Киев и Москва нашли компромисс по возврату контроля границы Украине 23 января 2016. Россия готова на возвращение Украине контроля над границе в оккупированной части Донбасса, но при условии, что пограничники будут набираться из местного населения, то есть из рядов террористов так называемых ДНР и ЛНР. Об этом в своей статье на ZN.ua пишет журналист Сергей Рахманин. По его словам, Россия выразила готовность идти навстречу Украине и, по некоторым данным, Кремль расположен обсуждать возможное разрешение ранее табуированных вопросов, например, вопрос о границе.
скрытый текст
"Киев понимал, что контроль над ней ему не вернут. Россия не имела ни малейшего желания запускать на территорию ОРДЛО украинских пограничников. Появился компромиссный вариант: Москва готова обсуждать возврат пунктов пограничного контроля под крыло Киева. Но при условии, что личный состав отрядов будет формироваться из числа представителей местного населения. Подвох ясен: такая граница будет только считаться украинской. Даже при наличии сине-желтых флагов. Но она будет считаться украинской. И такой вариант устраивает всех. Включая украинскую власть. Если только ее интересует не возвращение реального контроля, а эффектный повод об этом заявить. Рано или поздно подлог вскроется, но это будет потом. А продаваемые победы нужны сейчас", — заключил журналист.
«Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР, — прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. —
А дальше Киев, конечно, чхать уже хотел на все остальные договоренности — разведет руками и посетует, что, мол, не в силах он контролировать всю эту "электоральную полицию", представленную боевиками "Азова"».
Как тут не вспомнить к случаю удивительную по своему цинизму «формулу», некогда предложенную «правой рукой» Коломойского Борисом Филатовым, который ныне стоит у руля Днепропетровска: «Обещайте что угодно, а вешать всех их будем потом». Эту фразу неплохо было бы иным нашим «мечтателям» вывести на самых видных местах, чтобы запомнилась. Она, при всей своей примитивности, очень здорово и ярко отражает суть нынешней «договорной политики» Киева.
Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе
скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе. "Заморозить этот конфликт не дам. Мы не имеем примеров возвращения замороженных территорий в состав государств", — заявил он в субботу на конференции Ассоциации городов Украины, которую транслировал телеканала "112 Украина".
"Прошу не играть с огнем территориальной целостности и четко отмечаю, что последовательность и логика минского процесса — обеспечивать возобновление украинского суверенитета в Донбассе", — заявил Порошенко.
Он снова заявил, что рассчитывает на возвращение Донбасса в состав Украины в 2016 году, и что не позволит дестабилизировать ситуацию, вернуть Украину в открытое вооруженное противостояние. "Обеспечить эскалацию конфликта и обвинить Украину в этом — я никому этого не позволю", — заявил глава государства.
"Тем, кто критикует минские договоренности, надо их прочитать, и попробуйте найти хоть что-то, что не отвечает интересам Украины", — заявил также Порошенко. http://ria.ru/world/20160123/1363926394.html
П.С. Так что, жители Донбасса, будете уже в этом году в составе Украины.
Порошенко надеется на выполнение Минских соглашений в первом полугодии
скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает на очевидный прогресс в выполнении минских договоренностей и урегулировании конфликта в Донбассе в первом полугодии 2016 года, когда состоится голосование в Верховной Раде по вопросам децентрализации.
"Никоим образом мы не собираемся ни снимать, ни передвигать голосование (по изменениям в Конституцию в части децентрализации – ред.), место этого голосования в календаре, я надеюсь, — в следующей сессии в первом полугодии 2016 года, так же как и очевидный прогресс минского урегулирования", — заявил Порошенко в субботу, выступая на конференции Ассоциации городов Украины.
Рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации. По украинской Конституции изменения в основной закон принимаются Радой в два этапа: в первом чтении 226 голосами, во втором — на следующей парламентской сессии конституционным большинством в 300 голосов. Следующая сессия в Раде начинается 2 февраля и продлится до лета. Порошенко также подчеркнул, что не сомневается в наличии 300 голосов в парламенте, необходимых для этого голосования.
"Второе чтение конституционных изменений по вопросам децентрализации должно проходить на фоне очевидного и решительного прогресса в реализации таких пунктов минских договоренностей: прекращение огня, освобождение заложников, допуск ОБСЕ, вывод российских войск, проведение выборов по украинским законам… Голосование конституционных изменений будет корреспондироваться и должно предшествовать сразу же возвращению украинского контроля над границей", — заявил Порошенко. http://ria.ru/world/20160123/1363956592.html
Снова_Я
(Kolya_Vasin @ 23.01.2016 - время: 20:25) «Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР, — прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. Корнилов вхож к помощнику Путина? Знатоки, итить!
Снова_Я
У Киева и Донбасса не сходятся курсы обмена. "Ъ" выяснял, почему застопорился процесс освобождения пленных 25.01.2016. Комплекс мер по выполнению минских соглашений по урегулированию в Донбассе, подписанный почти год назад, 12 февраля, далек от полной реализации. Некоторые из 13 пунктов выполняются лучше, по другим прогресс совсем не заметен. К числу первых до недавнего момента можно было отнести вопрос обмена пленными. Вместе с тем к середине января процесс застопорился. Нет прогресса и по вопросу судьбы украинцев, которых арестовали и судят в России. В частности, как стало известно "Ъ", возможный обмен россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко был отложен как минимум на месяц. Причины задержки попытался выяснить "Ъ".
скрытый текст
"В каждой из групп есть определенные подвижки. В частности, обмен пленными, хоть и не в формате "всех на всех", а в других форматах, продолжается",— говорил "Ъ" в своем первом интервью после назначения новый полпред России в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов, объясняя свои надежды на "серьезные подвижки" в реализации минских соглашений.
По итогам первой в 2016 году встречи Контактной группы, состоявшейся 13 января, казалось, что прорыв возможен как минимум по одному пункту — об обмене пленными. Украинский переговорщик, глава Центра по освобождению пленных Владимир Рубан, сообщил: с российской стороны ему поступило предложение об обмене граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, которых Киев называет военнослужащими ГРУ, на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко. Сторонам удалось также достичь договоренности об обмене более чем 50 пленных, о чем сообщил спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик. По данным "Ъ", речь шла о том, что Киев освободит 35 задержанных, а самопровозглашенные ДНР и ЛНР — 25.
