| Semchik |
|
Ну и? Так якого шляка ты это постишь? Что погибло-знаю. Не спорю. Я так понял, что суть этой темы та, что Украина не имеет права быть самостоятельной а только в русле этого долбаного соседа. |
| POLLYPOLL |
(Semchik @ 24.01.2013 - время: 22:02)Я так понял, что суть этой темы та, что Украина не имеет права быть самостоятельной а только в русле этого долбаного соседа. Понимаешь... историк говорит что всё!!! Конец освободительной войне за Украину наступил в сентябре 1944г - а война де факто продолжается аж почти 2 месяца ... и гибнет народу в этой войне столько, что сранному бандерью не присниться и в кошмарном сне... Вот еще " возможность побрызгать"... цитирую: Формально УПА було створено 1942 року. Однак із різних об'єктивних і суб’єктивних причин боротьба Української повстанської армії проти окупантів розгорнулася пізніше, у 1943 році. Теперь вопрос №2 ... Зяма!!! А шо ж это ты думаешь "з приводу- різних об'єктивних і суб’єктивних причин"??? Обязательно ответь мне Зяма ...потому, что я тебе скажу что это были за причины. |
| Caroline |
(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 13:47)бЕндеровцы перебили Ну о чем тут говорить? )) |
| Oceanair |
|
(POLLYPOLL @ 24.01.2013 - время: 21:22) Да причем здесь я??? Опуститесь хотябы до "грамотного" такого поважного пана как Володимир ГОРАК - кандидат історичних наук,Інститут історії НАН України... POLLIPOL, я попробую ещё раз донести до Вас свой подход к познанию истории: "Документы!!! ИМХО, если нет возможности изучить настоящие документы - лучше остаться в неведении, чем впитать чужую ложь." Если Вы доверяете публикациям в Сети - Ваше дело. Для меня же это всего лишь буковки, а за ними нет ничего. А уж приводить труды нынешних псевдоистриков... Если Вы внимательны, то заметите, что я не вступаю в спор, если не знаю предмета. И нигде не увидите моих ссылок на что-либо или кого-либо, вызывающее, как аргумент, хоть тень сомнения. Я очень много читаю, выискиваю информацию. Знаете, в век Инета ещё есть обычные библиотеки с бумажными книгами, где можно прочесть много интересного и подлинного! Но никогда не трачу время на чтиво, если там есть хоть малая толика эмоций - это пустая трата времени. Эмоциональная окраска - признак предвзятости, враг истины. Это сообщение отредактировал o_nist - 24-01-2013 - 23:29 |
| Semchik |
(POLLYPOLL @ 24.01.2013 - время: 22:14)историк говорит что всё!!! Конец освободительной войне за Украину наступил в сентябре 1944г - відповідаю. Історик говорить про те, що у 1944 році звільнили Україну від фашистісв. Згоден. Але от він не говорить що останню криївку розгромили аж при Хрущрві. ЗИ. Шо ти тут довести хочеш? Що Совдепія це світоч народний? Маємо тут Суслова в образі Азарова. татобі шо, ти скоро на пенсію. |
| POLLYPOLL |
|
(Semchik @ 24.01.2013 - время: 23:29) (POLLYPOLL @ 24.01.2013 - время: 22:14) историк говорит что всё!!! Конец освободительной войне за Украину наступил в сентябре 1944г - відповідаю. Історик говорить про те, що у 1944 році звільнили Україну від фашистісв. Згоден. Але от він не говорить що останню криївку розгромили аж при Хрущрві. ЗИ. Шо ти тут довести хочеш? Що Совдепія це світоч народний? Маємо тут Суслова в образі Азарова. татобі шо, ти скоро на пенсію. В принципе с 1944 м годом понятно... бандерьё не считало Украиной не только мою Родину Донбасс но и Закарпатье так же. Для тех кто в танке... я хочу уточнить вопрос: почему же бандерьё начало войну ( как они её сами называют) только лишь с 1943 года? Какие "обьективные и субьективные причины" мешали им это сделать еще полтора года назад? Вопрос вполне конкретный а ответа пока что нет... и скорее всего не будет. Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 25-01-2013 - 06:03 |
| POLLYPOLL |
(o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:23)Если Вы доверяете публикациям в Сети - Ваше дело. Для меня же это всего лишь буковки, а за ними нет ничего. А уж приводить труды нынешних псевдоистриков... Если Вы внимательны, то заметите, что я не вступаю в спор, если не знаю предмета. И нигде не увидите моих ссылок на что-либо или кого-либо, вызывающее, как аргумент, хоть тень сомнения. Ну что ж История "без эмоций" на документальных фактах ....Прекрасно!!! Город Львов для бандерья ( из дистрикта "Галиция") думаю известен как никакой другой. Известно всем, что в годы войны он был аккупирован вермахтом. И если учесть что "стычки" с немцами закончились у бандеровцев по мнению историков 01.09.1944- а Львов освободили 27.07.1944г то Что вы скажете о роли таких "грозных воинов" как Шухевич и Бандера в деле освобождения его от фашистов? |
| nicola11 |
|
Прочитал статейку. Сразу же наткнулся на явную ложь: 2 травня 1943 року повстанцям вдалося знищити генерала СС Віктора Лютце, який був довіреною особою Адольфа Гіт-лера. Немецкие источники говорят: Во время частной поездки 1 мая 1943 года он вместе со всей семьей попал в аварию недалеко от Потсдама. Слишком высокая скорость на повороте привела к тому, что машина вылетела с шоссе — его старшая дочь Инга погибла на месте, а младшая получила тяжёлое ранение. Сам Лютце умер во время операции в госпитале Потсдама на следующий день в 22:30. Дальше читать стало не интересно... |
