| QUOTE (Cityman @ 19.05.2011 - время: 07:37) |
| Вот что рассказывает Борис Эпов. Он и инженер Петровский участвовали в подготовке взрыва ДнепроГЭСа. |
Cityman, а зачем было вообще взрывать? Своих потопить?
| QUOTE (rattus @ 19.05.2011 - время: 13:36) | ||
Cityman, а зачем было вообще взрывать? Своих потопить? |
Потому что плотина ГЭС типа Днепровской - это не ставок с карасями, а в числе прочего - отличное шоссе с одного берега на другой.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.05.2011 - время: 17:41) |
| Потому что плотина ГЭС типа Днепровской - это не ставок с карасями, а в числе прочего - отличное шоссе с одного берега на другой. |
..которое легко простреливалось двумя батареями так, что мышка не проскочит.
| QUOTE (rattus @ 19.05.2011 - время: 17:53) | ||
..которое легко простреливалось двумя батареями так, что мышка не проскочит. |
Угу, легко. Особенно в условиях господства противника в воздухе, захваченного плацдарма на левом берегу и отступления КА. Добрый Раттус, конечно, подарил бы плотину культурным немцам, нехай катят колонной через Днепр, темпы наступления выдерживают.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.05.2011 - время: 18:01) |
| Угу, легко. Особенно в условиях господства противника в воздухе, захваченного плацдарма на левом берегу и отступления КА. Добрый Раттус, конечно, подарил бы плотину культурным немцам, нехай катят колонной через Днепр, темпы наступления выдерживают. |
Выходит потопив своих господства противника в воздухе избавились? Или может захваченый плацдарм смыло?
| QUOTE (rattus @ 19.05.2011 - время: 18:05) | ||
Выходит потопив своих господства противника в воздухе избавились? Или может захваченый плацдарм смыло? |
Раттус, Вы как-то совсем уж тупо троллите. В боевых уставах того времени вообще не было понятия "мирное население"(да и не во всех современных оно есть).
"Выходит потопив своих господства противника в воздухе избавились" - это вообще к чему?
Подрыв плотины/моста, затрудняет переправу, расширение плацдарма, срывает заданные темпы наступления противника, одновременно даёт своим войскам выигрыш времени для отхода, оборудования новых рубежей обороны, переброски резервов и т.п. Очевидные вобщем-то вещи при проведении оборонительной операции. Это вам не на тачанке в свободное от работы время по окрестным сёлам мотаться, да на склады продовольственные набеги устраивать.
Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей. Войска фронта отходили с боями за Днепр, от Никополя до Херсона, по переправам, наведенным фронтовыми понтонными батальонами и дорожными войсками фронта.
Никто из комендантских служб не был предупрежден о взрыве Днепрогэса. В образовавшемся водопадном сливе оказались отходящие за реку бойцы, ополченцы, техника, пытающиеся эвакуироваться местные жители, колхозный скот…
"Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа двух наших армий и кавалерийского корпуса", - описывал события тех дней командовавший Южным фронтом генерал армии Тюленев.
В результате активного сброса воды возникла обширная зона затопления. Две общевойсковые армии и кавалерийский корпус были отрезаны при переправе. Часть бойцов в тяжелейших условиях сумела переправиться через Днепр, большая же часть военнослужащих попала в окружение и плен.
Похоже подрыв плотины больше планам советского командования помешал...
Это сообщение отредактировал rattus - 19-05-2011 - 18:25
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.05.2011 - время: 17:18) |
| Очевидные вобщем-то вещи при проведении оборонительной операции. Это вам не на тачанке в свободное от работы время по окрестным сёлам мотаться, да на склады продовольственные набеги устраивать. |
Костя, возьми меня в долю, а!
"...Прикинули, что 20 тонн тола должно хватить для небольшого разрушения плотины. Чтобы взрывная волна пошла в нужном направлении, место закладки взрывчатки решено было забить мешками с песком с двух сторон: с западной и восточной. Но немцы открыли ураганный обстрел электростанции из минометов, и с восточной стороны мешки с песком установить саперы не успели - заряд остался открытым."
Отсюда и разрушения от взрыва получились такие неожиданные.
Rattus, ты очень избирательно научился информацию читать. Прочти полностью, и как ко взрыву они готовились и что после этого было. Статья-то довольно информационно-емкая. Есть над чем подумать. Кстати тут про Власова любопытную вещь вычитал, что при аресте его советскими войсками (а вот сейчас самое интересное!!!) Власов предъявил свой партбилет, который хранил все время с момента сдачи немцам до его выдачи советским войскам.
| QUOTE (Cityman @ 19.05.2011 - время: 19:13) |
| Так и минирование велось под ураганным огнем ( см. в статье по Б.Эпова): |
И чего? да пусть и под ядерной бомбандировкой. Зачем минировать (даже под ураганным огнём) и взрывать когда это никакой пользы не принесёт а только вред? Лишь бы дурацкий приказ сверху исполнить?
Хранил. И медали советские вродь тоже хранил и носил во время службы в РОА. Где-то фото такое видел, надо поискать, вродь на том форуме что вам ссылку в журналах.
| QUOTE (horvat @ 19.05.2011 - время: 08:34) |
Проголосовал за этот же вариант ! Его одного тут было бы вполне достаточно |
Нет не достаточно,в других опросах и двух пунктов маловато!
| QUOTE |
| Уже сам факт того что Сталин не подготовился к войне несмотря на разведданные и неповерив даже Черчиллю , не перевооружил и неукомплектовал армию , не стянул ее к границам - лиш талдычил о том что бы не поддавались провокациям ссылаясь на пакт о ненападении и порядочность фюрера , является преступлением ! Уже за одно это Сталина нужно было поставить к стенке в сорок первом как врага народа ! Эта его ,, близорукость ,, стоила жизни миллионам людей в частности вовремя не эвакуированного гражданского населения ! |
Ну к войне Сталин безусловно готовился,может начал завидовать "бесноватому",забеспокоился что "прихватизировать будет нечего(это я про Карелию и Восточную Польшу с Прибалтикой).По опыту войны в Карелии запущен в серию танк КВ,(а многобашенные чудища Т-100 и СМК остались в дебютных образцах)Упорно разворачивалась серия дальних четырехмоторников ТБ-7(будующих Пе-8),Разрабатывались несколько моделей истребителей (включая несчастливый И-185).
Ссылаються часто,что до рокового июня СССР немного не успел,а иначе мы-бы ого-ого...
Возможно,что и очень много.Судя по всему диктаторы не понимают,что все-как производство новой техники,так и изменение организационной структуры армий,происходит не повелительному жесту рукой,а есть результат долгой работы,в чем-то даже эволюционной,которая основываеться на предыдущих разработках.СССР все-же выстоял,обороняясь почти картонными танками БТ и бипланами "чайка".А вот Гитлер напрасно требовал в 1944 подать ему "вундерваффе" причем именно здесь и сейчас.Потому и такие проблемы в ракетных программах Германии,и прекрастные образцы поршневых самолетов,оставшиеся в единичных екземплярах-прямо как у нас в 1941.Может это и есть главная ошибка-пытаться подмять под себя время,
| QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 20:51) |
Ссылаються часто,что до рокового июня СССР немного не успел,а иначе мы-бы ого-ого... Возможно,что и очень много.Судя по всему диктаторы не понимают,что все-как производство новой техники,так и изменение организационной структуры армий,происходит не повелительному жесту рукой,а есть результат долгой работы,в чем-то даже эволюционной,которая основываеться на предыдущих разработках.СССР все-же выстоял,обороняясь почти картонными танками БТ и бипланами "чайка".А вот Гитлер напрасно требовал в 1944 подать ему "вундерваффе" причем именно здесь и сейчас.Потому и такие проблемы в ракетных программах Германии,и прекрастные образцы поршневых самолетов,оставшиеся в единичных екземплярах-прямо как у нас в 1941.Может это и есть главная ошибка-пытаться подмять под себя время, |
Ну ссылаются на это , наверное, больше поклонники Резуна-Суворова.
Хотя тут интересно. по его точке зрения выходит, что танки БТ, а особенно БТ-7, были и не совсем уж картонными...
Да и основу ВВС составляли вовсе не бипланы, а хоть и устаревшие, но монопланы И-16. История со "злосчастным" И-180 (не И-185) очень банальна.. перспективный самолет не стали запускать в серию, чтобы не ломать налаженный процесс производства ЯКов и Лавочкиных. В начальный период войны когда бывало, что каждый самолет был на счету, это было бы сродни самоубийству.
В результате правления Ленина и Сталина были целеноправлено уничтожены практически все кто умел грамотно воевать как следствие войска СССР которые по численности существенно превосходили войска третьего рейха понесли потери несоизмеримые с немецкими.
так как там Суворов говорил?
Насчет потерь войск СССР-может из-за превосходства в численности был соблазн кидать их в массовые атаки,в мемуарах Меллентина об этом сказано,что остановить такие атаки можно было только непрерывным массированным огнем.
Вспомнился светлый киношный образ советсткого генерала (хоть Жукова в исполнении Ульянова)- в 00:00 должить об исполнении задачи и взятии рубежа,не знаю! Как хотите!
| QUOTE (rattus @ 19.05.2011 - время: 18:20) |
| Так сорвал подрыв плотины планы наступления противника или нет? Читаем статью на которую дал ссылку Cityman: Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей. Войска фронта отходили с боями за Днепр, от Никополя до Херсона, по переправам, наведенным фронтовыми понтонными батальонами и дорожными войсками фронта. Никто из комендантских служб не был предупрежден о взрыве Днепрогэса. В образовавшемся водопадном сливе оказались отходящие за реку бойцы, ополченцы, техника, пытающиеся эвакуироваться местные жители, колхозный скот… "Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа двух наших армий и кавалерийского корпуса", - описывал события тех дней командовавший Южным фронтом генерал армии Тюленев. В результате активного сброса воды возникла обширная зона затопления. Две общевойсковые армии и кавалерийский корпус были отрезаны при переправе. Часть бойцов в тяжелейших условиях сумела переправиться через Днепр, большая же часть военнослужащих попала в окружение и плен. Похоже подрыв плотины больше планам советского командования помешал... |
Безусловно, благодаря подрыву плотины, ворваться в Запорожье на плечах отступающих немцам не удалось. Тем более, что фактически единственные боеспособные части обороняющихся в городе представляли собой 16 зенитно-артиллерийский полк и... полк НКВД по охране особо важных гос. объектов(отряды народного ополчения можно не учитывать).И в этих условиях удалось продолжать эвакуацию заводов запорожского пром. кластера вплоть до 3-го октября(!). А к примеру, эвакуация одного завода - это несколько тысяч вагонов. Представляете масштаб? То-то же. Это вам не мелочь по
Спасали то, что в итоге составило хребет промышленности в тотальной войне экономик и привело ко всем известному результату.
И, кстати, как Вы себе представляете организованную переправу, сброс воды и подрыв плотины в условиях разорванного фронта, перерезанных коммуникаций, захваченных плаццдармов на левом берегу и общей неразберихи отступления? Готов заслушать "начальника транспортного цеха".
| QUOTE |
| И чего? да пусть и под ядерной бомбандировкой. Зачем минировать (даже под ураганным огнём) и взрывать когда это никакой пользы не принесёт а только вред? Лишь бы дурацкий приказ сверху исполнить? |
Рассуждения про "дурацкий приказ" - это разговоры за жисть на уровне "маленького человека".
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-05-2011 - 01:49
| QUOTE (Duhovnik @ 19.05.2011 - время: 21:38) |
| в Отечественную Войну на Российскую Империю напала армия Наполеона, которая превосходила имперские войска примерно в 3 раза по численности. В результате Наполеон потерял в 2,5 раз больше солдат и офицеров чем армия Российской Империи. В результате правления Ленина и Сталина были целеноправлено уничтожены практически все кто умел грамотно воевать как следствие войска СССР которые по численности существенно превосходили войска третьего рейха понесли потери несоизмеримые с немецкими. так как там Суворов говорил? |
Вы готовы обосновать эти утверждения с цифрами в руках или так, с пеной у рта решили заняться кликушничеством?
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 20.05.2011 - время: 01:39) |
| Безусловно, благодаря подрыву плотины, ворваться в Запорожье на плечах отступающих немцам не удалось. |
Всего лишь голословное заявление
Чего, бедные немцы не могли пробрацца через не такой уж и большой пролом в дамбе? Ведь по вашим словам и превосходство в воздухе у них было и город оборонять некому.
| QUOTE (rattus @ 20.05.2011 - время: 02:06) | ||
Всего лишь голословное заявление Чего, бедные немцы не могли пробрацца через не такой уж и большой пролом в дамбе? Ведь по вашим словам и превосходство в воздухе у них было и город оборонять некому. |
Гы-гы. Фахивэць по форсированию, сразу видно
Пролом длиной 165 метров? На высоте? Да-да, под огнём зенитных орудий переправа будет наводиться очень хорошо. Особенно хорошо пойдут танки 
В похожей ситуации под Тулой(зенитно-арт. полк+полк НКВД, правда без форсирования) немцы опровергли данный тезис личным примером :)Даже относительно слабыми силами можно удерживать рубеж с опорой на такую естественную преграду, как Днепр в районе разрушенной ДнепроГЭС. Что вобщем-то и удавалось делать в течение почти полутора месяцев и это не голословное заявление, а факт. Отход войск из Запорожья был осуществлён после продвижения немцев на других участках фронта(чтобы не повторилась история с обороной Киева). Желающие спорить с очевидными фактами, думаю, знают, где найти
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 20.05.2011 - время: 02:55) |
| Гы-гы. Фахивэць по форсированию, сразу видно |
Парутчик,ну хоть вы меня не смешите. Ведь немного выше вы заявляли шо эти самые орудия ничо сдерживать не могли, у немцев превосходство воздухе было. Типа укую дамбу зенитные орудия удержать не могли потому шо их с воздуха разбомбили бы, а соорудить переправу не давали. Самолёты после разрушения плотины летать перестали... Действительно вы выдающийся спец по форсированию.
Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно...