Однако ближе к следующему заседанию, состоявшемуся 20 января, стало ясно: анонсированные обмены не состоятся. Сначала господин Грызлов заявил "Ъ", что "пофамильно" никакой обмен в Минске не обсуждался. Позже это подтвердила и представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко. При этом власти Украины и самопровозглашенные республики обменялись взаимными обвинениями, выясняя, кто же именно виноват в срыве очередного обмена.
"Предложение об обмене Сенцова и Кольченко на Александрова и Ерофеева я получил в Минске от неофициального российского представителя,— пояснил "Ъ" Владимир Рубан, отказавшись уточнить, с кем именно он вел переговоры.— На данном этапе договориться не удалось, украинская сторона взяла паузу для изучения этого предложения, мы вернемся к нему в течение месяца".
Замороженные обмены
Пока в Донбассе велись активные боевые действия, обмен пленными оставался прерогативой военных, а также СБУ, так что неоднократно людей меняли в тот же день, когда они оказывались в плену, а договоренности по обмену были слабо формализованы. После заключения первых минских соглашений, когда пленных с обеих сторон было еще много, обмен также шел довольно интенсивно. Один из самых крупных обменов по формуле "222 на 150" состоялся в декабре 2014 года.
Но к концу 2015 года, когда формально должны были истечь уже вторые минские соглашения, стало очевидно, что реализовать их не удалось даже в этом вопросе. Летом 2015 года обмены проходили еще регулярно, а осенью стали уже единичными. В конце октября в районе города Счастье девять украинских силовиков были освобождены в обмен на одиннадцать представителей самопровозглашенных республик. 30 ноября из плена был освобожден начальник отделения разведки 81-й десантно-штурмовой бригады ВСУ Андрей Гречанов, известный под позывному "Рахман". В ответ президент Украины Петр Порошенко помиловал россиянина Владимира Старкова, которого в Киеве называли майором российской армии. Господин Старков был задержан в Донецкой области 25 июля: его остановили на блокпосту за рулем "КамАЗа", в котором он перевозил боеприпасы. А уже 25 сентября он был приговорен к 14 годам лишения свободы.
После освобождения Андрея Гречанова президент Порошенко рассказал, что это удалось сделать лишь с 18-го раза и что успех операции стал возможен, в том числе, благодаря привлечению к ней коллег по "нормандскому формату" — канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда.
"Обмен пленными с обеих сторон взят на контроль на самом верху, так что военные от этого вопроса в определенном смысле отодвинуты,— рассказал "Ъ" советник замминистра обороны Украины Василий Будик.— Сейчас переговоры идут на уровне Минской группы, в них непосредственно участвуют и президент Порошенко, и новый представитель России Борис Грызлов". Так или иначе, за последние 1,5 месяца новых обменов стороны не производили, а каждый раз, когда очередная договоренность о них срывалась, начинали выяснять, кто же в этом виноват.
"Представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей в последний момент выдвинули совершенно неприемлемые условия обмена. Таким образом, десятки людей, которые много месяцев не видели свои семьи, снова лишены возможности вернуться к родным",— заявила, в частности, 20 января пресс-секретарь представителя Украины в Контактной группы Леонида Кучмы Дарка Олифер. Так она прокомментировала срыв согласованного ранее обмена более чем 50 человек. В свою очередь, полпред самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин заверил, что "Украина пытается манипулировать количеством (удерживаемых лиц.— "Ъ")": "Когда мы отдаем непосредственно тех, кто был схвачен с оружием в руках и кто уничтожал наших мирных граждан, то мы хотим их обмена на защитников республики". Собеседник "Ъ" в руководстве ДНР уточняет эту мысль: "Обмены с нашей стороны были приостановлены после того, как мы несколько раз выдавали украинской стороне запрашиваемых ей бойцов ВСУ, а в ответ получали каких-то непонятных людей, которые в наших списках даже не проходили как пленные".
"К сожалению, имели место некоторые нарушения. Это факт. Все стороны недовольны развитием событий. В дальнейшем будем обсуждать, как с этим бороться",— признал после последнего сорвавшегося обмена спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик.
Путаница с цифрами
Точных данных о том, сколько именно "заложников и незаконно удерживаемых лиц", как сказано в тексте вторых минских соглашений, осталось обменять, ни у одной из сторон, кажется, нет. "Из того, что мы знаем достоверно, в Донецке продолжают удерживать 27 наших человек, в Луганске — пять",— сказал "Ъ" Василий Будик. У переговорщика Владимира Рубана другие данные: "В Донецке 141 человек ждет освобождения. Плюс есть люди, которые содержатся в России. Есть также неподтвержденные данные: то ли человек жив и находится в плену, то ли погиб". Советник главы СБУ Юрий Тандит в разговоре с "Ъ" заявил, что Украина согласна на любые переговоры по формату обмена "всех на всех": "Мы готовы в любой момент освободить всех, кого можем, и отдать их за линию соприкосновения". "Мы знаем точное местонахождение 57 человек. Видим следы других ребят, их всего около 140 заложников. Мы надеемся, что Россия как участник минских договоренностей сделает все, чтобы этот процесс был ускорен",— говорит он.
При этом господин Тандит рассказывает, как в июле 2014 года, когда ожесточенные бои шли вплотную к российско-украинской границе, большая группа украинских военных пересекла государственную границу, после чего значительная их часть была возвращена на территорию Украины, но несколько бойцов ВСУ во главе с майором Евгением Виричем домой так и не вернулись. "Мы просим, чтобы Россия нашла их, они остались на ее территории в госпиталях и после этого мы ничего о них не знаем. Не могли же они просто исчезнуть",— говорит господин Тандит. "826 человек тогда пересекли границу в направлении России, а вернулись только 809 человек,— уточняет Владимир Рубан.— Еще про 17 человек ничего не известно, но эти люди могут скрываться, могли попросить политического убежища... Были на этой войне и такие случаи, когда солдаты, оказавшись в плену, переходили на сторону противника".
По словам источника "Ъ", близкого к Генштабу РФ, информацией о задержании украинских военнослужащих обладают пограничные войска ФСБ, которые неоднократно задерживали их группы при незаконном пересечении границы. Собеседник "Ъ" в УФСБ по Ростовской области уточняет: украинскими военными, спасавшимися от обстрелов на территории России, занимались пограничники и Министерство обороны: "Но те, кто снял тогда военную форму, легко мог остаться на нашей территории как беженец, уехать потом к родственникам, специально таких людей никто не искал".