| yellowfox |
|
(Caroline @ 24.01.2013 - время: 22:25) (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 13:47) бЕндеровцы перебили Ну о чем тут говорить? )) Действительно, говорить не о чем, т.е. не о ком... |
| Svetick |
(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:49)А что за намёки , я не поняла сама сначала расскажи , а потом других будешь тыкать куда ни попадя. Никаких намеков... Просто интересно Ваше мнение... Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". |
| Caroline |
(POLLYPOLL @ 25.01.2013 - время: 06:00)я хочу уточнить вопрос: почему же бандерьё начало войну ( как они её сами называют) только лишь с 1943 года? Какие "обьективные и субьективные причины" мешали им это сделать еще полтора года назад? Вопрос вполне конкретный а ответа пока что нет... и скорее всего не будет. Настоящие причины вряд ли известны. Кстати, русские вообще до 44-го за немцев воевали. И что? Вы лучше о причинах вероломного нападения на Финляндию расскажите. |
| nicola11 |
(Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19)
Вот, вы сами на грубость нарываетесь... ЗЫ. Исус Христос тоже "по российской привычке" всем тыкал... |
| Caroline |
|
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:28) (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". Вот, вы сами на грубость нарываетесь Никто не нарывается. Джейн действительно хамит без разбору. |
| nicola11 |
|
Жителям Галичины предложили отказаться от национальности «украинец» На ближайшей переписи населения Украины, которое планируется на 2013-й год, жителям Галичины следует записываться не «украинцами», а «галичанами», считает член Галицкого дискуссионного клуба «Митус» Владимир Павлив. «Ну и вот пришла очередь задать этот вопрос себе - для чего нам, галичанам, могла бы пригодиться всеукраинская перепись? Нам, галичанам - имею в виду тех, для кого галичанская идентичность .... ну, вы знаете, о чем я пишу. Так, вот - нам эта перепись может послужить возможностью заявить о себе как об отдельном сообществе. Да-да - межконфессиональное, сверхнациональное, мультикультурное сообщество патриотов Галиции. Для этого достаточно при занесении наших данных в анкету переписи требовать, чтобы в графе национальность нас записали как «галичанин/галичанка», см.тут Украинцы! Поддержите галичан. |
| Jeyn |
|
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:41) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:28) (Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) Повторно прошу обращаться ко мне на "Вы", оставьте эту российскую привычку всем "тыкать". Вот, вы сами на грубость нарываетесь Никто не нарывается. Джейн действительно хамит без разбору. Я не всем без разбора , а только избранным. |
| Jeyn |
|
(Svetick @ 25.01.2013 - время: 11:19) (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:49) А что за намёки , я не поняла сама сначала расскажи , а потом других будешь тыкать куда ни попадя. Никаких намеков... Просто интересно Ваше мнение... Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. |
| Svetick |
(Jeyn @ 25.01.2013 - время: 13:29)Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. Как я и предполагала, переступить через пережитки палеолита в сознании Вы не можете... Жаль, я думала, Вы умнее... |
| Svetick |
|
А что касается сути вопроса о личностях Бандеры и Шухевича, то тут никогда не будет единого мнения: треть Украины будет считать их выродками и нацистскими прихвостнями в силу менталитета и совкового воспитания, вторая треть считала так же до 91-го года, сейчас свое мнение поменяла и хочет разобраться, а третья треть считает их героями и светочем нации, тоже в силу воспитания и менталитета. Эти банальные всем понятные вещи привожу здесь елико потому, что грубая Джейн просила высказать мое мнение по этому поводу... Я себя отношу ко второй трети... Это сообщение отредактировал Svetick - 25-01-2013 - 15:14 |
| nicola11 |
|
В целом согласен, но... Небольшое уточнение: второй трети глубоко нас....(в смысле, "нас много") на всех этих хероев. |
| Svetick |
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:29)В целом согласен, но... Не думаю, что "нас", очень многие люди к этому не равнодушны. Ищут, читают, пытаються понять, объяснить... Мой дедушка, например, всю жизнь состоял в КПСС, поляк по национальности, а относится к дискутируему вопросу без фанатизма, как одного, так и другого. Все просит меня найти в Инете документы, письма, фотографии... Хотя, мы с Вами прекрасно знаем цену документам из Инета... Думать люди стали стали, альтернативные мнения появились, дискуссии идут. И если подумать, это единственный нормальный путь развития - думать своей головой. Как сказал когда-то Блез Паскаль: "Давайте учиться хорошо мыслить - вот основной принцип морали!" |
| nicola11 |
|
Вот вам документ: http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Это сообщение отредактировал nicola11 - 25-01-2013 - 16:00 |
| Svetick |
|
