Не предателем, а пособником!
Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг".
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :)
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут?
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Посмотри свидетельства очевидцев
Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей.
Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое.
мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают.
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой.
Умный народ не станет поддерживать палачей.
Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР ... рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны ...
ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м,
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м.
Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал.
А он выбрал борьбу...
Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ...
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
"...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР."
И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно
И где тут про белое движение?
Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение?
Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
белогвардейские отряды, это отряды из военных (рядовые казаки и офицерский состав), участвовавших в Гражданскую в Белом движении. Не писать же в приговоре - белогвардейских недобитков
Флудные посты - будут удалены при награждении темы!
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03)
И где тут про белое движение?
Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения.
А тут, пан Раттус, думается... Для ревизионистов войны потомкам приговор суда!!! Белые - это белые, красные - это красные, коричневые - это коричневые!!! Но раз пошла такая мода насчет красно-коричневых. Просто боязнь некая чувствуется сказать это явно по отношению к солдатам Советской Армии, разгромившей фашизм!!!!! Термин, выведенный не знаю в каких логических рассуждениях!!! А тут все жестко и конкретно бело-коричневые. И от этого отмазаться пострашней, чем просто от коричневого. Вот так!!!! А кто был белым в Гражданскую, и коричневым себя не замарал!! Это совсем другое дело!!!!!!!
Умный был Советский народ....Разобрались кто в ЧК-НКВД-МГБ враг,а кто нет. Портрет Дзержинского в каждом кабинете органов госбезопасности и в большинстве милицейских на стене. Людей не обманешь....На время голову задурить можно....но навсегда - нет.
Именно чекисты и выявляли и уничтожали предателей типа краснова....
<q>,Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. . Фотку показать?</q>
Дело в том, Кость, что с Гитлером в 30-е, сотрудничали все, кому не лень..
Англия и Франция, например, подписали с ним договоры о ненападении - на год раньше, чем СССР.. После Мюнхена..
А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил
Шухевич, тоже давал присягу нацистам и тоже носил гитлеровскую форму..
Однако, маааленькая разница -
У нас, Краснов даже не реабилитирован, а у вас Шухевичу - президент присваивает Героя страны..
Разницу в подходах сечешь?
Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее.
Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!
Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!
Для России тоже,
что лишний раз и подтвердила
Военная прокуратура Верховного суда РФ:
"Повешены, реабилитации не подлежат..."
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.
Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов
(yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.
Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов
а кто такие ССовские казачки, да еще из России???
(yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39)
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят.
Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов
Зондеркоманды со шмайсерами, на Украине только за немцев, а не за НКВД были.
(Anenerbe @ 19.02.2014 - время: 01:59)
Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее.
Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории!
А лично для вас Бандера - тоже мразь эсэсовская? Раз мы пришли к выводу, что они аналогичные персонажи? Или будите сейчас скользить от прямого ответа. Я ведь понимаю, что вам на Краснова с колокольни... Вам нужно Россию обвинить в пособничестве нацизму. А то вам болезненно, что все камни летят в Бандеру! Краснов - мелкий региональный персонаж. Степан Бандера - патриотизм зап.областей Украины. У них больше ничего нет.
Какие бы аргументы не приводились для обоснования позиции Краснова, Шкуро и прочих, они навеки запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами.
Нужно ли обсуждать само собой разумеющееся?
Какие бы аргументы не приводились для обоснования позиции Краснова, Шкуро и прочих, они навеки запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами.
Совершенно верно!!! Это - Аксиома!!!
Рассчитываю что Модератор Виталь также поддержит эту тему, и не позволит почитателям Атамана Краснова пропогандировать тут фашизм, ведь ему очень неравнодушна борьба с возрождение фашизма.
Тема - исчерпала себя и не поддерживается автором!
Переносится в Архив украинского форума.
А фашизм, таки да - возродился в Украине..