Бывший депутат одесского областного совета Алексей Албу, живущий теперь в Луганске, говорит, что общего списка пленных с обеих сторон, действительно, ни у кого нет. "Украина продолжает удерживать около 1,4 тыс. человек, из которых где-то 650 военнопленные,— сказал он "Ъ".— Остальных мы считаем политзаключенными: это друзья и родственники ополченцев; те, кто хотел поехать воевать за самопровозглашенные республики, но был превентивно задержан; те, кто занимался диверсионной деятельностью. Например, сидит группа, готовившая покушение на депутата Верховной рады Алексея Гончаренко. Целая группа продолжает сидеть по событиям 2 мая 2014 года в Одессе". По словам господина Албу, на территории самопровозглашенных республик удерживается при этом 130-140 человек, "и вот из-за этого соотношения Украина формату "всех на всех" предпочитает формат "один к одному"". "К тому же около 700 человек числятся на Украине пропавшими без вести,— утверждает бывший депутат.— Та сторона не хочет признавать их погибшими и утверждает, что они удерживаются где-то у нас. Но время, когда кто-то сидел у кого-нибудь из командиров не учтенным "на подвале", давно прошло".
Источник "Ъ", знакомый с ходом работ международных правозащитных организаций в рамках минского процесса, утверждает, что на территории Украины можно точно говорить о 580 задержанных в 36 местах содержания: "К спискам самопровозглашенных республик у правозащитников доступа нет",— уточняет он.
Наконец, еще один собеседник "Ъ" в Москве, знакомый с ходом работы Контактной группы, утверждает: лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова имеют на руках список из 1127 человек, удерживаемых обеими сторонами. "Сейчас обсуждается пакетный обмен, когда 127 человек должны быть освобождены,— говорит собеседник "Ъ".— 57 из них — первостепенной важности, потому что нуждаются в неотложной медицинской помощи". По его словам, помимо ополченцев ДНР и ЛНР в списках на обмен с их стороны значатся также политзаключенные из других регионов Украины — в первую очередь Одесской и Харьковской областей. "Деликатный для Москвы нюанс в этих переговорах состоит в том, что за редким исключением переговоры приходится вести об обмене одних граждан Украины на других граждан Украины",— отмечает он.
Кто сидит в России
Собеседники "Ъ" и в Москве, и в Киеве говорят, что украинцы, осужденные или находящиеся под следствием на территории России по разным уголовным делам, в списках на обмен зачастую не фигурируют, а решение по их освобождению будет приниматься в рамках отдельных переговоров. По каждой кандидатуре предполагается отдельное политическое решение.
Отсрочка предполагаемого обмена Александра Александрова и Евгения Ерофеева на Олега Сенцова и Александра Кольченко может быть связана с необходимостью дождаться приговора суда по делу двух россиян, которые, как утверждают в Киеве, будучи штатными сотрудниками ГРУ, участвовали в бою рядом с городом Счастье Луганской области. Они обвиняются в контрабанде оружия, нарушении правил въезда на территорию Украины, создании террористической организации по предварительному сговору и теракте с целью провокации военного конфликта, повлекшего тяжкие последствия и смерть людей. В Голосеевском районном суде Киева прошли уже 13 заседаний по этому делу, и пока на процессе выступают свидетели обвинения. На заседании 13 января прокурор Игорь Нимченко, в частности, заявил: "Я никакого участия в переговорах не принимаю. Но обмен может быть только после приговора". Адвокат господина Ерофеева Оксана Соколовская в беседе с "Ъ" подтвердила, что слышала о возможном обмене, но его сроки назвать затруднилась: "Когда Рубан договорится". Что касается Олега Сенцова и Александра Кольченко, то вынесенный им приговор вступил в силу решением Верховного суда РФ еще в ноябре 2015 года, но они до сих пор находятся в пересыльной тюрьме в Ростове-на-Дону, и ФСИН не спешит этапировать их к месту отбытия наказания.
По данным "Ъ", до появления информации о возможном обмене неофициальная позиция Киева состояла в том, что Александра Александрова и Евгения Ерофеева не отпустят до тех пор, пока не будет освобождена украинская летчица Надежда Савченко. Суд над ней, параллельно киевскому процессу, продолжается в приграничном Донецке Ростовской области и приговор там, по оценке адвокатов, может быть оглашен до конца февраля.
В приоритетном для Украины списке на обмен значится, помимо госпожи Савченко и фигурантов дела Олега Сенцова, 73-летний пенсионер Юрий Солошенко. Он был осужден за шпионаж на шесть лет с пребыванием в колонии строгого режима. Сейчас господин Солошенко находится в больнице СИЗО N1 Нижнего Новгорода.
Кроме того, в Грозном продолжают судить украинцев Николая Карпюка и Станислава Клыка, которых обвиняют в участии в боевых действиях в Чечне в 1998-2000 годах. В Ростове-на-Дону ждет суда Сергей Литвинов, обвиняемый в разбое на территории Луганской области. А Валентин Выговский уже осужден на 11 лет за шпионаж, но рассмотрение апелляции по его делу еще только предстоит. Геннадий Афанасьев и Алексей Чирний, проходившие по делу Олега Сенцова, получили по восемь лет строго режима.
"Даже если Ерофеева и Александрова освободят до того момента, когда закончится суд над Савченко, ее можно поменять на неопределенное число ополченцев,— полагает украинский переговорщик Владимир Рубан.— Есть ряд дружественных Украине стран, которые также могут предложить России кого-то взамен. В любом случае, вопрос об обмене всех пленных украинцев, находящихся на российской территории, будет решаться в закрытом режиме, на секретных переговорах, а не за широким минским столом".
По данным высокопоставленного источника "Ъ", в Москве рассматривают и еще один вариант решения проблемы Надежды Савченко: помиловать ее сразу после приговора. "Если решение о помиловании Савченко будет принято президентом Путиным, то ее возвращение в Киев будет совсем не таким героическим, как хотелось бы ее сторонникам",— полагает и близкий к Кремлю политолог Олег Бондаренко. Адвокат госпожи Савченко Илья Новиков говорит, что писать прошение о помиловании его подзащитная не будет: "Но мы полтора года работали ровно на этот вариант: чтобы скандальность процесса привели к тому, чтобы наименее постыдным решением после приговора было бы скорее отправить ее домой,— говорит он.— Любые другие варианты: обмен или отправка на родину для отбывания наказания там — это процедуры, занимающие месяцы. Надежда уже объявила, что не будет подавать апелляцию, так как не хочет продолжать этот цирк, таким образом, приговор вступит в силу в течение десяти дней после вынесения, и если такое решение все же будет принято, это может случиться уже в феврале".