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:57) Вот вам документ:http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Очень жаль, но Вы не поняли, что я хотела сказать, вероятно это мне не удалось объяснить... Тема еврейских погромов и вообще преследования евреев настолько глубока и обширна, что я не вижу возможности и смысла сейчас ее касаться... (Наверное, можно было бы найти сцены погромов, проводимых черносотенцами в дореволюционной России, по которой все так ностальгируют, но я не буду этого делать из принципа) Свое мнение по-поводу Бандеры и Шухевича я уже высказала. Еще раз повторюсь: надо думать, отбросить пропаганду, оценить все "за" и "против" и тогда принимать ту или иную сторону. А пока мой ответ "не знаю"! Это сообщение отредактировал Svetick - 25-01-2013 - 16:44 |
| Caroline |
|
(Svetick @ 25.01.2013 - время: 15:08) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 13:29) Шас разогналась , ты мне хамские намёки , а я на вы должна , держи карман пошире. Как я и предполагала, переступить через пережитки палеолита в сознании Вы не можете... Жаль, я думала, Вы умнее... Просто посты ее не читали. Иначе бы не обращали внимания. |
| Caroline |
|
(Svetick @ 25.01.2013 - время: 16:44) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 15:57) Вот вам документ:http://rutube.ru/video/b78c1821e520ce7ba360c317fff3dbbe/ Очень жаль, но Вы не поняли, что я хотела сказать, вероятно это мне не удалось объяснить... Просто никола не знает, что русские при Царе почти поголовно были антисемитами. Вот и пишет о том, чего не знает. У него это постоянно. |
| nicola11 |
| Нет. Это Caroline не знает, что в России уже почти век, как нет царей... И участников еврейских погромов там не героизируют, как в Украине. Хотя, ей на это наплевать. Лишь бы что-то написать, не особо вдаваясь в смысл. Как всегда... |
| Caroline |
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 18:27)Нет. Это Caroline не знает, что в России уже почти век, как нет царей... И участников еврейских погромов там не героизируют, как в Украине. Хотя, ей на это наплевать. Лишь бы что-то написать, не особо вдаваясь в смысл. Как всегда... Проснитесь, Бандеры и Шухевича тоже нет давненько, однако Вы трясетесь почему-то. |
| nicola11 |
|
Вообще-то, мой последний пост был о еврейском погроме во Львове руками ОУН... Читать разучились? |
| Caroline |
(nicola11 @ 25.01.2013 - время: 19:34)Вообще-то, мой последний пост был о еврейском погроме во Львове руками ОУН... То есть, когда русские громят евреев, это хорошо? Опишите свою позицию. |
| Caroline |
| По ссылке муть какая-то. Какие-то власовцы кого-то тягают. |
| Jeyn |
(Svetick @ 25.01.2013 - время: 15:13)А что касается сути вопроса о личностях Бандеры и Шухевича, то тут никогда не будет единого мнения: треть Украины будет считать их выродками и нацистскими прихвостнями в силу менталитета и совкового воспитания, вторая треть считала так же до 91-го года, сейчас свое мнение поменяла и хочет разобраться, а третья треть считает их героями и светочем нации, тоже в силу воспитания и менталитета. Да меня твоё мнение вообще мало интересует , тем более оно у тебя как флюгер меняется , как ты сама это сказала. Надо было и до 1991 года историей интересоваться и уметь её анализировать , я лично с пониманием отношусь к тем людям которые считают Бандеру героем , но только героем отдельно взятой территории и не более , сама же я его никогда не буду считать таковым , для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар , далёкие и отрешенные , а вот когда их мне начинают навязывать как героев ,это уже начинает вызывать отвращение. |
| Caroline |
(Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52)Да меня твоё мнение вообще мало интересует Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. |
| rattus |
(Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52)для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар Для вас герои те, кого вам в школе навязали. Это банальная костность мышления. Кстати, а Марти чего такого нагеройствовал? Сотрудничал с врагами Испании? |
| Jeyn |
|
(rattus @ 25.01.2013 - время: 22:47) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) для меня он как тот Хосе Марти ,или Симон Боливар Для вас герои те, кого вам в школе навязали. Это банальная костность мышления. Кстати, а Марти чего такого нагеройствовал? Сотрудничал с врагами Испании? Да мне пофиг кто с кем сотрудничал,главное что Бандера и его подвиги мне также фиолетовы как и деяния этих двоих , что то далёкое и отрешенное , а его пытаются нам за уши притянуть. |
| Jeyn |
|
(Caroline @ 25.01.2013 - время: 21:59) (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 21:52) Да меня твоё мнение вообще мало интересует Огласите список форумчан, мнение которых Вас интересует. Возможно, сами с собой прекрасно и без форума поговорите. А чё оглашать и так понятно , это те кто таким хамским и высокомерным тоном со мной пытаются разговаривать. |
| Oceanair |
|
Любопытно, в чём смысл спора или дискуссии (правда, ваши "беседы" нельзя назвать ни спором, ни дискуссией), если всё пофиг? |