К сожалению маневренная война такова,что сидеть в окопе не выйдет,быстро окажешся в окружении.Самый наглядный пример тому-грандиозные немецкие наступления первой половины 1918 года,которые проводились преимущественно пехотными подразделениями,но с использованием грамотной тактики позволили проникать глубоко в оперативный тыл противника.Танки в 1941 просто добавили скорости и темпа продвижения.Даже в казалось бы болотистой Белоруссии Минск пал на третий день войны.
| QUOTE (otkruvaysova @ 21.05.2011 - время: 00:06) |
| Не надо было уходить со старых укрепрайонов . Не поддается ни какому осмыслению этот факт . Если бы Уры были в полной боеготовности ,немцы могли бы сломать о них свою прыть еще в 41 году . Поучителен в этом аспекте пример Брестской крепости . |
Брестская крепость для немцев не представляла большой угрозы. Её просто окружили и пошли дальше на Минск, не встречая на своем пути сопротивления.. и защитники крепости погибали благодаря бездарному командованию вышестоящих маршалов-генералов, до конца выполняя свой долг
| QUOTE (Radex @ 20.05.2011 - время: 23:34) |
| Брестская крепость для немцев не представляла большой угрозы. Её просто окружили и пошли дальше на Минск, не встречая на своем пути сопротивления.. и защитники крепости погибали благодаря бездарному командованию вышестоящих маршалов-генералов, до конца выполняя свой долг |
Ты абсолютно прав.
| QUOTE (vitha @ 21.05.2011 - время: 00:26) |
| Не менее поучителен пример "Линии Мажино" которая была прорвана вообще пехотными корпусами. К сожалению маневренная война такова,что сидеть в окопе не выйдет,быстро окажешся в окружении.Самый наглядный пример тому-грандиозные немецкие наступления первой половины 1918 года,которые проводились преимущественно пехотными подразделениями,но с использованием грамотной тактики позволили проникать глубоко в оперативный тыл противника.Танки в 1941 просто добавили скорости и темпа продвижения.Даже в казалось бы болотистой Белоруссии Минск пал на третий день войны. |
Ну не скажите . Какой ценой СССР далась победа в " скоротечной" войне с Финляндией . На так называемой линии Маннергейма полегла целая Ударная Армия . Хотя и систему дотов линией назвала советская пропаганда .
А линия Сталина была ей не чета . Тысячи бетонных многоэтажных дотов с сотнями километров подземных ходов ,это не шутка .А при поддержке авиации и артиллерии немцы понесли бы невосполнимые потери .
Линия Сталина-все таки перекрыть весь СССР от моря до моря не получилось бы,и боюсь,немецкое командование сумело-бы сманеврировать,чтобы обойти укрепленные узлы и районы.Как выше обсуждали,даже Днепр не стал серьезной преградой.
Но вообще надо бы конечно еще подумать.
| QUOTE (Semchik @ 21.05.2011 - время: 20:27) |
| Вариант 3. но вариант насчет флудной темы понятнее. |
это ЗУ что ли, вынесла на своих плечах?...
| QUOTE (Semchik @ 21.05.2011 - время: 20:33) |
| ЗУ первым приняла. Ты знаешь, сколько потеряли в Киеве пленными? |
приняла первым, кто ж спорит...
| QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 20:51) |
| СССР все-же выстоял,обороняясь почти картонными танками БТ |
Нмчего себе - "картонными"! При такой же, как и у немцев, броне - значительно лучшие орудия и более, чем трехкратное преимущество в скорости! Имейте совесть и не раскидывайтесь совагитпроповскими штампами "о неготовности"!
Ну а немцы-тоже конечно не намного лучше.Четверь всей техники при вторжении составляли трофейные Pz-38(t) ,бывшие чехословацкие,которые были не лучше БТ.
| QUOTE (vitha @ 21.05.2011 - время: 00:26) |
| Минск пал на третий день войны. |
Вообще-то, на седьмой. (Отсылаю к источнику: В.С.Давыдова. В битве за Отечество. /В сборнике: Герои подполья. О подпольной борьбе советских патриотов в тылу нем.-фаш. захватчиков в годы Великой Отеч. войны. Вып.1. Изд 2-е,тспр. и доп. М.: Политиздат, 1966. 574с ил.
Цит. источник - на с.11
| QUOTE (Hannusia @ 22.05.2011 - время: 20:22) | ||
Вообще-то, на седьмой. (Отсылаю к источнику: В.С.Давыдова. В битве за Отечество. /В сборнике: Герои подполья. О подпольной борьбе советских патриотов в тылу нем.-фаш. захватчиков в годы Великой Отеч. войны. Вып.1. Изд 2-е,тспр. и доп. М.: Политиздат, 1966. 574с ил. Цит. источник - на с.11 |
Бейте меня ,только не по голове,это мое слабое место (с)
Бывает,а Вам спасибо!