Захарченко отказался выполнять часть Минских соглашений. Боевики не хотят допускать на выборы украинские партии
скрытый текст
24 января 2016/ Лидер боевиков "ДНР" Александр Захарченко заявил, что согласно Минским соглашениям, на Донбассе должны пройти выборы, но "как бы Украина ни пыталась, на них не будет представителей всевозможных украинских партий", сообщает сайт "Новости Донбасса".
"Хочет этого Украина или нет, но мы выполняем Минские соглашения и согласно этим договоренностям мы должны провести выборы, - заявил Захарченко. - Но мы их проведем согласно законам республики. На этих выборах, как бы Украина ни пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий, которые призывали и призывают воевать против Донбасса".
Он добавил, что в местных выборах "не будут принимать участие никакие олигархические партии".
Ранее руководитель Антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов заявил, что предводители псевдореспублик, "под патронатом своих российских кураторов", пытаются создать на оккупированных территориях политическую систему с признаками тоталитарного режима.
"Формируются сети силовых, правоохранительных и специальных органов, которые будут составлять основу для полицейской системы "государственного управления"... создаются политические системы, возглавляемые главарями сепаратистов. Принудительное вступление в эти организации является условием приема людей на работу", - отметил Маликов.
По его словам, "Донецкая республика" и "Мир Луганщине" должны стать "основными провластными партиями "ДНР"/"ЛНР", за которые люди должны голосовать в случае вероятных местных выборов".
Ранее президент Петр Порошенко заявил, что в 2016 году задача Украины - возвращение суверенитета в оккупированные регионы Донбасса и проведение на них выборов по законодательству Украины, с участием украинских политических партий с привлечением СМИ Украины, ЦИК и при участии вынужденно перемещенных лиц.
Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 25-01-2016 - 14:43
Глубокий эконом
Особый статус Донбасса: на Банковой приготовили план Б. Затягивание времени Киевом отчасти связано с тем, что правки в Конституцию от 31 августа приняли без согласования с Москвой
скрытый текст
25 января 2016. На внесение изменений в Конституцию по-прежнему не хватает голосов. Банковая находится в поиске плана Б: в выходные президент жестко прошелся по политсилам, «торпедирующим» Минские соглашения. На самом деле речь может идти о внесении новых правок в Основной закон.
В информпространстве появились сразу несколько вариантов развития событий со ссылкой на «источники» в АП, Совбезе и «переговорных кругах». По первому, выгодному Банковой, изменение Конституции откладывается на время.
Вместо этого Рада принимает законы о выборах на неподконтрольных территориях, особенности тамошнего местного самоуправления и амнистии (два последних уже были приняты, правда, так и не подписаны). Боевики становятся «народной милицией», наиболее одиозные — уезжают.
До мая месяца в Донецке и Луганске проводятся выборы, в которых принимают участие в т. ч. партии и политики с «большой земли», а журналисты приезжают освещать процесс. Под контроль передается граница.
Правда, с существенными оговорками: в пограничники рекрутируются местные жители (считается, что при этом условии РФ сохранит контроль над границей). Второй план включает изменение Конституции. Правда, меняется суть «правок»: Донбасс обретает не беспредметный «особый статус», а положение «договорной автономии». Отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) якобы предложено расширить за счет Мариуполя и некоторых других населенных пунктов. А Крым — и вовсе перевести под общее управление Киева и Москвы.
Кстати, создание «дипломатического форума» по Крыму в расширенном, женевском, формате (Украина, ЕС, США и Россия) анонсировала в Давосе глава Минфина Наталия Яресько, да и Петр Порошенко ранее заявлял о расширенном формате (есть информация о желании подключиться к переговорам Британии и даже Китая).
«Похожий план по Крыму разработали еще в марте 2014-го, причем его одобрили многие украинские политики, даже активисты Майдана. Я лично презентовал документ в Париже, и в РФ воспринимали этот план — за основу взяли соглашения 1998 года между Британией и Ирландией в отношении Ольстера. Против были только и. о. президента Александр Турчинов и Арсений Яценюк, но эти черновики можно рассматривать и сегодня», — рассказал «Вестям» политолог Кость Бондаренко.
По его словам, термин «договорная автономия Донбасса» гуляет уже давно и подразумевает автономные права для региона (выбирать руководство, распоряжаться финансами). Кстати, в Конституции слово «автономия» вряд ли появится — иначе не будет шансов набрать 300 голосов.
«Да и на сдачу Мариуполя Рада не пойдет точно — президенту «продать» ей хотя бы местное самоуправление для Донбасса, — считает политолог Вадим Карасев. — Оба плана можно рассматривать как продолжение один другого: сначала — принятие трех законов и проведение выборов, затем — изменение в Конституцию».
Переговоры по Донбассу: почему процесс затянулся
Затягивание времени Киевом отчасти связано с тем, что правки в Основной закон, проголосованные в I чтении 31 августа, были приняты без согласования с Москвой. По словам собеседников «Вестей», на недавней встрече в Калининграде спецпредставитель президента РФ Владислав Сурков высказал Виктории Нуланд крайнее недовольство именно этим фактом (в Минске-2 указано: конституционные изменения должны быть согласованы).
«В новых, заверенных, правках обязательно будет новый статус для Донбасса: он будет выписан четче, конкретнее разграничит сферы и полномочия центральной власти и тамошних «властей» (ОРДЛО. — Авт.), — сказал «Вестям» политэксперт Евгений Филиндаш. — А появятся они в течение первого полугодия. Не исключаю, что Сурков — Нуланд уже достигли компромисса и новый документ появится на днях в Раде».
Документ можно будет проголосовать в I чтении в феврале, а в сентябре — большинством в 300 голосов. Хватит ли их в Раде, учитывая резонанс, с которым протягивали через нее нынешние, «неконкретные», правки — вопрос. По мнению Бондаренко, до осени времени хватит.
«За это время можно и большинство собрать, и саму Раду поменять», — утверждает он. Как отреагирует на эти правки нынешний созыв, сомнений нет: нардеп от Радикальной партии Дмитрий Линько высказался в духе «нас предали». «Террористы не собираются ничего отдавать, хотят лишь забрать еще. А Минские соглашения — это план капитуляции, — сказал он. — Контроль над украинской границей будет, лишь когда там будут наши танки». В АП не стали комментировать варианты, сославшись на выходные.
