- реальные доходы повысились бы;
- продукты и промтовары стали бы лучшего качества;
- свободы слова прибавилось бы;
- улучшились бы медицинское и социальное обслуживание (хочу ежемесячно 200 евро субсидии на социальную проститутку как где-то в Бенилюксе);
- прикрепили бы к семье бесплатного юриста - помощника по общению с государственными органами?
Безвизовый режим не надо, я нетранспортабельный, ипотека мне тоже не нужна, кружевные трусики не ношу (хм, это упущение...).
Так в чём польза, брат?
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 15-02-2015 - 20:42
Мы наверное с вами в разные магазины ходим... Но у нас официально нет кризиса, в отличие от Украины.
Хотя в Украине при том, что доллар вырос в три раза цены в продуктовых тоже выросли, но не в три раза а на двадцать, тридцать процентов. И как у нас техника сильнее всего подорожала, потому-что сильнее от доллара зависит. Так что отличий немного.
Это сообщение отредактировал roma9 - 15-02-2015 - 20:46
И как у нас техника сильнее всего подорожала, потому-что сильнее от доллара зависит. Так что отличий немного.
И что, покупают?
Абстрагируясь от нынешней ситуации, хочу спросить: что лично мне должна была дать ассоциация с ЕС? Не потому что я такой меркантильный, у меня как раз маленькие потребности, просто из спортивного интереса спрашиваю:
- реальные доходы повысились бы;
- продукты и промтовары стали бы лучшего качества;
- свободы слова прибавилось бы;
- улучшились бы медицинское и социальное обслуживание (хочу ежемесячно 200 евро субсидии на социальную проститутку как где-то в Бенилюксе);
- прикрепили бы к семье бесплатного юриста - помощника по общению с государственными органами?
Безвизовый режим не надо, я нетранспортабельный, ипотека мне тоже не нужна, кружевные трусики не ношу (хм, это упущение...).
Так в чём польза, брат?
Вы знаете, это достаточно просто и одновременно сложно объяснить.
Жаль, что вы не были в Европе. Сразу бы поняли.
Есть чуство некой защищенности и спокойствия. Ты работаешь и всё зависит от тебя. Не от каких-то проверяющих, ментов или чиновников. А именно от тебя. Работай, зарабатывай, соблюдай закон, плати налоги и живи спокойно. И государство ВСЁ делает для того, что-бы так и было, потому-что это выгодно не только тебе, а и ему тоже. Мои маленькие дети спокойно гуляют в парке одни, моя жена спокойно идёт поздно ночью одна, я могу оставить машину незапертой и знаю, что её не угонят. Я спокойно работаю и знаю, что ко мне не прийдёт санстанция или пожарники с одной целью - срубить денег. Свою фирму можно открыть за пятнадцать минут и для этого не нужно стоять в очередях и давать взятки.
Да, преступность есть, идеального ведь не бывает. Но по сравнению с нашей действительностью этим, как говорится в математике, можно пренебречь.
В общем много всего. Есть некоторые вещи, которые я не понимаю. Но они не мешают мне жить.
Может немного идеализировано, но в целом так и есть. Если хочешь хорошо жить, то всё зависит только от тебя.
kimomsk
Мы наверное с вами в разные магазины ходим... Но у нас официально нет кризиса, в отличие от Украины.
Хотя в Украине при том, что доллар вырос в три раза цены в продуктовых тоже выросли, но не в три раза а на двадцать, тридцать процентов. И как у нас техника сильнее всего подорожала, потому-что сильнее от доллара зависит. Так что отличий немного.
Я на официоз давно внимания не обращаю. Конечно - это кризис, когда даже на 20 процентов продукты выросли. Весь вопрос в том, насколько он длительным будет, в дальнейший штопор дело пойдет или кризис будет преодолен. Сколько это по времени продлится.
А по поводу магазинов разных. Может дело в разном выборе того, что каждый из нас приобрести хочет? Про лобстеров живых или о чем-то экзотическом судить не берусь. Но молоко, хлеб, сыры, мясо, бакалея не более чем на 20 процентов поднялась. Водка так вообще не подорожала)))))
Вы знаете, это достаточно просто и одновременно сложно объяснить.
