И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель. Что не за горами, вцивилизованном мире начинается технологическая революция по энергосбережению.
И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы.
Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет...
Актуальная тема на сегодняшний день, навеяна современной ситуацией в стране и мире!
Так, как наших с вами сограждан-украинцев-заробитчан-гастарбайтеров - становится всё больше и больше ТАМ (за рубежом)!
Делимся информацией, обсуждаем ситуации! Свой взгляд на этот и сопутствующие вопросы!
Действительно, тема для Украины куда уж актуальнее.
Я прожил 5 лет на Западной Украине, и меня всегда интересовало: почему никто на Украине не заинтересуется вопросом, отчего все так происходит? Земля благодатная, люди работящие, а вот по жизни так происходит, что вынуждены люди уезжать на заработки в чужие края. Почему бы не наладить жизнь у себя, вместо того, чтобы подаваться в гастарбайтеры. Долгое время я не знал ответа на этот вопрос, пока не понял, что причина этого - хуторской менталитет. Для "маленького украинца" все, что за его забором - неинтересно. Для того, чтобы ответить на вопрос, почему все так плохо, необходимо понимать, что происходит. А для того, чтобы понимать, что происходит, необходимо получать такие знания, обладание которыми не принесет никакой выгоды, а значит, с точки зрения "маленького украинца", нечего тратить на их изучение время и силы. Вот и получается, что не рождает украинская земля людей масштаба Путина или Сталина (пример Хмельницкого - не по теме. Этот человек пошел на союз с Россией только тогда, когда осознал, что польская шляхта никогда не признает казацкую верхушку равной себе и не наделит ее такими же, как у себя, правами). А только такие люди могут грамотно управлять государством. "Маленькому украинцу" такая задача не по плечу. В результате, как только Украина становится независимой, так она тут же скатывается к Руине. Ну и как результат - волны украинских гастарбайтеров.
Это сообщение отредактировал zhekich - 30-10-2013 - 20:34
Я прожил 5 лет на Западной Украине...
Чо ж вы в чужие края уехали?
Хотя одно скажу: никто из украинских деятелей не сделал столько для консолидации украинской нации, сколько сделал ВВП.
ЗЫ. Скажите, а что такое разобщённость?
Я прожил 5 лет на Западной Украине
А когда и где ты жил? поинтесоваться можно?
[/QUOTE]
Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет...
Как недавно Италия ?
не рождает украинская земля людей масштаба Путина или Сталина
И слава всем богам, что не рождает! Нам только этого не хватало для "полного счастья"
Люди мигрируют по всему миру и это нормально. Очень много немцев переехало в Южную Америку, на юге Чили и Аргентины они устроили маленький немецкий рай. Хоть они и гастарбайтеры, но очень уважаемые люди, правительство им льготы предоставляет когда они местных жителей учат работать по немецким меркам.
И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель. Что не за горами, вцивилизованном мире начинается технологическая революция по энергосбережению.
Интересный пост. С таким своеобразным посылом и проведением аналогий с немцами. Я даже гипотетически такой ситуации представить не могу, прокручивая всякие варианты. Гастарбайтерами и "понаехавшими" украинцев,как впрочем и всех других,осевших на "кустах" нефтегазового комплекса несколько десятилетий назад язык не поворачивается. Просто, сколько бывал на этом самом нефтегазовом комплексе Западной Сибири. Да и сам такой потомок (со столетним стажем)"понаехавших" из Беларуси и Польши. Рассчитал человек свои силы, кто как прикинул. Один подумал "у меня руки откуда надо растут", другой решил "а у меня голова на месте". Просто рванули люди не только и не столько за "запахом тайги". И в ощущениях для тех кто остался, кто смог.... такой второй настоящей Родины. А не ощущения гастарбайтера. Может еще как то делить можно по национальному признаку только что приехавших на этот комплекс нефтегазовый, а потери нефтегазового комплекса из-за оттока квалифицированных специалистов совершенно по другим критериям оценивать надо. Если уж совсем по простому сказать. И сам украинец "в морду дать может" на этом самом комплексе, и огрести при случае по полной. Если образно... Замес в этом деле другой, не национальный.