А политолог Александр Палий считает, что Банковая не пойдет на предложения, озвученные РФ (и Западом — подразумевая выборы в ОРДЛО): «Выборы невозможны без изменения Конституции, иначе какие полномочия делегировать регионам? До окончательного решения еще далеко», — отметил он, подтвердив, что новая редакция Основного закона будет готова до следующей осени.
Кучма: если формат переговоров по Донбассу изменить, то их не будет КИЕВ, 25 янв — РИА Новости. Изменения формата минских переговоров может привести к негативным последствиям: "все развалится", заявил представитель киевской стороны в трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кучма. Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев пока не видит никакого продвижения в реализации "Минска-2". "Я хочу вас заверить: если не будет "Минска-2", то ничего не будет. Все развалится. Неужели кто-то думает, что по желанию Украины появится другой формат? Допустим, мы хотим, чтобы там появился Обама. А Обама этого хочет?.. Мы не в состоянии посадить за стол всех, от кого зависит и наша судьба в том числе. Не можем посадить за стол участников Будапештского меморандума", — заявил Кучма в интервью изданию "Сегодня", обнародованном в понедельник Он отметил, что принять участие в переговорах в Минске могли бы, по его мнению, представители Китая. "Я — с удовольствием, чтобы там был Китай. Китай тоже подписывал это соглашение (Будапештский меморандум. — ред.)", — добавил он. --------------------------------- Будапештский меморандум — международный договор между Украиной, США, Россией и Великобританией
скрытый текст
о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — был подписан 5 декабря 1994 года. Украина после распада СССР унаследовала значительный ядерный арсенал. После присоединения Киева к договору он был уничтожен, а ядерные державы обязались гарантировать Украине безопасность.
По последним данным ООН, жертвами конфликта на Украине стали более 9 тысяч человек. Проблема урегулирования украинского кризиса обсуждается на переговорах в различных форматах, в частности, в "нормандском формате" (РФ, Франция, ФРГ, Украина). В Варшаве предлагали перенести переговоры в "женевский формат", то есть при участии США и Польши как соседнего с РФ и Украиной государства.
Однако договоренностей о прекращении огня удалось добиться лишь в Минске, в ходе встреч контактной группы при посредничестве РФ и ОБСЕ. Сейчас постоянной площадкой для встреч контактной группы Украина-Россия-ОБСЕ с представителями Донецкой и Луганской народных республик является Минск.
Под минский процесс подложили конституцию. Поправки к основному закону Украины быстро принять не получится 25.01.2016 - "Ъ". Власти Украины резко сменили тактику в отношении поправок к конституции в части децентрализации, принятие которых — одно из условий минских договоренностей по урегулированию в Донбассе. Если на прошлой неделе упор делался на то, чтобы убедить депутатов Рады проголосовать за изменения до конца этой сессии парламента, то теперь вопрос ставится иначе: и президент Петр Порошенко, и премьер Арсений Яценюк высказались за то, чтобы отложить принятие конституционных поправок. Выполнение их новых требований может занять не менее полугода. В Москве и самопровозглашенных республиках Донбасса такой подход сочли саботажем минского процесса.
скрытый текст
В интервью украинским телеканалам президент Петр Порошенко обнародовал несколько предварительных условий, без выполнения которых поправки к конституции не могут быть приняты. Во-первых, прекращение огня и «долгий период полной тишины», который, по словам господина Порошенко, «должна обеспечить Россия». Во-вторых, «полный и беспрепятственный доступ» наблюдателей ОБСЕ к местам хранения вооружений, а также к не контролируемому Украиной участку границы с РФ, чтобы «прекратить проникновение иностранных войск и военной техники». В-третьих, отмена результатов выборов (в самопровозглашенных ЛНР и ДНР) 2 ноября 2014 года. В-четвертых, «освобождение заложников» и решение «ряда политических вопросов» (каких именно, президент не уточнил).
Одновременно с главой государства на ту же тему высказался премьер-министр Арсений Яценюк. Он потребовал вынести вопрос о конституционных поправках на референдум. «Настало время, чтобы украинский народ сказал свое слово, какой должна быть новая украинская конституция в новой европейской Украине. Никто, кроме народа Украины, не имеет права определять, каким будет основной закон»,— убежден премьер. Аналогичную позицию занял глава МВД Арсен Аваков, представляющий, как и господин Яценюк, партию «Народный фронт». «Фундаментальные изменения в конституции не могут решаться в кулуарах парламента или на переговорах в иностранных столицах. Единственным условием голосования фракции “Народного фронта” по важнейшим вопросам конституции может быть вердикт референдума украинцев. Никак иначе»,— написал господин Аваков на своей странице в Facebook.
Между тем еще на прошлой неделе и соратники президента, и представители команды премьера делали ставку на то, что изменения в основной закон должны быть внесены в ближайшее время — до начала следующей сессии Рады 2 февраля. С целью собрать необходимое для этого конституционное большинство (300 голосов) на многих парламентариев, как они сами рассказали “Ъ”, оказывалось беспрецедентное давление, в том числе со стороны западных дипломатов.
По мнению информированных источников “Ъ” в Киеве, столь резкая смена акцентов вызвана тем, что, несмотря на все усилия, властям не удалось обеспечить себе твердую поддержку 300 депутатов. И теперь, как утверждает один из собеседников “Ъ” в Верховной раде, представляющий правящее большинство, «Порошенко и Яценюк пытаются сохранить лицо в глазах Запада, выдвигая юридические и политические аргументы, почему конституционные поправки не могут быть приняты прямо сейчас».
В своем телеинтервью президент Порошенко дал понять, что не считает откладывание голосования по поправкам к конституции срывом минского процесса со стороны Украины. Напротив, он подтвердил свою приверженность изменениям в основной закон, но не прямо сейчас, а в течение 2016 года: «Я не дам отменить голосование по изменениям в конституцию, я уверен в парламенте, я уверен в депутатах».
«Президент явно затягивает ситуацию. Ему нужен люфт в полгода, и сейчас он вполне может этот люфт получить. Поводом для откладывания голосования по конституционным поправкам может стать хотя бы то, что стрельба в Донбассе по-прежнему продолжается»,— заявил “Ъ” депутат от Радикальной партии Игорь Попов.