Жаль, что вы не были в Европе. Сразу бы поняли.
Есть чуство некой защищенности и спокойствия. Ты работаешь и всё зависит от тебя.
Уточню: украинскому пенсионеру на что ЕС?
По поводу работы в Европе... Если все туда уедут (как в Литве, например), кто будет Украину развивать, тех же пенсионеров содержать, на каждого из которых у нас и так только один работающий? Когда последние уедут, нам надеяться только на европейские субсидии? Вот позорище-то...
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 20:58)
Вы знаете, это достаточно просто и одновременно сложно объяснить.
Жаль, что вы не были в Европе. Сразу бы поняли.
Есть чуство некой защищенности и спокойствия. Ты работаешь и всё зависит от тебя.
Уточню: украинскому пенсионеру на что ЕС?
По поводу работы в Европе... Если все туда уедут (как в Литве, например), кто будет Украину развивать, тех же пенсионеров содержать, на каждого из которых у нас и так только один работающий? Когда последние уедут, нам надеяться только на европейские субсидии? Вот позорище-то...
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют.
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют.
Да не нужно нас ЗАВТРАками кормить!!!
НАДОЕЛО!!!Верните, то что было ВЧЕРА!!!
СССР верните!!!.. и никакие НАТО носа сюда не сунут..
А Европа - простому украинцу светит, разве шо унитазы мыть..
Не могут быть все одинаково счастливы!.. Должен же кто-то обслуживать тех, кому хорошо живётся?!.. Вот и хотят попользовать Украину и украинцев для этого!
Хрен
.. Пусть мы бедные, но гордые!.. Подавитесь своей гейропой..(не вам лично сказано, в общем) А нас - НЕ трогайте!!!
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине,
На чем подтягивать?
Да не нужно нас ЗАВТРАками кормить!!!
НАДОЕЛО!!!Верните, то что было ВЧЕРА!!!
СССР верните!!!.. и никакие НАТО носа сюда не сунут..
А Европа - простому украинцу светит, разве шо унитазы мыть..
Не могут быть все одинаково счастливы!.. Должен же кто-то обслуживать тех, кому хорошо живётся?!.. Вот и хотят попользовать Украину и украинцев для этого!
Хрен
.. Пусть мы бедные, но гордые!.. Подавитесь своей гейропой..(не вам лично сказано, в общем) А нас - НЕ трогайте!!!
А я вот не хочу в СССР, хотя родился там и вырос.Я тоже гордый, но не считаю себя бедным и общаюсь с европейцами как равный с равными. Я уважаю их, а они меня. И считаю это нормальным.
А вы не задумывались, может вы просто неудачник, может вы не смогли ничего добиться в этой жизни и теперь срываете своё зло на совершенно невиноватой Европе??? Придумываете разные страшилки, лишь бы оправдаться перед самим собой???
Это так в характере бывших совков (я же тоже родом оттуда), виноваты все, кроме меня. Золотую рыбку не поймал, скатерть-самобранку не нашел, конька-горбунка не заметил, бедный я и несчастный, пожалейте меня...
Может нужно было попробовать поработать, а не ныть, сцепив зубы, до боли в коленках и других частях тела. Глядишь и не жаловались бы сейчас.
Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 00:25
на совершенно невиноватой Европе??? Для чего Европе нужна была ассоциация с Украиной?
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 11:30
(horvat @ 15.02.2015 - время: 19:55)
(Вiтaлiй @ 15.02.2015 - время: 19:46)
Мне лично по барабану в из какой пробы золота он унитаз срал - главное что в стране был мир и стабильность.
Вам может и по барабану, а тем тысячам, которые вышли на майдан, видимо нет. Или их мнение тоже можно в сортир спустить?
А то, что предыдущие власти в Украине тоже не фонтан были, так это не секрет.
У нас валюта тоже более чем в два раза дневальвировала, цены в разы подскочили и о чем это говорит?
Наше правительство (России) сказало: "Всё хорошо, прекрасная маркиза, жрать нужно меньше, работать больше и прибавку не просить!"
Видимо о сворачивании QE3 как об основном факторе ослабление рубля?
