Пенсионеры-тяжелые люди.
Да, эту тяжесть порой на себе так чувствуешь. И следом мысль... Сам же таким буду... Кстати, наверное, уже старею, раз такие мысли посещать начали.
А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.
Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? Депутат, который полгода прогуливал все заседания -ему справедливо столько платить?) Кстати и еще момент. Если ты всю жизнь работал , а твой сосед официально нигде не работал,разница в пенсии меньше 10 баксов.
А сколкьо людей живут по 10 лет за границей, а их дети здесь на карточку их пенсии получчают.
За такую справедливость!! Подпишусь!! И проголосую обеими руками! Но чтобы так грамотно все "устаканить" на законодательном уровне... И время нужно, и прежде всего желание законодателей ответственно и грамотно заниматься этим. Рутинная, скрытая от публичности работа, очень неблагодарная на первый взгляд. И это, мне кажется, одна из тех cфер законодательной деятельности, где конструктивно могут сотрудничать и находить общий язык разные политические силы, представленные в парламенте.
Вопрос важный. Согласна. Просто пенсионеры они ведь разные бывают. Военный который просидел на попе ровно в воинской части в центре Львова и в 45 ушел на пенсию. Ему нужно платить? ...
Конечно, нужно! Если этому военному повезло и он "просидел на попе ровно", то это вовсе не означает, что так же ровно просидят и другие военные. Поэтому, если военному, отслужившему срок, не заплатят положенное, на его место потом не придёт другой. Банальную истину по-поводу кормления своей или чужой армии история не отменяла. А наш мир неуклонно идёт к войне, что видно уже невооружённым глазом.
да какая война в нашем регионе то? 45 лет-это никак не возраст пенсионера. а они же идут как по выслуге, которая считается с поступления в военное училище.
Какая война в Вашем регионе? Обычная, с бомбёжками, ракетными обстрелами, смертями и пр. Или Вы всерьёз думаете, что это невозможно? А поспрашивайте тех, кто живёт в районах боевых действий - думали ли они, что на их улицах будет гулять смерть?
Они сами выбирают свою судьбу. Их никто не заставляет становится военными. Правда же? И кроме этих всех минусов в их работе есть и многочисленные плюсы.
Я лично не вижу сегодня ни одной причины войны в Европе. Да и если уж совсем честно , после недавнего обстрела ракеты мимо цели прямо в озеро, у меня большие сомнения в боеспособности нашей армии.
Речь же не в конкретном военном, который в лесу служил.Но в принципе ИМХО в таком молодом возрасте они еще вполне могут не быть пенсионерами.Тема ж о пенсиях и пенсионерах. Тем более им и квартиры дают и за границей они что служат,где получают две ЗП .Одну в валюте, а вторую дома на книжку. Да. Это не самая легкая профессия,но уж точно и не самая трудная.
Возможно это звучит цинично ,но это же так. Говорим вообще.
Так что, пенсионеры, работавшие при СССР на территории УССР имеют полное право получать от Украины пенсию и они ее заработали честным трудом. Тем более, все постоянно проживающие на территории УССР автоматически стали гражданами Украины.
Особенно из копеечных ЗП того времени сегодня им пенсия большая получится.
Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна.
И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень.
(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 12:49)
Думаю было бы справедливо современным пенсионерам платить достойные пенсии. Они честно трудились и своих денег достойны. А вот для новых поколений 80-90 уже сделать накопительную систему - сколько отложил, столько в старости и имеешь. Только вот незадача, достойных зп нынче мало, да и доверять фондам трудно, копил так, копил, а потом бац - а фонд с твоими денежками тю-тю... Ну это так, к слову. Основная идея ясна.
И я о том же. Сейчас на одного работающего больше двух пенсионеров. Работающие физически не в состоянии содержать пенсионеров. Еще и достойно, еще и с учетом льготных, у которых пенсия десятки тысяч гривень.
Хабиба, это ведь не вина пенсионеров, в том, что у нас старение нации. Но, получается социальная незащищенность таких слоев населения. Думаю, тут все помогают родителям, как могут. Но целиком кормить три семьи - это, извините, огромный груз. Некоторым бы себя и детей прокормить, на ноги поставить - это огромная работа. Государство тоже должно принимать какое-то участие в жизни пенсионеров. Какие-то благотворительные фонды, повышенные налоги на роскошь (в наших реалиях это смешно, я понимаю). Практика частных фондов - это прекрасно, но пенсионеры нынешние, даже кто откладывал в то время, сейчас свои деньги получить не смогут в полном объеме. Денежки сгорели. У моей бабушки тоже когда-то все сбережения со сберкнижки тю-тю, а там приличная сумма была, на старость бы хватило с лихвой. Благо что она была трудоголиком, до последнего работала и имела хорошую зп, но это исключение из правил, так сказать. Вот например мои свекры пенсионеры, она инвалид 3 группы, а у него слабое сердце. Мы с мужем их содержим (деньги + нормальная еда + месяц на море летом), потому как пенсии - курам на смех. Но это хорошо что у нас есть возможность, а как быть тем, у кого нет?
Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое.
Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям.
Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы.
Деньги не сгорели. Их просто взял кто-то. Откуда при развале появилось на ровном месте столько миллионеров? Но вопрос не вэтом.
Государство НИГДЕ вмире не дате достойную пеннсию.Есоли она и есть,то это накопительные фонды.А это совсем другое.
Так не лучше ли протсо отменить отчисления с ЗП в ПФ? И путсь дети эти деньги САМИ дают своимродителям.
Да и тема то собствено поговорить вообще. Конкретно выхода собственно нет.И старение и недостаток денег пенсионерам-это мировые проблемы.
Вот если бы были такие фонды в СССР, тогда можно было бы говорить, что государство в жизни пенсионеров участия принимать не должно, смотрите свои сбережения. Но их не было. В мире это уже старая практика, у нас - ее вообще еще нет. А если назвались груздем (брали обязательства по отчислению и формированию государственного фонда. Писал тут кто-то про Украину - правоприемницу УССР), то и полезайте в кузов (обеспечивайте достойную пенсию). Я понимаю все тяготы пенсионного фонда сейчас, но, думаю, это решаемая проблема, просто никто реально не хочет ее решать, не говоря уже о том, чтобы немножко раскошелиться. Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь.
Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение...
Это очень сложная проблема, которую решать нужно немедля! Дело в том, что солидарная пенсия (когда работающее поколение отчисляет на пенсию пенсионерам), хороша только тогда, когда одного пенсионера "обслуживают" 5 работающих... Если меньше, то уже начинается дефицит пенсионного фонда. А у нас в последние годы массово выходят на пенсию люди, родившиеся в послевоенные годы, это с 46 по 62 годы... Тогда был настоящий "бэби бум". И поэтому получается, что сейчас чуть ли не 1:1 соотношение работающих и пенсионеров (понятно, в разных регионах по разному, и не все годы, но цифры близкие). Вот и получается, что 3,6 з ЗП и 35 (в среднем) с фонда ЗП предприятия - совершенно не обеспечивает пенсионный фонд. Но обещания ведь даны! Что все пенсии вовремя (и платят ведь! По себе вижу.) + рост этих самых пенсий... Вот и приходится залазить в бюджет. И дефицит ПФ все растет и растет.
Выход есть: нужно максимально стимулировать людей по вступлению в накопительные пенсионные фонды (государственные и негосударственные) и чем раньше, тем лучше! Фонды эти есть, но в них не верят, боятся, что пирамида. Поэтому единственный путь: разъяснение и поощрение...
Svetick, врятли кто поверить. Хотя сама идея здравая и необходимая, в современных реалиях. Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?
Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?
Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил...
Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета!
Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу!
(Осколок Мечты @ 23.10.2013 - время: 16:04)
Но разговор сейчас не о тех, кто еще не в пенсионом возрасте (хотя опять же, за 5 лет на старость не накопишь, за 10 лет тоже трудно, но реальнее как-то), а о тех, кто уже. Им-то что делать?
Остается только терпеть... Подрабатывать по мере сил...
Солидарка себя исчерпала, на нее нет надежды никакой... И вполне может случится, как это произошло в Китае, что ее опросто отменят... Она - непосильный груз для бюджета!
Конечно, так никто не сделает, а то власть сметут, как дерьмо с лопаты, в три секунды... Без накопительных фондов выхода я не вижу!
Вот и получается, что пенсионеры живут в нужде.
Насчет фондов, хорошо бы, да что-то слабо верится, хотя создавать их и вводить в массы стоит.
Насчет отдавать отчисления с ЗП. Я в бухучете не сильна, посмотрела в инете, 3,6% ставка отчислений в ПФ с зп. Это ж смешные суммы, на них родителей не прокормишь.
И еще 35% с ЗП платит фирма.
Не вся, а вот этот "пост" Азарова: "В этом году каждый пенсионер получил по меньшей мере на тысячу гривен больше за 10 месяцев, чем в прошлом году ( повеселило от души). Количество людей, которые получают пенсию в размере до 1000 гривен за три года уменьшилось в 4 раза - примерно с 10 миллионов человек до 2,5 миллионов человек"[/b], - заверил он.
Вот только причину премьер, ИМХО, попутал. А она достаточно банальна - пенсионеры этой категории по большей части в преклонном возрасте и умирают они чуть ли не массово. Вот Вам и "положительная статистика пенсионной картины".
Это сообщение отредактировал o_nist - 23-10-2013 - 19:06
Райзер считает, что пенсионная система Украины в ее сегодняшнем виде финансово нежизнеспособна.
В то же время, по его словам, меры, предлагаемые правительством, являются финансово ответственными и смогут заложить фундамент пенсионной системы, которая способна будет обеспечить выплаты не только нынешним пенсионерам, но и тем, кто выйдет на пенсию в будущем.
«Многие говорят, что если пенсионный возраст довести до 60 лет, при том, что средняя продолжительность жизни в стране лишь на несколько лет выше, то у людей просто не останется времени на заслуженный отдых в старости. Это неверная точка зрения. На самом деле ожидаемая продолжительность жизни женщины, достигшей возраста 60 лет, составляет 80 лет, а это означает, что такая женщина вполне может прожить еще 20 лет после выхода на пенсию», - сказал он.
Реагируя на шум в зале, который последовал после этих слов, Райзер уточнил: «Это демографические данные статистического комитета Украины. Это правда». ©
не учитывается,какое у человека образование и категория,берут в расчет только зарлату и стаж.
А должно? Шкала "Зарплата+стаж" - единственно правильная... (подождите возражать) ...единственно правильная при условии справедливой оплаты труда.
Любая надбавка к пенсии ("вредный" стаж, научные заслуги и т.д.) - это признание того, что человеку в своё время банально недоплатили! Вредный стаж, научные труды и т.д. должен просто выше оплачиваться и автоматически повышать пенсию.
А надбавка за образование... диплом и купить можно.
http://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/
Пенсионеры, это не только головная боль государства и некоторых сограждан...
http://telegraf.com.ua/zhizn/moda-zhizn/85...ozrasta.html/1/
А что, вполне милые старушки, правда в коже - это перебор )))
такова правда жизни. От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом.
...Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР... Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.Поэтому государство и общество
Это сообщение отредактировал o_nist - 29-10-2013 - 18:43
От государства ждать нечего, человек должен сам создавать себе финансовый комфорт. Теперь это актуально не только для пенсионеров бывшего СССР, но для пенсионеров Запада. там дела тоже обстоят не лучшим образом.
И я о том же. Иллюзия,что государство это мать родная или отец родной,который всегда как Господь в ладошках спасет ,накормит и сохранит очень долго вдалбливалась людям.За что они собственно и страдают на нищей своей пенсии.
Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.
Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим.
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41)
Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.
Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим.
а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41)
Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.
Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим.
Речь не о всех долгах и не о всех желающих идет. Этого бюджет Украины не выдержит, да и никто собственно в мыслях такого и не держит в разговоре. Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит? Учитывая преклонный возраст. Его такие глобальные проблемы "мира и социализма" не интересуют. Как бы дожить жизнь более-менее достойно, насколько это возможно. А если с высоких трибун такие вещи звучать начнут. Ладно, мы "молодые кони" можем ворочать смысл сказанного туда или сюда. А пенсионер только за сердце схватиться успеет...
(Хабиба @ 13.11.2013 - время: 11:19)
(o_nist @ 29.10.2013 - время: 18:41)
Для пенсионеров бывшего СССР это, как раз, не актуально. У них, как правило, нет ни возможности, ни сил что-либо изменить.
Но они же все же жили и работали в Украине во времена СССР? Да Украина просто физически не может выплачивать все долги СССР всем желающим.
а почему долги-то? Пенсионеры работали на предприятиях Украины, а не в РСФСР или еще где. Т.е. когда они работали - это было очень хорошо для промышленности УССР, а как совок развалился и УССР стала независимой страной, сразу их пенсии перевели в разряд долгов СССР. Интересно девки пляшут
не все во-первых в Украине тогда работали. Да и их деньги шли в Москву в основном или в другие республики.
Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит?
Не все 70-летние лишены здравого рассудка.
(kimomsk @ 13.11.2013 - время: 14:01)
Прочти такую фразу 70-летний пенсионер. Как он ее расценит?
Не все 70-летние лишены здравого рассудка.
Жизнь-штука такая, что порой не лишенные рассудка люди от "невзначай" сказанных слов этот рассудок теряют.