Его коллега-депутат, представляющий в Раде правящий «Блок Петра Порошенко» (БПП), но попросивший не называть его имени, пояснил “Ъ”: «Президент был вынужден отложить голосование за конституционную реформу, так как голосов в парламенте в ее поддержку не набиралось. Теперь официальная позиция будет сформулирована так: Рада приступит к этому вопросу только после выполнения остальных пунктов минских договоренностей, например прекращения огня. Именно такой станет сейчас исходная позиция для торга Киева с западными партнерами».
Источник же “Ъ” в администрации Петра Порошенко настроен оптимистически. «Президент тактически переиграл депутатов,— убежден он.— Парламентарии думали, что президент будет их ломать через колено в поисках 300 голосов, спешить, идти на чрезмерные уступки. Теперь же появляется возможность принимать поправки в спокойном режиме, параллельно отстаивая интересы Украины».
Власти самопровозглашенных народных республик Донецка и Луганска заявления украинских лидеров восприняли резко критически, обвинив их в попытках «искусственного затягивания политического процесса». В частности, полпред ЛНР на минских переговорах Владислав Дейнего заявил «Интерфаксу», что представление на референдум не согласованных с представителями Донецка и Луганска поправок будет расцениваться ими как нарушение Киевом «комплекса мер» по урегулированию в Донбассе.
В Москве с таким подходом согласны. Зампред комитета Госдумы по международным делам Александр Романович в интервью «РИА Новости» обвинил Петра Порошенко в попытке торпедировать минские соглашения, с тем чтобы в конечном итоге обвинить в этом Россию. С этим согласен глава комитета Думы по делам СНГ Леонид Слуцкий, по мнению которого президент Украины лишь имитирует стремление к выполнению минских договоренностей.
Что касается заявлений Арсения Яценюка и Арсена Авакова с требованием референдума, то близкий к Кремлю политолог Алексей Чеснаков призвал “Ъ” не относиться к этим словам всерьез. «Это похоже на обыкновенную “разводку”, которая должна показать, что в Киеве есть более жесткие требования к процедуре принятия поправок к конституции, чем у БПП,— считает господин Чеснаков.— У “Народного фронта” нет самостоятельных ресурсов, чтобы продавить решение о таком референдуме. Все понимают, что это длительный и сложный процесс, который увеличивает для Украины риск окончательной потери Донбасса».
После провозглашения независимости Украины общенациональный референдум в стране проходил лишь однажды, в апреле 2000 года, по инициативе тогдашнего президента Леонида Кучмы. Избиратели положительно ответили на все четыре вопроса, в том числе о переходе к двухпалатному парламенту и об ограничении депутатской неприкосновенности. Впрочем, результаты волеизъявления Верховная рада проигнорировала — ни одно из изменений реализовано не было. В дальнейшем, когда возникала необходимость в конституционных поправках, для их утверждения к референдуму не прибегали. Эта процедура проходила в Раде, как, например, так называемая политреформа, утвержденная 8 декабря 2004 года, в разгар первого Майдана, и существенно урезавшая президентские полномочия.
Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 26-01-2016 - 11:35
Глубокий эконом
Захарченко: Предложения Яценюка похоронят минский процесс. Глава непризнанной ДНР заявил, что не согласится признавать результаты референдума по конституционной реформе
скрытый текст
26 января 2016. Инициатива проведения на Украине референдума по конституционной реформе, выдвинутая премьер-министром страны Арсением Яценюком, угрожает срывом минскому процессу мирного урегулирования. Об этом во вторник заявил глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко.
"Инициатива Яценюка направлена на срыв минских соглашений. Они предполагают, что подписавшие их участники способны выполнить то, под чем они подписались. То есть, если представитель Порошенко - Кучма - подписал комплекс мер, то Порошенко тем самым объявил, что он сможет обеспечить и принятие новой конституции, и принятие новых законов об особом статусе Донбасса и о выборах на территориях наших республик", - цитирует Захарченко Донецкое агентство новостей.
По его словам, Яценюк предлагает референдум, исход которого заранее известен, поскольку большая часть сторонников федерализации, которые могли бы проголосовать на референдуме - жители Крыма и Донбасса - не будет в нем участвовать.
Яценюк призвал к проведению референдума по внесению изменений в конституцию Украины в еженедельной передаче "10 минут с премьер-министром" 24 января.
Из последних событий, начиная с визита Порошенко в Давос, прям неприкрыто видно как сильно Порошенко хочет спрыгнуть с этих договоренностей, сам Минск-2, ему как кость в горле. Похоже, к лету что то будет. Как раз поговаривают о снятии снакций летом, соответственно Порошенко будет провоцировать войну.
Снова_Я
Лавров: РФ будет требовать неукоснительного выполнения "Минска-2" МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Россия в 2016 году будет требовать неукоснительного выполнения минских договоренностей и способствовать урегулированию кризиса в Донбассе, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
скрытый текст
"Далеко не все договоренности были выполнены, прежде всего те, которые касаются обязательств Киева по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском, решение политических аспектов украинского кризиса. Поэтому было решено продолжить эту работу в 2016 году, но задачи остаются неизменными, все они закреплены недвусмысленно в минских документах, мы будем требовать их неукоснительного выполнения, в соответствии с теми дополнительными усилиями, которые предпринимались в рамках встреч лидеров "нормандского формата", — сказал Лавров на ежегодной пресс-конференции.
По словам министра, Москва по-прежнему привержена "мирному решению внутриукраинского кризиса и продолжит способствовать тому, чтобы украинцы восстановили свое национальное согласие".
Лавров: продление санкций против РФ поощряет Киев не выполнять Минск-2 МОСКВА, 26 янв — РИА Новости. Страны Запада, продлевая санкции против России, тем самым поощряют Киев не выполнять минские договорённости, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
скрытый текст
"То, что западные санкции продлеваются, воспринимается Киевом как согласие Запада с тем, что Киев минские договорённости не выполняет", — сказал министр на пресс-конференции.
"Это абсолютная констатация того, что происходит в украинской власти — зачем им выполнять эти договоренности, когда Запад согласен с тем, что Киеву необязательно их выполнять?", — отметил Лавров.