(Вiтaлiй @ 15.02.2015 - время: 19:46)
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 18:35)
..
А во-вторых, про нормально жилось, у меня другие сведения.
Так что, как говорится, не надо ля-ля...
Ну давай.. ДОКАЖИ НА ПРИМЕРАХ!!! ..своё ля-ля..
Как тогда?!! И Как сейчас?!!
Можешь даже видео опроса жителей Украины.. Какое покращення они ощутили??
Я не говорил, что сейчас лучше. Сейчас - плохо.
Но сейчас, это следствие. И в этом не самая малая вина России.
И я вполне допускаю, если бы в конце 2013 года была подписана ассоциация с ЕС, то сейчас было бы гораздо лучше.
В чем именно вина России в экономической катастрофе на Украине?
В чем именно вина России в экономической катастрофе на Украине?
Да ни в чем!!! Чем дальше, тем больше этот вывод незыблемым для моего сознания становится!!!!!
Процитирую roma9
"Это так в характере бывших совков (я же тоже родом оттуда), виноваты все, кроме меня." А совки это как раз нынешняя элита Украины в таком виде!!! Нытики хреновы по поводу России.
А СОВЕТСКИЕ люди настоящие по другим принципам жили "Нам счастье досталось не с Миру по нитке, оно из Кузбасса, оно из Магнитки, целинные земли и космос далекий - все это из нашей истории строки!" (С)
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют.
Какие дети?!
У нас пенсия - 65 долларов, в Польше - 450, Германии - 1200, Швеции - 1700 (по памяти).
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 21:40)
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют. Какие дети?!
У нас пенсия - 65 долларов, в Польше - 450, Германии - 1200, Швеции - 1700 (по памяти). в Донецке пенсия = 0
Покращення
Одно лишь радует - что хуже уже некуда
Это сообщение отредактировал horvat - 16-02-2015 - 11:46
ien и roma9, вам предлагается прекратить общение, ибо не можете обойтись без вышесказанного.
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 21:40)
То, что стандарты ЕС нужно подтягивать Украине, тогда и пенсионеру легче будет. Хотя это долгая история, так что может не вы, а ваши дети почуствуют.
Какие дети?!
У нас пенсия - 65 долларов, в Польше - 450, Германии - 1200, Швеции - 1700 (по памяти).
А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас?
Но они захотели и поменялись.
Вторая, но еще пока неполная потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают. На деньги ЕС проводится реконструкция судоверфи, но в последнее время работы замедлились из-за общего кризиса. Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу.
Кстати, внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд. http://www.segodnya.ua/politics/power/tsen...-shakhtami.html
При этом Польша была первой из стран бывшего соцлагеря. Финансовая помощь оказанная ей носила исключительный характер. Далее подобного не делалось. Подготовка к вступлению шла 13 лет.
Но как только "нормальные люди" заводят разговор о плюсах вступления в ЕС, то сразу "а вот Польша". А про вот Болгарию? Нет?
И до сих пор, странным образом затыкают свой язык в задницу, при вопросе:"А зачем Европе ассоциация с Украиной?". В лучшем случае могут рассказать про свободу. равенство, братство, толерантность и прелести однополого секса.
Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2015 - 12:08
А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас?
Но они захотели и поменялись.
А вы знаете, что Польше не надо было выстраивать своё государство, с финансовой, налоговой, законодательной, административной, военной, энергетической и прочими системами, в отличие от Украины, которой всё пришлось делать с нуля? Ну а про помощь Польше тут уже сказали.
П.С. Про 2 млн польских сантехников в Европе сейчас не будем.
(Вiтaлiй @ 15.02.2015 - время: 23:54)
СССР верните!!!..
Да-да, верните СССР, давайте снова кормить всяких там украинцев и прочую шелупонь, братушек так называемых, которые потом снова нам на голову срать будут, бездельники...))) Обойдетесь. Нет больше сссэра и не будет никогда))) Отиграли эту карту. Учитесь жить как весь остальной мир живет, за свой счет)))
Я вполне допускаю, даже уверен, что Россия (РСФСР) в СССР "кормила" другие республики и это было платой за их нахождение в составе Союза, но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами.