Визовый режим Украины с Россией просто необходим, хотя бы для того чтобы обезопасить Украину от бирюлевских эпопей. А в рабочей силе-украинцах заинтересована сама Россия. Кто там нефть и газ в Сибири добывает? Неужели местные?
Типа, чукчи, всмысле?, - это вряд ли...
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере...
Канадское сельское хозяйство держится на украинских переселенцах.
Каким образом?
На сколько я осведомлен, то с одинаковым успехом можно сказать что ЖКХ г. Москва держится на таджиках.
А украинцы попроще, тем более что просторы России им хорошо знакомы...
Ну да, трудовая миграция из Украины уходит своими корнями в период СССР...
И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы. Это было бы похуже. чем если бы нефть упала до 20 долларов за баррель.
Ровным счетом ничего.
В глобальном плане это приведет к удорожанию энергоносителей для конечного потребителя, т.к. коммерсы будут компенсировать величину увеличения ФОТ на наем "местных" работников.
corwinnt
Это Вам "только и всего", а "местные коммерсы" деньги считать умеют. На зачем им сдалась потеря прибыли?
Деньги считать все умеют, именно по этому чистопородного скакуна в телегу не впрягают...
Интересно, а чем подкрепляется это нежелание? Корочками пятого-шестого разряда, наличием дополнительных рук или просто природными "комплексами Емели" и необходимостью самоходной печки для поездки в лес за дровами?
Всё просто - возможностью выбора.
Если в одном месте условия работы и оплата не соответствует квалификации и навыкам, то соответствие можно найти в другом месте. Для украинцев нанимающихся на Русский север, он как раз и есть - "другое место", зачастую и последнее...
Ситуация, когда местный рабочий согласится быть безработным, но не пойдёт работать из-за недостаточной оплаты, выглядит несколько странно и нелогично.
В подобном построении фразы - да, логики нет.
Но зачастую - местный рабочий будет выполнять более квалифицированную работу, чем приезжий.
Одно из двух, либо ваши "местные коммерсы" нагло нарушают законодательство, не выплачивая гастарбайтерам даже эквивалент пособия по безработице, либо качество труда и квалификация местных уступает этим самым гастарбайтерам
Истина где-то рядом...(с)
В данном случае - посередине.
Местные коммерсы не нарушают законодательство, выплачивая гастрабайтерам чуть более эквивалента пособия по безработице...
Если "нет" и все "местные, работают на других работах", то откуда уверенность, что "коммерсы" без проблем наберут новых работников? Нарожают они их что ли, или андроид Алиса уже в серию запущен?
Просто коммерсам придется платить больше, чтобы эту работу выполняли местные, либо приезжие граждане России. Ведь вся эта деятельность по привлечению рабочей силы гастрабайтеров жиздется на, в лучшем случае, "сером" оформлении работников - когда много чего не платится в бюджет, и не оформляется должным образом. Отсюда и обоюдная выгода для украинской рабочей силы и "местных коммерсов" - первые получают заработок который на родине им не получить, вторые - экономию по ФОТ и налогам...
rattus
Это еще ничего. Москва за полдня по колено в мусоре без таджиков будет...
Да ладно, гуляющих по улицам медведей выдрессируют на уборку...
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере...
Не знаю как сейчас, но в конце 90-х практически от всех вахтовиков из Украины на Севере отказались. Может сейчас по новой начали вахты из Украины летать. А так, "чукчей" находили и находят среди россиян. Куча производств закрыта, рабочей силы валом. И с точки зрения работодателя официальное оформление на такие вахты рабочих из других государств довольно много бюрократических процедур влечет. Это ведь не трудовые мигранты в Москве, где так все полулегально, полунепонятно как устроено. А тут организовано все должно быть и официально, начиная с вылета борта из украинского аэропорта...
(revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07)
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
А в украинской рабочей, именно - рабочей силе, для проведения работ не требующей квалификации, заинтересована не Россия, а конкретные работодатели. Украина в данном случае выступает в роли эдакого штрейкбрехера, поставляя рабочую силу с хорошим дисконтом по оплате, тем самым демпенгуя рынок неквалифицированной работы на Севере...
Не знаю как сейчас, но в конце 90-х практически от всех вахтовиков из Украины на Севере отказались. Может сейчас по новой начали вахты из Украины летать.
Вроде бы есть такое...
А так, "чукчей" находили и находят среди россиян.
Не скажи...
Во времена СССР на Север многие за "длинным рублем" тянулись, т.к. простому человеку обладая какой-либо из рабочих специальностей за относительно короткий период времени можно было заработать хорошие по тем временам деньги...
И с точки зрения работодателя официальное оформление на такие вахты рабочих из других государств довольно много бюрократических процедур влечет. Это ведь не трудовые мигранты в Москве, где так все полулегально, полунепонятно как устроено. А тут организовано все должно быть и официально, начиная с вылета борта из украинского аэропорта..
Чем отличается иностранные трудовые мигранты в Москве и иностранные трудовые мигранты на Севере? В Москву же они не бандеролью, и не через подземный тоннель попадают...
.
И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы.
Во первый сколько там тех всех?
А во-вторых кто же от таких зарплат откажется ?
Тем более что всю жизнь проработали в этой отрасли и ничего другого делать не умеют.
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
Ага. Миллер - исконно русская фамилия) Паш, лет 5 назад директором Запсибгазпрома мой земляк был, с которым вместе в школе на рукопашку ходить начали.
Чем отличается иностранные трудовые мигранты в Москве и иностранные трудовые мигранты на Севере? В Москву же они не бандеролью, и не через подземный тоннель попадают... Я просто говорил о серьезных работодателях на Севере типа Тюменьтрансгаза, куда трудовые мигранты едут, а не о "шаражмонтаж" каких-то. А так в принципе ничем не отличаются, только тем, если к серьезному работодателю едешь, знаешь, что обещанные по договору деньги получишь. Я вот сильно сомневаюсь, что в Москве есть такого уровня, в смысле количества людей, требующихся для работы, организации. Все едут, так сказать в одиночку, в поисках своего счастья, и рассасываются в столице по множеству мелких предприятий. Кто строителем, кто инженером, кто торговцем. Да и на Север тоже едут в такие конторы и русские, и украинцы. Но это уж совсем от безысходности наверное, если трудовой мигрант на Севере не "присосался" к могучему телу "Газпрома".
(rattus @ 31.10.2013 - время: 12:18)
(revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07)
"Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи." "Ага. Миллер - исконно русская фамилия) Паш, лет 5 назад директором Запсибгазпрома мой земляк был, с которым вместе в школе на рукопашку ходить начали. 00047.gif"
"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец." (С) М.Ю. Лермонтов
Разве в фамилиях дело? Да и не русские руководят! Кто выбился в руководители, тот и руководит в рамках правил Газпрома и российских понятий, законов, традиций и прочее, прочее, прочее...
(Jeyn @ 31.10.2013 - время: 12:16)
(слава героям! @ 30.10.2013 - время: 19:23)
".
И представьте себе что произойдет снефтегазовым комплексом России, если оттуда в один день уехали бы все украинцы." "Во первый сколько там тех всех?
А во-вторых кто же от таких зарплат откажется ?
Тем более что всю жизнь проработали в этой отрасли и ничего другого делать не умеют."
В этом смысле и непредставимо. А если к деньгам еще добавить семью, друзей, детей...
Это какой порыв внезапный должен случиться, чтобы сорваться с тех мест, которым жизнь отдана...
