в Германии-то строй остался почти неизменным, имперские замашки как при Фридрихе, так и при Гитлере налицо.
Общественный строй и имперские замашки совсем разные вещи. Дело в том, что мало кто помнит полное название нацисткой париии Германии. Она во первых рабочая а восторых социалистическая. гитлер в Германиии тоже социализм строил. Только с национальным уклоном. уничтожались не определённые слои населения а определённые нации.
Кстати, цвета ленты тоже немецкое происхождение имеют, как и цвета настоящего триколора Российской империи.
Но дело не в цветах. Дело в названии. С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?
Но дело не в цветах. Дело в названии. С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?
ну а как же иначе русские фашисты тогда себя победителями чувствовать будут? ордена славы с Гвардейскими лентами получали представители всех республик СССР тут победу только России никак не припишешь. а вот Георгиевскую ленту во вторую мировую в качестве награды получали только русские фашисты, ну а если "фашистов" убрать то остаются только "русские"...
а народ схавает все что сверху спустят!
Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.
отож.
С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины, тут тебе и Георгиевская лента подойдет и Гвардейская
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-04-2013 - 05:19
что такое жизнь в гарнизоне ,там все в курсе всего и о секретных приказах офицерские жёны узнают раньше чем эти приказы попадают в штаб. Чего тогда стоит эта самая армия-гвардия, если у её офицуцеров вода в определённом месте не держится... Или же, в противном случае, не надо гнуснейшим образом клеветать. А относительно Jeyn'ских пассажей про ленточку - вспомнилась украинская пословица: "кому що - а курці просо..."
Это сообщение отредактировал Hannusia - 30-04-2013 - 05:33
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 03:29)
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины
Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите.
это для тебя оно чуждо, мы ж не про офицерские высшие награды говорим, а про солдатский Георгий, который, еще раз повторюсь, во время Великой Отечественной имели многие и солдаты и офицеры. Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронте, и советских, и русских в Первую Мировую. Это у вас, задвинутых на национальных идеях и на отчуждении всего русского, Георгиевская лента почему-то в первую очередь ассоциируется лишь с РОА.
(rattus @ 30.04.2013 - время: 05:15)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 03:29)
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины
Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите.
это для тебя оно чуждо, мы ж не про офицерские высшие награды говорим, а про солдатский Георгий, который, еще раз повторюсь, во время Великой Отечественной имели многие и солдаты и офицеры. Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронте, и советских, и русских в Первую Мировую. Это у вас, задвинутых на национальных идеях и на отчуждении всего русского, Георгиевская лента почему-то в первую очередь ассоциируется лишь с РОА.
назовите СОВЕТСКОГО солдата или офицера получившего в качестве награды в Великую Отечественную солдатский Георгий.
или объясните откуда в Первую Мировую взялись СОВЕТСКИЕ солдаты!!!!
или вы совсем сами запутались или заврались пытаясь выгородить русских нацистов!
назовите СОВЕТСКОГО солдата или офицера получившего в качестве награды в Великую Отечественную солдатский Георгий.
или объясните откуда в Первую Мировую взялись СОВЕТСКИЕ солдаты!!!!
или вы совсем сами запутались или заврались пытаясь выгородить русских нацистов!
а я где-то писал, что советским солдатам в Великую Отечественную вручали Георгии? По-моему я указывал на то, что во время этой войны георгиевские кавалеры, герои Первой мировой, тоже воевали в рядах наших войск и не гнушались своих наград Первой Мировой и за это их никто не гнобил, как тут Раттус поумничал, ну по крайней мере подтверждений этому он пока не предоставил. Костя, ну как есть подтверждения или снова голословный довод?
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
(Caroline @ 29.04.2013 - время: 23:09)
Так я же и спрашивала, при чем он к этой победе, что носится с ленточкой, как мартышка с очками.
милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают
А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.
предупреждение пока не выясню тянет ли ето сразу на бан. ето мы сейчас такие умные знаем про Сталина диктатора, а в то время люди гибли за родину за семью... не оскорбляй память
Невнятное объяснение , и такая непонятная позиция модератора, а я бы сказала скорее одобрительная.
ветераны, в Великую Отечественную воевавшие против фрицев оказывается воевали за статус раба после победы.
В умнеете прямо на глазах. Научитесь еще не применять этнические клички и задумайтесь, почему не сидят сердюковы, батурин и нургалиевы ))
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 00:20)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.
предупреждение пока не выясню тянет ли ето сразу на бан. ето мы сейчас такие умные знаем про Сталина диктатора, а в то время люди гибли за родину за семью... не оскорбляй память Невнятное объяснение , и такая непонятная позиция модератора, а я бы сказала скорее одобрительная. Предупреждение за обсуждение действий модератора
Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 30-04-2013 - 09:31
Если пойти от обратного, то тогда придется воинов-интернационалистов негодяями назвать. Стоит ли?