Да-да, верните СССР, давайте снова кормить всяких там украинцев и прочую шелупонь, братушек так называемых, которые потом снова нам на голову срать будут, бездельники...))) Обойдетесь. Нет больше сссэра и не будет никогда))) Отиграли эту карту. Учитесь жить как весь остальной мир живет, за свой счет)))
Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 18 правил украинского раздела - Запрещено размещать сообщения, явно провоцирующие других пользователей на нарушение данных Правил.
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55)
А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас?
Но они захотели и поменялись. А вы знаете, что Польше не надо было выстраивать своё государство, с финансовой, налоговой, законодательной, административной, военной, энергетической и прочими системами, в отличие от Украины, которой всё пришлось делать с нуля? Ну а про помощь Польше тут уже сказали.
П.С. Про 2 млн польских сантехников в Европе сейчас не будем. Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались...
А помошь в ЕС оказавается тем, кому нужно и не надо выделять тут Польшу.
Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 12:30
Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... Почему "чесались"? ВВП рос.
Данные минфина Украины: http://index.minfin.com.ua/index/gdp/
Данные экспертов: http://insiders.com.ua/spravochnik/valovoj...trennij-produkt
.
Я к тому, что экономических оснований для катастрофической перестройки в Украине (майдана) не было, всё произошло под внешним влиянием.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 12:42
Не надо выделять Польшу! Кому не надо? Брехунцам о сладкой жизни в ЕС? А с Болгарией как? А с Румынией?
И самое главное помощь! Она кому НАДО помощь
А кому не надо, тот пусть убивает своих стариков голодной смертью и разрушает промышленность во имя подтягивания к стандартам ЕС. За то дети будут жить при комму.., ой нет при ЕСсизме. Через дцать лет. Поверьте на слово.
Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2015 - 12:43
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:25)
но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами.
Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Поголодать. Поумирать. моржет, после этого мозги на место встанут.
Не смешите, а прежде, чем что-то утверждать, попытайтесь проверить. Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:
http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html
Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно.
Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение.
Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение.
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:27)
Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались...
Почему "чесались"? ВВП рос.
Данные минфина Украины: http://index.minfin.com.ua/index/gdp/
Данные экспертов: http://insiders.com.ua/spravochnik/valovoj...trennij-produkt
.
Я к тому, что экономических оснований для катастрофической перестройки в Украине (майдана) не было, всё произошло под внешним влиянием.
А причем тут Украина, речь о Польше была?
Украина потребляла практически столько же, сколько и производила
Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей.
(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45)
Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение.
Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91)))
Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 19 правил СН - Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной.
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44)
Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей. Вы о чем вообще?
Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов?
Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:09
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44)
Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html
Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно. Вот о чем можно говорить с человеком, который верить первым попавшимся табличкам с инета? Вы еще википидеию приведите в качестве источника))) Так в чем проблема? Найдите другую, более официальную таблицу.
Только не удивляйтесь, если она не будет отличаться от приведенной мною.
Кстати, там есть указание на источник: данные взяты из газеты "Советская Россия", 1992 г., ном. 98, 99, 100.
Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:20
А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас?
Но они захотели и поменялись.
Задница - понятие субъективное. Может так оно и было,не знаю!
Вопрос серьезный. Что значит фраза - "захотели и поменялись" Касается ли это менталитета, жизненных ориентиров людей - вещей глубинных в самом деле. Если на нетронытый "грязными" руками менталитет общества применять передовые экономические теории... Дать это результат может!!! Да я честно и не верю, что менталитет можно поменять.
Другое дело, если ментальность существующего общества в стране начинает "отрыгивать" предлагаемые варианты. Дело не в пещерности ментальности. У каждого народа она своя и достойна уважения. А если к тебе "в дом" приходят и говорят "свободолюбивые и ценностные" политики чё почем в ценностях этого мира, причем выставляя попутно всех несогласных "передастами ничего не понимающими, кроме себя, естественно д"Артаньянов"
А так я лично против Европы ничего не имею. Как сказал Вячеслав Полунин, каждый идет к своему счастью своим путем.
Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены.
А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами.