2. Один из нас точно все позабыл. Но в данном случае, это не я. Пречисленные вами события были ПОСЛЕ первой чеченской. А первая чеченская - это борьба с сепаратистами, объявившими о независимости Ичекрии.
3. Выборы признаны состоявшимися, Порошенко признан легитимным президентом в отом числе и Кремлем. Закон есть закон.
4. Выборы на Донбассе проводились, как и по всей Украине. Жители Донбасса не пожелали голосовать, и это их конституционное право. Я точно ничего не забыл, я прекрасно помню те годы. Многие мои друзья погибли до 1994 года. Многие после. Я знаком с беженцами из тогдашней Чечено-Ингушской АССР. Они рассказывали страшные вещи. Русских ночами вырезали целыми семьями. Многие уехали. Так было.
О тех событиях не говорят, по разным причинам, тогда многие запачкались кровью, но русские в дудаевской Ичкерии пострадали больше всего.
Если бы Дудаев, не резал русских, а мирно и спокойно развивался, не притесняя одних, ради благополучия других, глядишь и получил бы Дудаев свой суверенитет, точно так же как его получила Литва, Украина, Грузия. Но он предпочел убивать.
Про выборы Порошенко. - То что выборы признаны состоявшимися, это вопрос совсем скользкий. Порошенко признали только с одной целью - нужен был человек с кем можно было попытаться вести диалог. Не получилось. Посмотрим к чему приведет его легитимизация...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 02-07-2015 - 14:59
(Вiтaлiй @ 02.07.2015 - время: 14:31)
Если вы его не видите - это ваши проблемы!!
,,а фашизм на Украине - ЕСТЬ.
Окей, я же не спорю. Я только прошу доказать ваши слова. Но ни одного доказательства я пока не видела. Однако, не теряю надежды.
Вы считаете, что вам можно, что либо доказать??
Бесполезно, ибо вы - по умолчанию в оппозиции!..
http://www.sxnarod.com/index.php?act=gift_...45&catalog=6698
Я точно ничего не забыл, я прекрасно помню те годы. Многие мои друзья погибли до 1994 года. Многие после. Я знаком с беженцами из тогдашней Чечено-Ингушской АССР. Они рассказывали страшные вещи. Русских ночами вырезали целыми семьями. Многие уехали.
Совершенно верно. И у меня есть знакомые беженцы из Ингушетии и Дагестана.
Оттуда русские бежали так же, как и из Чечни. И тоже рассказывают ужасы о геноциде русских.
Но только АТО проводилась в Чечне.
Не в Ингушетии, не в Дагестане.
По той простой причине, что это было подавление сепаратизма.
Вы считаете, что вам можно, что либо доказать??
Бесполезно, ибо вы - по умолчанию в оппозиции!..http://www.sxnarod.com/index.php?act=gift_...45&catalog=6698
В оппозиции - к кому? К тем, кто лепит ярлыки на целый народ? Ну тогда наверное.
Объяснить, что это за нации такие - "ватники", "колорады" и "свидомые".
Это - деление людей по политическим пристрастиям, убеждениям. А преследования по политическим убеждениям согласно международному праву ГЕНОЦИДОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Следовательно, никакого нацизма на Украине нет и близко.
Геноцид - уничтожение не только национальной группы. И Украина разделена не по национальному признаку, а культурно-этнически-историческому. Каждые выборы это показывали:
Следовательно, то, что северо-запад сейчас убивает юго-восток, это и есть нацизм.
Совершенно верно. И у меня есть знакомые беженцы из Ингушетии и Дагестана.
Оттуда русские бежали так же, как и из Чечни. И тоже рассказывают ужасы о геноциде русских.
Но только АТО проводилась в Чечне.
Не в Ингушетии, не в Дагестане.
По той простой причине, что это было подавление сепаратизма. Если вы не знаете русских, в страхе бежавших из Грозного, это не значит что их небыло вообще.
И не надо плести Дагестан и Ингушетию. Там и тогда русские жили и сейчас живут. Но массового , как из Грозного не было. Тогда по всему бывшему союзу антирусская волна прокатилась, а вот убивали их только в Грозном и окресностях.
Страшные кадры.
скрытый текст
Есть видео, но его я публиковать не буду. Тяжело.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 02-07-2015 - 15:10
Геноцид - уничтожение не только национальной группы. И Украина разделена не по национальному признаку, а культурно-этнически-историческому.
Следовательно, то, что северо-запад сейчас убивает юго-восток, это и есть нацизм.
Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку.
И не надо плести Дагестан и Ингушетию.
Угу. Посмотрите в глаза тем людям, у которых там вырезали всех родственников.
Сказала бы я вам... Ну да ладно.
Угу. Посмотрите в глаза тем людям, у которых там вырезали всех родственников.
Сказала бы я вам... Ну да ладно.
То есть вы не отрицаете геноцид русских.
Ну и чего тогда сепаратизм какой то сюда приплетаете?
Я ж говорю - если бы Дудаев не стал резать русских и вводит законы шариата, то возможно и было бы сейчас такое государство как Ичкерия...