Запад дал понять Киеву, что сваливать все на Россию уже не получится
На этой неделе Киев либо примет во втором чтении закон, которым формализуется особый статус Донбасса, либо распишется в срыве Минска-2, пишет «Российская газета». «Проголосовать за поправки тремястами голосами депутаты должны до 2 февраля, дня начала весенней сессии, — напоминает издание. — Такую процедуру и дату предполагают действующая конституция и парламентский регламент. Иначе, в соответствии с ними же, «децентрализация» выйдет на второй бюрократический круг, который, вместе с обязательной экспертизой от конституционного суда, растянется на год. Однако ждать от Киева исполнения ключевого обязательства по «Минску-2″ уже не готов никто из спонсоров мирного процесса, включая даже Вашингтон». «На минувшей неделе все западные «партнеры» Киева ясно дали понять: время, когда украинские власти могли имитировать исполнение обязательств, жонглировать понятиями, и сваливать свою вину на Россию, уже истекло, — продолжает газета. — Так, о необходимости «преодоления барьеров в украинском парламенте» для принятия Радой специального закона о выборах «в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» и их конституционного особого статуса, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. Вслед за ним предельно ясно выразился и президент Франции Франсуа Олланд: «Я констатирую, что необходимо проделать работу с украинской стороны: чтобы была проголосована пересмотренная конституция — это условие выполнения минских договоренностей». Наконец, витиевато, но ясно о предстоящем голосовании высказался и посол США на Украине Джеффри Пайетт: «Важно принять и утвердить изменения в конституцию, которые закрепят реформы и создадут надежные основы демократического управления». Иными словами, посол США, которого на Украине принято считать фигурой чуть более влиятельной, чем президент, в общих чертах повторил тезисы о «федерализации», сказанные полтора месяца назад с трибуны Рады вице-президентом Джо Байденом». «Кажется, Порошенко не только услышал консолидированную позицию Запада, но также смирился с неизбежностью их удовлетворения, — резюмирует «РГ». — Например, в воскресном интервью для украинских каналов он ни словом не вспомнил про свой обязательный «мирный план», сводившийся в общих чертах к капитуляции народных республик Донбасса без предварительных условий».
Выполнение Минских договоренностей в очередной раз заходит в тупик Надежды на то, что украинские государственные мужи все-таки внесут изменения в Конституцию - уже практически не осталось. Власти Киева достаточно продолжительное время тянули резину и откладывали все на потом. И когда тянуть стало невозможно, к процессу отсрочки данной процедуры подключились депутаты Львовского областного совета и Тернопольского городского совета. Народные избранники с западной Украины высказались по поводу нецелесообразности внесения изменений в Конституцию Украины об особом статусе Донецкой и Луганской областей. Далее тут: http://politikus.ru/articles/68474-vypolne...it-v-tupik.html
Снова_Я
Грызлов рассказал, каким в РФ видят закон Украины о статусе Донбасса МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Полномочный представитель России на переговорах по урегулированию кризиса на востоке Украины Борис Грызлов рассказал о том, какими в Москве видят политические шаги, которые нужно предпринять Киеву по отношению к Донбассу.
скрытый текст
В среду в Минске началось очередное заседание трехсторонней контактной группы по Украине, в преддверии которого Грызлов и пообщался с представителями СМИ.
По его словам, основные пункты — четкое закрепление постоянного особого статуса Донбасса, согласование поправок с контактной группой и гарантии для жителей и властей региона.
Верховная рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации власти, направленных на расширение полномочий местных властей. В проекте изменений также содержится норма об особенностях местного самоуправления в Донецкой и Луганской областях. Предлагаемые изменения предусматривают внесение в переходные положения Конституции нормы, согласно которой особенности местного самоуправления на неподконтрольных Киеву территориях осуществляются в соответствии с принятым Радой в марте 2015 года отдельным законом.
Согласно этому закону Киев гарантирует недопущение уголовного преследования участников событий в Донбассе, право на языковое самоопределение, поддержку русского и других языков в сфере образования и СМИ. Кроме того, власти намерены оказывать поддержку в социально-экономическом развитии отдельным районам Донбасса.
Сделать постоянным и согласовать с контактной группой
Грызлов заявил, что в поправках, которые планируется внести в Конституцию Украины, должен быть четко прописан особый статус Донбасса.
"Должно быть жестко увязано с одновременным принятием поправок в статьи 1 и 10 закона об особом статусе для придания особому статусу постоянной основы по "формуле Штайнмайера", — подчеркнул он.
Ранее глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер предложил, чтобы закон об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донбасса временно вступал в силу в день проведения местных выборов в регионе, а после опубликования отчета БДИПЧ ОБСЕ, подтверждающего проведение выборов в соответствии с законодательством, становился постоянным.
По словам Грызлова, "необходимо найти юридическую формулу, гарантирующую, что пункт 18 Переходных положений Конституции будет отсылать именно к действующей редакции статей 2-9 закона об особом статусе и к заново согласованным на контактной группе редакциям статей 1 и 10".
Пункт 18 в редакции Киева обуславливает, что особый статус определяется отдельным законом. При этом статья 1 закона об особом статусе в ее нынешнем виде устанавливает, что он вводится временно, на три года.
При этом Грызлов высказал мнение о том, то текст поправок о таком статусе Донбасса должен быть утвержден в контактной группе. "Редакция этих поправок в закон об особом статусе должна быть согласована в контактной группе", — заявил представитель РФ.
По его словам, надо также прописать некие гарантии как для жителей, так и для властей Донбасса.
"Необходимо также юридически закрепить в Конституции Украины, что полномочия избранных на выборах в Донбассе по отдельному закону лиц не будут прекращены в 2017 году, как это предусмотрено конституционной реформой для всей Украины", — указал он.
В случае принятия изменений в Конституцию Украины в редакции, предложенной на утверждение Верховной рады, местные органы власти, избранные на выборах в октябре 2015 года, будут иметь полномочия только в течение двух лет. В октябре 2017 года могут пройти новые выборы, и избранная на них уже на пять лет местная власть получит новые полномочия.
У ДНР свои предложения
Со своими предложениями выступили и представители самопровозглашенных республик Донбасса. "ДНР предлагает рассмотреть контактной группе компромиссный вариант поправки в Конституцию Украины, подготовленный нашими юристами. Он дает реальные гарантии особого статуса Донбасса, политических прав нашего народа, за которые мы проливали кровь", — сообщил глава делегации ДНР Денис Пушилин.
По его мнению, предложения Киева в их нынешнем виде неприемлемы. "ДНР официально заявляет, что статья 18 переходных положений Конституции Украины, предлагаемая Киевом для голосования в Раде, не согласована с республикой. Это является грубейшим нарушением Минских соглашений. Ее редакция также не выдерживает никакой критики по содержанию. Это юридический фейк, сфабрикованный для обмана народа Донбасса и мировой общественности", — говорится в заявлении Пушилина, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
Конституционная реформа на Украине предусмотрена "Комплексом мер по выполнению Минских соглашений", подписанным в феврале прошлого года. В пункте 11 документа говорится, что она должна предполагать "децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)".