Это сообщение отредактировал kimomsk - 31-10-2013 - 18:56
(revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07)
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
Ага. Миллер - исконно русская фамилия)
Старик, ну ты ещё к цвету волос и длине
Паш, лет 5 назад директором Запсибгазпрома мой земляк был,
Вот именно - был...
с которым вместе в школе на рукопашку ходить начали.
Гмм...
Это в каком году ты в школе учился, что у вас рукопашку свободно могли преподавать?
С начала 80-х и ещё несколько годгов подряд, любое единоборство для общего пользования, которое подразумевало удары ногами выше пояса приравнивалось к каратэ, и стало вне закона...
kimomsk
Я просто говорил о серьезных работодателях на Севере типа Тюменьтрансгаза, куда трудовые мигранты едут...
Гммм...
Гмм...
Это в каком году ты в школе учился, что у вас рукопашку свободно могли преподавать?
С начала 80-х и ещё несколько годгов подряд, любое единоборство для общего пользования, которое подразумевало удары ногами выше пояса приравнивалось к каратэ, и стало вне закона...
Федорышын где-то в 1987 секцию открыл. Именно рукопашки, каратэ тогда под запретом было
Вот именно - был...На песнию в кино снимацца пошел)
Гммм... Редкая птица долетит до середины Днепра... редко головная организация занимается наймом рабочего персонала. Для это существуют дочерние и подрядные организации...За Север не знаю. А вот хороший знакомый с Луганска бригады к вам в Сочи регулярно набирает, официально. Ну так сложилось, счас в РФ трудовых ресурсов не хватает. Когда-то в УССР не хватало, поэтому восток и юг Украины русскоязычным стал. Понаехали, а теперь права пытаються качать. У нас и Янукович потомок понаехавшего.
kimomsk
Я просто говорил о серьезных работодателях на Севере типа Тюменьтрансгаза, куда трудовые мигранты едут...Гммм...
Кстати, Тюменьтрансгаз - "дочка" Газпрома.
Когда-то в УССР не хватало, поэтому восток и юг Украины русскоязычным стал. Понаехали, а теперь права пытаються качать. У нас и Янукович потомок понаехавшего. 00047.gif
Я со своей колокольни сибирского "крестьянина" позволю порассуждать себе. Что было в УССР, то было. Сейчас... Образовалось суверенное государство Украина. Я могу понять отношение негативное и более чем негативное определенной части украинцев, неважно сколько это в процентах, к России, как к Государству. Об это дело столько копий сломано. Бог с ним, это такие мелочи жизни. Но с того момента, когда на граждан страны, которые имеют точно такие же права, в душе начинает вырисовываться образ "понаехавших", а уж про потомков понаехавших я не говорю... Сейчас 21 век, и простые варианты решений Ермака и конкистадоров "не стреляют". Читаю, читаю споры в форуме.... И если к чему-то гармоничному не приходить в рамках строительства Государства после получения независимости, с этой интонацией в душе - "понаехавшие", оно просто напросто на части разлетится. И ведь не Россия в этом виновата будет... Опять же эта моя точка зрения - потомка "понаехавших" в края где 100 с хвостиком лет назад только казачки да заключенные по большей части обитали... ну и чуточку "гражданского общества" присутствовало
Это сообщение отредактировал kimomsk - 31-10-2013 - 19:52
О какой консолидации нации вы тут говорите? Страна поделена на собственно Украину и не смогший ассимилироваться кусок Польши. Они говорят на разных языках, голосуют за разных кандидатов, чтят разных героев, и даже, на заработки едут в разные регионы России!
ЗЫ. Скажите, а что такое разобщённость?
Собственно Украина - это те которые за марковых с добкиными голосуют? Такую нарезку на целых три Украилы кремлевские мудрецы еще в 2004 году предлагали. Не прокатило.
какая еще страна заплатит украинскому гастарбайтеру десятки миллионов долларов государтсвенных денег меньше чем за час работы? Да никакая! А Россия платит! потому туда и едут!