В оппозиции - к кому? К тем, кто лепит ярлыки на целый народ? Ну тогда наверное.
Не на целый народ!..
А на отдельных его представителей - хунту, другими словами!
Неконституционным путём - захватившую власть в Украине!
Силой оружия, угроз, убийств - принуждают народ к смирению и повиновению!
Все действия этих самозванцев - диктуются госдепом!
http://www.sxnarod.com/proizvedenie-iskyss...nya2_105-t.html
Вы сюда - не слушать и понимать пришли!..
А вот, типа Новодворской, ручёнками махать и псевдодемократию втюхивать!
Пишете, канеш много и складно.. Но - всё мимо кассы!..
Пользователи нашей доски - давно выросли из этих штанишек!..
Я вижу, что они пока пытаются вам всё же что-то доказать.. Но, зря только время тратят!..
Ничего, скоро и они поймут, что вы за штучка!.. И будут отвечать на ваши посты, только забавы ради!
То есть вы не отрицаете геноцид русских.
Ну и чего тогда сепаратизм какой то сюда приплетаете?
Я ж говорю - если бы Дудаев не стал резать русских и вводит законы шариата, то возможно и было бы сейчас такое государство как Ичкерия...
Повторяю. Геноцид русских был не только в Чечне.
А вот АТО исключительно в Чечне по той причине, что Ичкерия объявила о независимости.
1. Неконституционным путём - захватившую власть в Украине!
2. Вы сюда - не слушать и понимать пришли!..
А вот, типа Новодворской, ручёнками махать и псевдодемократию втюхивать!
1. Да ну? Всенародные выборы президента это у нас уже неконституционный путь? Давно ли?
2. Хм. Хотела было нажать кнопку "пожаловаться модератору", да поняла, что некому тут жаловаться..))
Повторяю. Геноцид русских был не только в Чечне.
А вот АТО исключительно в Чечне по той причине, что Ичкерия объявила о независимости.
Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше.
А "АТО", как вы его называете начали проводить в 1994-м, где тут связь с объявлением независимости? Три года прошло.
1. Да ну? Всенародные выборы президента это у нас уже неконституционный путь? Давно ли?
Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.
Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.
Президент бы выбран на всеукраинских выборах.
Полномочия предыдущего президента автоматически прекращаются со вступлением в должность нового президента. Это согласно Конституции Украины.
Что тут не так?
Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше.
Тут опять логика хромает.
Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже.
Где тут связь с геноцидом?
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:29)
Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.
Президент бы выбран на всеукраинских выборах.
Полномочия предыдущего президента автоматически прекращаются со вступлением в должность нового президента. Это согласно Конституции Украины.
Что тут не так?
Полномочия предыдущего президента - хунта прекратила неконституционным насильственным путём!..
От этого и следует начинать, уважаемая!
Дальнейшие, якобы выборы - фарс, срежисированный США!..
У госдепа - богатый опыт подобных госпереворотов и спектаклей с выборами!..
ауу.. вы, меня слышите??
Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку.
Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.
Чтобы не месить в пятый раз, нацисты - это те, для кого УПА с Шухевичем - герои, те, кто устраивает шествия с кричалками "мос***ку на гиляку", "мос***в на ножи". Они сейчас у власти. Как там народный депутат Филатов писал: "Вешать будем потом"? Как там бывшая депутатка Фарион выгоняла 4-летних детей, "чемодан-вокзал-Россия"?
И вы мне будете рассказывать, что Украина не нацистское государство?
Президент бы выбран на всеукраинских выборах.
Незаконных выборах, потому что был законный президент.
(Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:24)
Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше. Тут опять логика хромает.
Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже.
Где тут связь с геноцидом? Вот связь.. 1992-1993 г - уже русских не стесняясь просто ВЫРЕЗАЛИ.. До этого были отдельные нападения и грабежи
в 1991 г начались массовые нападения на русских Грозного. В 1922-23 нападения на станицы и резня русских в Грозном, Гудермесе, Аргуне, Ассиновской.
В 1994 г - внутричеченская гражданская война... Нападений на русских в зоне контроля Северного альянса стало меньше, в Грозном - больше.. Долина Сунжи почти вся вырезана... Многие станицы стали аулами, типа Самашек...
Проблемы начались ещё в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас ещё держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать её никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить[19].
(с)
Геннадий Зайцев считал, что факты геноцида русскоязычного населения отражались и в лозунгах:
В этот период в Ичкерии осуществляется настоящий геноцид русскоязычного населения — многочисленные убийства, изнасилования, разграбление домов и квартир, угон автотранспорта. Вот характерное народное творчество того времени: «Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши!». Или такое: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!».
— «Грозовые ворота»[20]
(с)
По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного[23] и нечеченского населения республики[24], ликвидация людей, подозреваемых в связях с госбезопасностью[25][26], и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России[27]. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения[28]. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра»[29] говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района[30]:
«
…с приходом к власти Дудаева мы из хозяев района превратились в жителей резервации. За эти три года выгнаны все русские руководители хозяйств. Колхозы и совхозы разворованы. Уничтожаются лесополосы, разворованы телеграфные столбы. Населенные пункты переименованы без нашего согласия.
Нас лишили выходного дня в воскресенье, а сделали выходным днем пятницу. У нас не было официального обмена денег, нам не дали ваучеры. Преподавание в школе ведется на чеченском языке, а сами школы (оборудование) расхищено. Мы не получаем заработную плату, старики пенсии. Мы постоянно слышим предложения и угрозы убираться в Россию…
Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской:
Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина
и многие, многие другие…
(с)
В докладе генерал-майора И. Соколова об общественно-политической обстановке в Чечено-Ингушской Республике командующему войсками Северо-Кавказского военного округа говорилось: «…с 21.8.1991 года в республике резко ухудшилась и имеет тенденцию к дальнейшему ухудшению криминогенная обстановка. С 8.10.91 г идёт бунт в следственном изоляторе г. Грозный. Совершено несколько побегов, один из них массовый — до 60 человек. Совершен побег из колонии строгого режима в г. Наур (до 15 человек). Имеет место выезд русскоязычного населения с территории республики, причем имеются факты, когда выезжающие останавливаются на заставах при выезде из Республики, их имущество разграбляется или уничтожается как „нажитое в Чечне“ и принадлежащее чеченскому народу»[30].
(с)
Бывший министр обороны России Павел Грачев, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Труд» о ситуации начала 90-х в Чечне, вспоминал:
Так. В Грозном уже начались погромы, провокации, нападения на наших солдат, офицеров, убийства родных и близких военнослужащих. Даже детей убивали. Производился и, правда, ещё неорганизованный захват оружия.
— Интервью, Павел Грачев: «Меня назначили ответственным за войну»[35], газета "Труд" № 048 за 15.03.2001(с)
Это сообщение отредактировал Вендал - 02-07-2015 - 16:29
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:11)
Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку.
Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.
Чтобы не месить в пятый раз, нацисты - это те, для кого УПА с Шухевичем - герои, те, кто устраивает шествия с кричалками "мос***ку на гиляку", "мос***в на ножи". Они сейчас у власти. Как там народный депутат Филатов писал: "Вешать будем потом"? Как там бывшая депутатка Фарион выгоняла 4-летних детей, "чемодан-вокзал-Россия"?
И вы мне будете рассказывать, что Украина не нацистское государство?
Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии...
Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии...
А нацизм изначально был многолик. Тут уместно вспомнить энциклику папы Пия XI по поводу нацистской Германии: Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом. © То есть он тогда видел, что нетерпимостью к другим нациям это течение не ограничивается.
Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.
Да, примерно такого ответа я и ожидала.
А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое:
1. национальность;
2. религия, вероисповедание;
3. раса;
4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти.
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Незаконных выборах, потому что был законный президент. Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным.
Вы с ним, оказывается, несогласны?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 06:51
Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным.
Вы с ним, оказывается, несогласны? Не согласен, но, к счастью, я не президент РФ (очень большая ответственность и вынужденная необходимость идти против своей совести). Представим, что Путин не признал Порошенко... Из этого следует разрыв отношений с Украиной с такими последствиями: возможно - прямая война с Украиной; продовольственная и энергетическая блокада Крыма; прекращение транзита газа в Европу; выдворение 2 млн украинских трудовых мигрантов из РФ и т.п. Так что, в политике приходится идти на соглашения не с теми, с кем хочешь, а с кем требует обстановка. Вон, Жискар д’Эстен считал другом Бокассу-каннибала.
П.С. Россия считает произошедшее в Украине государственным переворотом, что показывает её отношение к "законности и легитимности".
А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое: Выше сказал об этом.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-07-2015 - 10:34
1.Не согласен
2. Выше сказал об этом. 1. Вот так постепенно ваш политический облик и начинает вырисовываться...))
Но тот факт, что вы находитесь в оппозиции к позиции российской власти по этому вопросу, не отменяет законности и легитимности выборов Президента на Украине.
Все таки мнение В.В. Путина более весомо, чем ваше.
2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:
А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое:
1. национальность;
2. религия, вероисповедание;
3. раса;
4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-07-2015 - 11:16
2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:
Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро.
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58)
2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:
Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро.
Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер.
Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии.
И вы всеми способами будете уклоняться от ответа.
Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет.
Вот так и открывается истина в споре.
Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер.
Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии.
И вы всеми способами будете уклоняться от ответа.
Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет.
Вот так и открывается истина в споре.
А вроде я не отвечаю на ваши вопросы... Просто вы требуете угодную вам форму ответа, я же говорю своими словами. Не нравится? Ну, даже Магомаева не все любили.
Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия.
Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия.
Благодарю вас.
Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии?
Я ничего не перепутала?
Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии?
Я ничего не перепутала?
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно.
Это сообщение отредактировал Maxxam - 03-07-2015 - 15:52
3 поста - были удалены, как флуд!
Прошу не уводить обсуждение в сторону от основной смысловой линии топиков!
Посты "не по теме" - будут удалены, как флуд!
А злостным "флудильщикам" - будут выноситься предупреждения!