так не Никулин же отвечал, а из немецких исторических институтов. Им-то какой резон врать Так институты и написали правду. В их документах нет указания кто совершил нападение. Бандиты. А вот кто это был, красные партизаны, УПА или вообще раттус сигареты шыбнуть вышел не указано. А вот Никулин уже начал врать. Вот его ложь: ... бандеровцы не воевали против Гитлера..., а вот правда написаная Рудневым : ...Националисты наши враги, но они бьют немцев.
Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2013 - 20:19
тут
Вот Костя, почитай расширенную версию дневника Руднева, там тебе много интересного про отношение к националистам будет.
Я даже там ложь в словах никулинских недобитков найду.
Смотри, убогий афтор-коментатор калякет: ...не было достаточно времени разобраться в реальной обстановке и «оттенках» оперировавших на территории националистических группировок...
А вот из дневника:
16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан.
Что мы видим в этой записи? То, что Руднев чётко знал кто и где, различал все нюансы в обстановке, отлично знал об "оттенках" группировок. Изначально знал. Потому что в рейд пошли не сигарет настрелять, проводилась разведка, выяснялась обстановка, искались связи с другими партизанскими отрядами.
«На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве» (из воспоминаний начальника 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптмана Юзефа Лазарек).
«…были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» (из рапорта офицера СД Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года о встрече в районе Камянки с местным руководителем УПА по кличке «Орел»).
«Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА - единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии» (стенограмма выступления начальника абверкоманды-202 подполковника Зелингера на совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп «Юг» во Львове 19 апреля 1944 года). (с)
Какие ж они великодушные-то, немцы эти. Все обиды простили ))))
интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан
Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны.
(Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:19)
интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан
Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны.
не, я про тех немцев, из 44-го
не, я про тех немцев, из 44-го
Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали.
(Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:51)
не, я про тех немцев, из 44-го
Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали.
Так он же эти территории вам же и отдал.
Так он же эти территории вам же и отдал.
Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР.
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03)
Так он же эти территории вам же и отдал.
Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР.
В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории?
А потом, вы ее оставили после 1991 года.
Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.
(rattus @ 07.06.2013 - время: 22:10)
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03)
Так он же эти территории вам же и отдал.
Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР.
В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории?
Угу, согласно Рижского мирного договора 1921 года.
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16)
А потом, вы ее оставили после 1991 года.
Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.
Так мы ведь не ругаем монголов. А вы ругаете Сталина, хотя он подарил вам Зап. Украину.
(rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26)
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16)
А потом, вы ее оставили после 1991 года.
Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.
Так мы ведь не ругаем монголов.
так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:54)
(rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26)
<q>Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.</q> <q>Так мы ведь не ругаем монголов.</q> <q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q>
Они нам не подарили. Мы ее взяли. А Сталин вам подарил Зап. Украину вот в чем разница. Ну может не подарил, даже вернул. Но все равно не добровольно ее поляки отдали. А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.
(rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00)
так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.
Они нам не подарили. Мы ее взяли.
Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли?
А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.Просю пардону, кто были?
(Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 23:14)
(rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00)
<q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q><q>Они нам не подарили. Мы ее взяли.</q> <q>Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли?
</q> <q>А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.</q><q>Просю пардону, кто были?
</q>Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши.
Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши.
А Рязань?
Anenerbe, а чего, Саша Белый правда бандеровец? Он в Сибири вообще-то родился.
(Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 02:49)
Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши.
А Рязань?
Он бандеровец. Можно и в Сибири Украину любить. А ты бандеровец? вроде как твоя область на приличном расстоянии от Львова. Это ведь генетическое. Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет.
Он бандеровец.
Это вам так по российскому зомбоящику сказали? Скажите, а что в вашем понимании "бандеровец" - єто тот кто Россию не любит? Тогда дедушко Ленин - главный "бандеровец". Он Россию с политической карты мира стёр как первоклашка кляксу ластиком.
Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет.Странно, Москва оч далеко от Львова, но националистов там пруд пруди.
А ты сам считаешь себя бандеровцем?
Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы.
(Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:19)
<q>А ты сам считаешь себя бандеровцем?</q> <q>Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы.</q>
А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? Что касается России – это понятие очень обширное, что бы ее "любить" или "не любить". Есть правительство. Есть люди. Есть творчество и т. д.
А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? На "русских маршах" националисты собираються. Они что, тоже бандеровцы?
Что касается России – это понятие очень обширноеНет, это очень узкое понятие. Государство Россия. Оно ограниченно определённой территорией и определённой политикой. Остальное всё - лирика.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-06-2013 - 03:33
Других укр.националистов я не знаю. Вы даже не знаете кто Рязань брал
Если человек относит себя к украинским националистам , значит, он поддерживает Бандеру, Шухевича и т.д. С советской властью воюет штоле? Так она уже давным-давно ласты склеила.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-06-2013 - 03:53
Я не понимаю, почему ты стесняешься назвать себя бандеровцем.
А зачем? Anenerbe, ты очень плохо знаешь историю. Даже ту, которую преподают по книжкам-расскараскам в российских школах. Первый украинский националист - Хмельницкий.
А Бандера и Шухевич боролись сначала против польской, а потом против советской власти. Ни той ни другой сейчас не существует на территории Украины. Значит задачи у националистов другие.
(Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:56)
Я не понимаю, почему ты стесняешься назвать себя бандеровцем.
А зачем? Anenerbe, ты очень плохо знаешь историю. Даже ту, которую преподают по книжкам-расскараскам в российских школах. Первый украинский националист - Хмельницкий.
А Бандера и Шухевич боролись сначала против польской, а потом против советской власти. Ни той ни другой сейчас не существует на территории Украины. Значит задачи у националистов другие.
Все что ты мне сказал, я и так хорошо знаю. Только Хмельницкий сотрудничал с Россией. На историю не будем спорить. Скажем так, ты не баендеровец, это уже в прошлом. А как ты относишься к УНА УНСО? Положительно? Отрицательно? Они сейчас существуют, т.е современные украинские националисты. А ты национализм уважаешь.
Только Хмельницкий сотрудничал с Россией.
И чо? Россия была врагом его родины, Речи Посполитой. Он сотрудничал с врагом.
А как ты относишься к УНА УНСО?Я ж несколько раз тут на форуме уже писал что с УНА-УНСО очень близко знаком ещё с тех времён когда они только появились. Даже кой-чего учил и помогал некоторым из них.
По разному отношусь. Например мне не нравиться что из реальной силы умеющей воевать и отстаивать свои идеи с оружием в руках они превратились в митинговальщиков.
смотрели они филильму
ну там .. за сотню железную .. за генерала, который типо не сгорбился?
смотрели они филильму
ну там .. за сотню железную .. за генерала, который типо не сгорбился?
Хороший фильм. Правдиво снят.
(Дядюшка_ДЖО @ 08.06.2013 - время: 05:06)
смотрели они филильму
ну там .. за сотню железную .. за генерала, который типо не сгорбился?
Хороший фильм. Правдиво снят.
Правдиво, если бы эти бандеровцы пристрелили бы пару сельчан из украинцев. Такие примеры были.