Но с того момента, когда на граждан страны, которые имеют точно такие же права, в душе начинает вырисовываться образ "понаехавших", а уж про потомков понаехавших я не говорю...
А я вам отношение к этим согражданам опишу простой аналогией. К ним такое же отношение как к дагестанцам и чеченцам в Москве. Они ведь тоже граждане РФ, но почему-то их неочень в Москве празднуют.
Так что такой ее удел-население бухает, арбайтеры работают, ввп доволен.
Украинские гастарбайтеры едут на высокооплачиваемые работы в Масквабад
И работают там наравне с таджиками и узбеками. На очень "высокооплачиваемой" работе.
(revizor @ 31.10.2013 - время: 11:07)
Русские тоже нефть и газ добывают, вернее руководят процессами добычи.
Ага. Миллер - исконно русская фамилия) Паш, лет 5 назад директором Запсибгазпрома мой земляк был, с которым вместе в школе на рукопашку ходить начали.
Костя, не хвали Бадюка ))) Он назначен-то был из-за своего знакомства со Слипенчуком. Слыхал про такого? Да и был он там по сути антикризисным менеджером. Костя, а тебя не коробит, что Бадюк школу КГБ СССР закончил?
Украинские гастарбайтеры едут на высокооплачиваемые работы в Масквабад и ехать будут пока там будут платить большие деньги получаемые нахаляву от продажи природных ресурсов.
какая еще страна заплатит украинскому гастарбайтеру десятки миллионов долларов государтсвенных денег меньше чем за час работы? Да никакая! А Россия платит! потому туда и едут!
Духовник, не нужно переиначивать названия городов - это некрасиво и неэтично по отношению к форумчанам-москвичам. Делаю тебе замечание и думаю, что впредь этого больше не повторится
Думаю, что россия с арбайтерами разберется лишь тогда, когда ее основное население перестанет пить. И пить оно не перестанет нкогда.
Так что такой ее удел-население бухает, арбайтеры работают, ввп доволен.
Ты ещё скажи что Украина не пьёт , по детскому алкоголизму вообще впереди планеты всей.
по детскому алкоголизму вообще впереди планеты всей.
Свои слова подтвердить сможете или как всегда будет?
(revizor @ 31.10.2013 - время: 16:30)
Гмм...
Это в каком году ты в школе учился, что у вас рукопашку свободно могли преподавать?
С начала 80-х и ещё несколько годгов подряд, любое единоборство для общего пользования, которое подразумевало удары ногами выше пояса приравнивалось к каратэ, и стало вне закона...
Федорышын где-то в 1987 секцию открыл. Именно рукопашки, каратэ тогда под запретом было
У нас и за название "Рукопашный бой" нахлобучить могли, по этому секция называлась "Самбо".
Вот именно - был...На песнию в кино снимацца пошел)
Ну а что, молодец...чего на пенсии скучать?
Гммм... Редкая птица долетит до середины Днепра... редко головная организация занимается наймом рабочего персонала. Для это существуют дочерние и подрядные организации...За Север не знаю. А вот хороший знакомый с Луганска бригады к вам в Сочи регулярно набирает, официально.
Старик, мне сейчас трудно понять какой смысл ты вкладываешь в слово "официально".
По логике, если его рекруты проходят через официальные процедуры ФМС и прочую волокиту, получая разрешение на работу, то "регулярно" у твоего знакомого происходит не чаще раза в полгода. Если конечно его функционал не ограничен физической поставкой рекрутов, последующим оформлением которых занимаются специально обученные люди, у которых всегда под рукой кипа бланков различных разрешительных документов, в которые после определенной оплаты вносится ФИО рекрута. В общем, схема стандартная...
Ну так сложилось, счас в РФ трудовых ресурсов не хватает.
Почему только счас, их и раньше не всегда хватало.
Прекрасно помню как во времена СССР к нам в деревню коммандировали сезонных рабочих на уборку сахарной свеклы, картошки, и для буртовки кирпича-сырца...
Когда-то в УССР не хватало, поэтому восток и юг Украины русскоязычным стал.
Ты сейчас про что, не про восстановление ли хозяйства УССР после ВОВ?
kimomsk
"Дочка" - куда не шло, еще. А подрядные((( Третий сорт - не брак. Современным языком выражаясь, кидалово с большой долей вероятности.
Ты сейчас сам отвечаешь на свой вопрос...
Кстати, Тюменьтрансгаз - "дочка" Газпрома.
Я, как бы, в курсе...
В России всё что связано с добычей и продажей газа, так или иначе переплетено с Газпромом. Дело не в этом, а в том что у Тюменьтрансгаза есть свои "дочки", типа ООО СБК-Тюменьтрансгаз, которое оказывает буровые услуги, а у этой "дочки" есть свои "родственники" в том или ином колене, либо хорошие "соседи", которые заняты рутиной...
Duhovnik
Украинские гастарбайтеры едут на высокооплачиваемые работы в Масквабад и ехать будут пока там будут платить большие деньги получаемые нахаляву от продажи природных ресурсов.
Большие деньги - для кого?
И неужто весь поток украинских гастрабайтеров в России задействован исключительно на добыче энергоносителей?
Semchik
Думаю, что россия с арбайтерами разберется лишь тогда, когда ее основное население перестанет пить.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь...(с)
Россия с арбайтерами разберется тогда, когда бесконтрольный поток миграции перестанет быть хорошей кормушкой для определенной прослойки чиновников.
А на счет пьющего населения, на Украине его на сотую долю процента меньше. Но то, что поток рабочей миграции из Украины в скором будущем может прекратиться именно по причине которую ты озвучил - факт неоспоримый.
(Duhovnik @ 31.10.2013 - время: 20:42)
Украинские гастарбайтеры едут на высокооплачиваемые работы в Масквабад
И работают там наравне с таджиками и узбеками. На очень "высокооплачиваемой" работе.
те и рядом по оплате не стоят!
один из последних примеров: Приехал гастарбайтер из Украины менее чем за час его времени ему заплатили 17 миллионов долларов и он вернулся обратно на неньку Украину... гражданам России за ту же работу платят в несколько раз меньше ибо их квалификация ниже и работают они хуже...
Приехал гастарбайтер из Украины менее чем за час его времени ему заплатили 17 миллионов долларов и он вернулся обратно на неньку Украину... гражданам России за ту же работу платят в несколько раз меньше ибо их квалификация ниже и работают они хуже...
Вы, "уважаемый", имеете быть украинским журналистом?))
Интервьюируюшим пациентов клиники им. проф. Алексеева? Той, что раньше была - им. Кащенко?))
- Где тут у нас украинец, заработавший за час 17 миллионов?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был..
(почти це..))))
(yellowfox @ 01.11.2013 - время: 09:30)
(Duhovnik @ 31.10.2013 - время: 20:42)
Украинские гастарбайтеры едут на высокооплачиваемые работы в Масквабад
И работают там наравне с таджиками и узбеками. На очень "высокооплачиваемой" работе.
те и рядом по оплате не стоят!
один из последних примеров: Приехал гастарбайтер из Украины менее чем за час его времени ему заплатили 17 миллионов долларов и он вернулся обратно на неньку Украину... гражданам России за ту же работу платят в несколько раз меньше ибо их квалификация ниже и работают они хуже...
Ну шо не гастробайтер, то Кличко...)))
А вот те российские бизнесмены, что поумнее, уже многие имеют запасной аэродром в Украине.
А вот те российские бизнесмены, что поумнее, уже многие имеют запасной аэродром в Украине.
Расскажите, плизз, по подробней про тех дурачков..)
А, заодно, вообще - сколь россиян захотели обустроится на Украине, супротив украинцев, пожелавших жить в России?
)Один к ста или к двухстам?) В минус вашим пенатам?)))