<q>... В чем разница, если отбросить временную принадлежность к разным эпохам и строям ...</q>
Разве можно рассматривать предметы и явления в отрыве от "временной принадлежности", равно как и идеологической? Ведь тогда теряется смысл, суть событий и предметов. ИМХО, именно такой подход и порождает ненужные и непонятные споры.
Герои были, есть и будут всегда. Назначение Георгиевских крестов и орденов Славы, безусловно, одинаково. Однако, Вы же не будете отрицать, что в Советской России того времени Георгиевские кресты называли цацками и официальная пропагада всячески дискредитировала не только их, но и символику царской России вообще.
Вы, похоже, не совсем уловили суть моих постов. Я нигде не обмолвился и намёком о том, что важнее: георгиевская ленточка или гвардейская. Я лишь попытался объяснить нашим горячим спорщикам суть этих символов именно во "временной привязке". Это как со Сталиным. Его культ личности и злодеяния осудили, но то, что наши солдаты шли в бой "За Родину, за Сталина!" никуда не денешь. И не станете же Вы приписывать этот клич солдатам, воевавшим в Чечне, например.
Каждый волен думать как ему хочется. Я же стараюсь изучать (или исследовать) историю как можно более объективно и смотреть на явления и вещи глазами той эпохи, которой интересуюсь. Современные вольные интерпретации - дело десятое. Подкрепленные эмоциями (а эмоции, как известно, враг исследователя) ничего, кроме бессмыссленных споров и озлобления, не дают.
Вы, похоже, не совсем уловили суть моих постов. Я нигде не обмолвился и намёком о том, что важнее: георгиевская ленточка или гвардейская. Я лишь попытался объяснить нашим горячим спорщикам суть этих символов именно во "временной привязке"
Это скорее вы не поняли сути этой акции , и привязывать её нужно к нашим дням , а в наши дни эту символ памяти , а как правильно называть эту ленточку Георгиевской или Гвардейской суть от этого не меняется
Кстати, надо бы разобраться во всех этих пропагандистсуих штампах. Если РККА и НКВД воевали за Родину, то за что воевали немцы? Выходит тоже за Фатерлянд. А УПА за что? Это только в кино кучи злодеев, которые жаждят уничтожить мир, в реальности нужнымотивы. Выходит они тоже за Родину воевали. Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД. Как-то так получается.
Если пойти от обратного, то тогда придется воинов-интернационалистов негодяями назвать. Стоит ли?
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера. Не думаю, что в 41-м, при обосновании позиций плана "Барбаросса", Гитлер на первое место ставил - не дать коммунизму распространиться по миру, у него на мир были свои планы - Великая Германия, а остальные ее прислужники, сырьевые базы, источник рабской рабочей силы. Да и амбиции коммунизма на мировое господство лишь в послевоенный период стали проявляться. Теперь про УПА, кстати, а чего ж ОУН-то забыли, или они все же в геноциде мирного населения своего будущего независимого государства - Украины, себя замарали: сколько раз уже высказывал свое мнение, выскажу еще раз. Я не приемлю принцип - в борьбе все средства хороши, а особливо, быть союзником врага во время ведения военных действий для достижения своих национальных целей. Ибо это предательство. Сейчас кто-нить завопит про революцию, так и некоторые методы, задействованные при удержании Советской власти на территории молодого государства, мне тоже претят, но некоторые из них были просто необходимы, т.к. была Гражданская война вкупе с иностранной интервенцией, а потом и разруха после этой Гражданской войны. Никогда не буду оправдывать незаслуженные репрессии и перегибы при продразверстке.
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера.
Опять агитки. Как уд-то сталина античеловечность гитлеровского режима сильно волновала. Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Это скорее вы не поняли сути этой акции , и привязывать её нужно к нашим дням , а в наши дни эту символ памяти , а как правильно называть эту ленточку Георгиевской или Гвардейской суть от этого не меняется
Опять ошибаетесь. Или невнимательны или ...
Суть акции "Георгиевская ленточка" прекрасно понимаю. Возможно, даже лучше, чем Вы. Поскольку знаю больше. Но, если Вы вспомните, я вообще не вступал в разговор об этом, а всего лишь уточнил, что на колодках орденов Славы и медали "За победу над Германией" нет Георгиевской ленты. И всё.
Нельзя на белое говорить, что оно чёрное. Вы назовёте Георгиевского кавалера кавалером орденов Славы? Или наоборот? Или Георгий Победоносец и Советская Гвардия одно и то же? Каждая вещь или явление имеют свою суть. Если ей пренебрегать... впрочем, результаты такой небрежности налицо, как говорится...
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера. Не думаю, что в 41-м, при обосновании позиций плана "Барбаросса", Гитлер на первое место ставил - не дать коммунизму распространиться по миру, у него на мир были свои планы - Великая Германия, а остальные ее прислужники, сырьевые базы, источник рабской рабочей силы. Да и амбиции коммунизма на мировое господство лишь в послевоенный период стали проявляться.
Сергей, по-моему, ты не во всём прав. Начну с последнего: амбиции коммунизма на мировое господство - это не послевоенное. Наш родной СССР на этом возник и вырос. ("Даёшь Варшаву! Дай Берлин!"..."РАСТИ, страна, где волею единой народы все слились в один народ"...) И глобус на гербе... А у Адольфа интересы дальше Уральского хребта не простирались. Хотя аппетит тоже примечательный... Нападение оного на СССР - не стремление к предотвращению распространения коммунизма, и даже не вышеупомянутый аппетит - просто осознал, что верный друг (это который с 23 августа 1939) обыграл его в напёрсток и сейчас прибьёт, как таракана, чтоб завладеть Европой. Правда, дальше взыграло ретивое, и тем самым подписал себе смертный приговор. А если уж совсем упрощённо - воин и той, и той армии шёл в бой не за идею, а выполняя приказ, который обсуждать не положено. Обсуждать их могут те, кто вне поля боя. Полагаю, немецкий народ в большой степени относился к своим солдатам в 1941 приблизительно так, как мы к советским солдатам в Афганистане в 1979. А весной 1945 к защитникам Берлина - как советские люди к защитникам Москвы в 1941... И лишь история может расставить все точки над "Ї".
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Я рада,что Вы его для себя открыли. Мысль озвучте, если она есть конечно )))
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 12:09)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Я рада,что Вы его для себя открыли. Мысль озвучте, если она есть конечно )))
А я уже всё сделал. Презентовал чьи-то знания. ))) Можно ещё про рабов подискутировать. Говорят, что рабство любят упоминать те, кто сам работает в неинтеллектуальных профессиях, довольно таки рабско-примитивных.
Это скорее вы не поняли сути этой акции Всё очень хорошо понятно. В этой акции происходит подмена и навязывание новых символов которые к победе никакого отношения не имеют. Впрочем для жителей востока Украины этого не понять. Им сказал "старший брат" - они и делают. Своей головой пользоваться не умеют
Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронтеТак пропаганда рулит. Скажут сидящие в Кремле что серо-буро-малиновая лента символ Победы, пофлешмобят - и через годик-другой с такими ленточками ходить будут.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-04-2013 - 13:10
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 11:24)
Это скорее вы не поняли сути этой акции
Всё очень хорошо понятно. В этой акции происходит подмена и навязывание новых символов которые к победе никакого отношения не имеют. Впрочем для жителей востока Украины этого не понять. Им сказал "старший брат" - они и делают. Своей головой пользоваться не умеют[
==За 6 лет проведения акции было распространено более 50 миллионов ленточек по всему миру[2]. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Россия, Беларусь, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия, Азербайджан, Китай, Вьетнам, Бельгия,Кыргызстан, Казахстан, Узбекистан и Афганистан ==
Шо им тоже старший брат с
Почему так ж не восхищаться, например, подвигами СС при подавлении Варшавского восстания?
А мы и не восхищаемся "подвигами" РККА в западной Украине.. Речь идет о народной освободительной войне.
Вообще, никто вразумительно не укакал на практическую разницу, между фашизмом и коммунизмом, разве что второй против своих направлен.
Вот что за люди!
Фашизм, вкратце, подразумевает крайне-радикальную форму национализма, утверждение одной "господствующей" (чем отличается от "титульной"?) нации за счет угнетения и частичного уничтожения остальных.
Коммунизм -- утопическая (на сегодняшний момент) идея общества абсолютного социального равенства.
Укакал?
Так пропаганда рулит.
Это не пропаганда , это память о войне , память о миллионах погибших , отдавших жизнь за тебя засранца.
Так пропаганда рулит. Скажут сидящие в Кремле что серо-буро-малиновая лента символ Победы, пофлешмобят - и через годик-другой с такими ленточками ходить будут.
Это даже ближе к истине, чем на первый взгляд кажется. Вышеупомянутые цвета и оттенки можно найти на лентах орденов Отечественной войны и Красной Звезды, медали "За отвагу"...
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 11:28)
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера.
Опять агитки. Как уд-то сталина античеловечность гитлеровского режима сильно волновала. Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Базару нет.
Действительно, что ВОВ таковой стала только благодаря "шустрости" Гитлера.
Но вот состоялась ли бы какая-нибудь Великая Освободительная рабоче-крестьянская война в Европе, это вопрос! Не думаю, что даже с помощью мощных репрессий удалось бы сколотить достаточно эффективную армию для внешней интервенции.
Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Захват польских и финских территорий еще можно было как-то идеологически обосновать для народа. Типа, когда-то были нашими, и посейчас там наши братья остались. Угнетают их, убивают их. Поможем, освободим!
http://www.nr2.ru/kiev/436698.html
А в это время во Львове чествуют фашизм.
http://www.nr2.ru/kiev/436698.html
Опять черная Jeyn'ская пропаганда - выдавание желаемого за действительность.
А где там про фашизм?
Хреново вы своих фашистских кумиров знаете... "Галыччина" - это SS-овская дивизия. Так что начинайте лучше рассказывать что SS к фашизму отношение не имеет.
Можете себе татуировку сделать что бы вдруг не забыть:
Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien»
так это фашистское кодло называлось до самых последних дней войны.