е. впервые, Украина, как некое территориально-политическое образование, по- сути получила право на жизнь связанное только со сменой власти в Российской Империи..Богдан с тобой не согласился бы.
Вообще то это Сёме адресовалось вместе с его чумаданом
А Богдан это отдельная тема. К большевикам он никаким боком
А Богдан это отдельная тема. К большевикам он никаким боком
Ну ты ж написал что как некое территориально-политическое образование Украина появилась лишь после развала РИ. Оказываецца такое территориально-политическое образование и раньше появлялось.
Большевички Украину создавали в составе Советской России.
Этим дав ей право на существование.
Ну ты ж написал что как некое территориально-политическое образование Украина появилась лишь после развала РИ. Оказываецца такое территориально-политическое образование и раньше появлялось.
Ты сравниваешь не сравнимое
Большевички Украину создавали в составе Советской России.
Этим дав ей право на существование.
Ну какое существование? Из рабов украинцев в колоны перевели .
Хостинг фотографий
Вот как и кем оно создавалось
Давно эту каляку-маляку тут не постили.
Jeyn, а вы не подскажете какое отношение к тоталитарному режиму имеют цари?
Определив границы и дав собственное имя для начала
Украина - собственное имя большевиков? Ну, дают же некоторые...
(Radex @ 08.11.2012 - время: 16:23)
Определив границы и дав собственное имя для начала
Украина - собственное имя большевиков? Ну, дают же некоторые...
Имеется ввиду узаконив это название за определённой территорией в определённых границах на государственном уровне, тем самым признав Украину как территориально-политическое образование
(Hannusia @ 09.11.2012 - время: 06:54)
(Radex @ 08.11.2012 - время: 16:23)
Определив границы и дав собственное имя для начала
Украина - собственное имя большевиков? Ну, дают же некоторые...
Имеется ввиду узаконив это название за определённой территорией в определённых границах на государственном уровне, тем самым признав Украину как территориально-политическое образование
Дык УНР создали немного раньше. Мало того, представители УНР и в международных переговорах участие принимали, их и на международном уровне признавали. А вот тех, которые в Харькове чего-то решали-постановляли там заметно небыло...
Дык УНР создали немного раньше. Мало того, представители УНР и в международных переговорах участие принимали, их и на международном уровне признавали.
Ты опять по этот паноптмкум. Это сборище не имеющее реальной силы и власти просило помощи у всех, кто как-то мог продлить их унылое существование. Какое признание на международном уровене? Признание их Германской и Австро-Венгерской империями которые стояли на гране краха и как могли оттягивали свой печальный конец? Так и этих стран уже не существует
Это сборище не имеющее реальной силы и власти просило помощи у всех, кто как-то мог продлить их унылое существование.
Прям большевички харьковские силу имели.
Так и этих стран уже не существуетКак и большевисктой Украины да и СССР уже давно как умер...
Как и большевисктой Украины да и СССР уже давно как умер...
Верно, так при большевиках Украина и появилась. А до этого, так "витало в тишине хаток ощущение", но не более
Если говорить о Новом времени, то большевики, безусловно, приложили руку к созданию современной Украины. Мы же не знаем, как повернулись бы события, не будь октябрьской революции/переворота.
Это сообщение отредактировал o_nist - 09-11-2012 - 14:39
Украина - производное от окраина, у края.
o_nist, славянское слово "край" утратило своё первоначалинье значение в русском языке. Достаточно вспомнить "Армию" Крайову" и сразу всё становиться на свои места. Край в неискаженных другими влияниями языках - это всего лишь країна, страна.
Вот как и кем оно создавалось
Jeyn, Вы бы, перед тем, как постить картинки, хоть бы Историю Украины почитали, что-ли...
Тот же Хмельницкий, когда начинал свою кампанию, уже в 1648 году и не знал, что те земли, которые он освободил от поляков будут ему подарены Московией...
А ничего, что север Украины и белоруссию от поляков освобождали украинские полки совместно с московскими стельцами?
А ничего, что север Украины и белоруссию от поляков освобождали украинские полки совместно с московскими стельцами?
Не освобождали а захватывали. Освобождают - это когда, к примеру, США вышвырнул из Кувейта иракских захватчиков. А когда кто-то захватывает часть другой страны - то это называеться оккупацией.
... Край в неискаженных другими влияниями языках - это всего лишь країна, страна.
Однако, это не совсем так. Значение слова "край" в русском языке осталось и именно в первоначальном значении. Ещё одно его значение - обширная территория. Огромный край, например, подразумевает не границу, а площадь. Красноярский край, Алтайский край, Краснодарский край - это всё, во времена своего возникновения, окраины.
Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так?
P.S. Только, плз., не надо фраз вроде "почитайте историю Украины". Её нынче нет, ИМХО, ибо так противоречивы данные разных источников, но каждый утверждает, что именно он истина.
P.S. Только, плз., не надо фраз вроде "почитайте историю Украины". Её нынче нет, ИМХО, ибо так противоречивы данные разных источников, но каждый утверждает, что именно он истина.
Не согласен. Почему? Да потому что есть оттенки, да они отличаются (взять того же Хмельницкого - оценко его кампании отличается кардинально, согласен), но битвы были? Были! Договора были? Были! Опять-таки, первоначального текста Переяславского Договра нет, второй копии (редакции) нет, есть, если не ошибаюсь, четвёртая редакция. Между Москвой и Юрием Хмельницким (или Выговским - тут уж не помню, простите великодушно).
Так что историю да, переписывают меняя акценты в угоду политкорректности. Но в целом-то она остаётся.
Насчёт оккупации. Я ведь написал - освобождали от поляков. Что, Белоруссия, равно как и Украина - исконно польсике земли? Мне думается - нет. А раз так - то не оккупация, а освобождение. Другое дело, что освобождение, в сущности своей, закончилось оккупацией Белоруссии Московией - это да. Тут я согласен.
Кстати, Сушинский в своём 2-х томнике (о гетьманах Украины) пишет, что когда украинские полки входили в белорусские города, там ставили украинскую администрацию. Но по договору с Московией управление передавалось московитам. Таким образом закладывались предпосылки "подарка Россией Белоруссии белорусских земель". ))))
Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так?
В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были.
В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были.
В тему )))
(o_nist @ 09.11.2012 - время: 16:34)
Но, даже если принять, что первоначальное значение слова устарело, когда-то же оно было и обозначало конкретную территорию, в нашем случае Украину. По общепринятым на сегодня данным оно появилось в конце 12-го века. Или не так?
В 12-м веке территория современной Украины ну никак "краем" ( околицей, приграничной территорией) для Руси не была. Москва , Новгрод, да, околицами Руси были.
Собственно на этом можно и остановиться. Как бы становится понятно, кто и что создал. Если так рассуждать, то коммунисты януковича два раза судили :) Да и Крым к Украине "присоеденили". Так что уважайте решения своих майданных кумиров. Они еще кстати и Гитеру помогали и нашим солдатам в спину стреляли.
Вот как и кем оно создавалось
Хостинг фотографий
Дело не в границах ,а в компактно проживающем населении называющем себя украинцами . И если волею политических игрищ сильных мира сего к нынешней территории еще чего-то прирастет (это гипотетически),например Приднестровье или вдруг Молдова решит на всенародном референдуме присоединиться к Украине ,так что отказываться или по Вашему спрашивать соизволения у соседей ...
... например Приднестровье или вдруг Молдова решит на всенародном референдуме присоединиться к Украине ,так что отказываться или по Вашему спрашивать соизволения у соседей ... Спрашивать не спрашивать, но без резолюции ОБСЕ (в части неприкосновенности и нерушимости границ) не обойтись. Или я опять "не в туда"? (увы, я уже писал однажды - это не мой конёк)
Это сообщение отредактировал o_nist - 09-11-2012 - 21:43
(скoтч @ 07.11.2012 - время: 22:32)
Отож - как по мне то мне один хрен от кого залежить от Московской мафии или от Киевской
Хрен редки не слаще И сколько десятков тысяч семей зависимых от Киева получили своих детей, мужей, женихов и отцов 200м грузом? Служить на Кавказе и в Карпатах это одно и тоже? Кто о чем а вшивый о бане
Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза
Это сообщение отредактировал скoтч - 09-11-2012 - 22:39
Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза
Так к нам таджики не едут!
(скoтч @ 09.11.2012 - время: 22:38)
Население Украины за время независимости сократилось больше чем в России и без 200 го груза Так к нам таджики не едут!
Правильно - сюда даже таджики ехать не хотятИм под Московским колпаком живется спокойнее
Это сообщение отредактировал скoтч - 09-11-2012 - 23:02
<q>Собственно на этом можно и остановиться. Как бы становится понятно, кто и что создал. Если так рассуждать, то коммунисты януковича два раза судили :) Да и Крым к Украине "присоеденили". Так что уважайте решения своих майданных кумиров. Они еще кстати и Гитеру помогали и нашим солдатам в спину стреляли.</q>
Ух, ты, Каролинка.. Я ослеп..
США вышвырнул из Кувейта иракских захватчиков. А когда кто-то захватывает часть другой страны - то это называеться оккупацией
И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак
И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак
Не оккупировали а лишь уничтожили антинародный режим. Благодаря СШа иракцы свергли тирана. Ты ведь не считаешь что СССР Германию оккупировал?
(Radex @ 09.11.2012 - время: 23:32)
<q>И через непродолжительное время сами оккупировали Ирак</q>Не оккупировали а лишь уничтожили антинародный режим. Благодаря СШа иракцы свергли тирана. Ты ведь не считаешь что СССР Германию оккупировал?
Смешно. Какие тираны.. зачем смешить людей, дружище? Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии
Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии
США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает.
США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США.