Перемирие нарушается
Тем временем в Донбассе по-прежнему нарушается режим перемирия. "Реальная ситуация свидетельствует о том, что мы многого достигли, несмотря на то что проблемы еще существуют. То есть нарушение законодательства все еще имеет место, нарушение договоренностей относительно прекращения огня также присутствует, к сожалению", — сказал замглавы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг.
Власти ДНР подтверждают, что обстрелы продолжаются. "Обстановка на линии соприкосновения за прошедшие сутки резко обострилась. Украинские силовики 222 раза обстреляли территорию ДНР в результате 29 нарушений режима прекращения огня", — заявил замначальника штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин.
Об обострении говорят и власти Украины. "Обстановка на востоке Украины обострилась. Возросла интенсивность вражеских обстрелов наших позиций на донецком и мариупольском направлениях", — заявил официальный представитель администрации президента Украины по вопросам военной операции Андрей Лысенко.
Украинская сторона отклонила условия ДНР об изменении конституции
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.
Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". http://www.interfax.ru/world/491887 П.С. Не понял почему отказали, вполне здравые пожелания, я бы даже сказал - скромные...
horvat
Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности Последует цепная реакция Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма Короче мое мнение такое - это тупик Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон А вот тогда проигравшей стороне я не завидую ! Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все
Это сообщение отредактировал horvat - 27-01-2016 - 23:31
Anatolivi4
(horvat @ 27.01.2016 - время: 23:27) Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности Последует цепная реакция Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма Короче мое мнение такое - это тупик Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон А вот тогда проигравшей стороне я не завидую ! Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все А оставить так как есть, но без стрельбы не получится?
Снова_Я
Вопрос Донбасса Украина может решить либо войной, либо признав его особый статус. Оба варианта означают конец всему государству.
horvat
(Anatolivi4 @ 27.01.2016 - время: 23:34) (horvat @ 27.01.2016 - время: 23:27) Короче Минск это туфта - Порошенко походу подписывал соглашения будучи в полуобморочном состоянии от выпитого или под колоссальным давлением ! Чего стоят подписи нынешней власти мы уже знаем очень хорошо - со времен Януковича Те требования которые выдвигают представители ДНР для Киева невыполнимы Это по сути признать даже не федерацию а конфедеративный статус Донецкой республики утратив всякий контроль над ней , обьявив амнистию и допустив членов ДНР в ВР это абсурд Киев никогда на это не пойдет по целому ряду причин - но главная ... Страна просто развалится - все захотят самостоятельности Последует цепная реакция Националисты порвут и Порошенко и остальных - оружия на руках тьма Короче мое мнение такое - это тупик Варианты есть но они все хреновые - если коротко то мне кажется что главная кровь еще впереди Пока будет продолжаться вялое противостояние - тем более оно всех устраивает Договорится стороны не способны - поэтому решить вопрос сможет только разгром одной из сторон А вот тогда проигравшей стороне я не завидую ! Но в любом случае перспективы нерадужные и надолго это все А оставить так как есть, но без стрельбы не получится? нет ! Хотя есть мнение ряда экспертов что к лету должно все закончится ( не в пользу Киева ) Ибо как уже сказал Путин не даст завалить Донбасс - это вопрос принципиальный для него И если Киев сорвет перемирие и начнет наступление то ему хана Ты же видишь что ДНР своими требованиями просто провоцируют Киев нарушить перемирие Понимаешь какая фигня - город взять не получится - будет слишком много жертв - Донецк просто сотрут с лица земли Скорее всего попытаются опять окружить отрезав от границы - поставив ВСУ под удар с двух сторон - что то такое мы уже проходили в 2014 - только сейчас Иловайский котел цветочками покажется И что то мне подсказывает что следующим требованием в переговорах будет отставка нынешнего правительства и полное переформатирование власти другими словами капитуляция - требовать будет Путин устами Захарченко Порошенко застрелится на Банковой предварительно пустив Сене кулю в лоб
Это сообщение отредактировал horvat - 27-01-2016 - 23:50
Anatolivi4
(horvat @ 27.01.2016 - время: 23:43) нет ! Хотя есть мнение ряда экспертов что к лету должно все закончится ( не в пользу Киева ) Ибо как уже сказал Путин не даст завалить Донбасс - это вопрос принципиальный для него И если Киев сорвет перемирие и начнет наступление то ему хана Ты же видишь что ДНР своими требованиями просто провоцируют Киев нарушить перемирие Понимаешь какая фигня - город взять не получится - будет слишком много жертв - Донецк просто сотрут с лица земли Скорее всего попытаются опять окружить отрезав от границы - поставив ВСУ под удар с двух сторон - что то такое мы уже проходили в 2014 - только сейчас Иловайский котел цветочками покажется И что то мне подсказывает что следующим требованием в переговорах будет отставка нынешнего правительства и полное переформатирование власти другими словами капитуляция - требовать будет Путин устами Захарченко Порошенко застрелится на Банковой предварительно пустив Сене кулю в лоб Мало верится, что наши пойдут в наступления, пообщавшись с атошниками и знающими людьми, у меня сложилось мнение, что ВСУ окопалась серьезно, задача у них оборона, в наступления не пойдут, ибо это смерть, да и не один не сказал что готовятся к наступлению, только говорят, что не пропустим. Но прорвать оборону сейчас только авиацией можно, ополченцы шанс свой потеряли, вовремя их Минск 2 остановил. Так что боевые действия если будут то только путем попыток наступления ополчения. Наступления ВСУ это из разряда фантастики
Nika-hl
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 23:36) Вопрос Донбасса Украина может решить либо войной, либо признав его особый статус. Оба варианта означают конец всему государству. Походу - войной.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2016 - 00:31
horvat
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 00:28) Но прорвать оборону сейчас только авиацией можно, ополченцы шанс свой потеряли, вовремя их Минск 2 остановил. Так что боевые действия если будут то только путем попыток наступления ополчения. Наступления ВСУ это из разряда фантастики Да или ценой больших человеческих жертв с наступающей стороны Не знаю ВСН то же не дураки курируют - ситуация патовая и это понимают обе стороны Но так не может продолжаться бесконечно
ien
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02) Но так не может продолжаться бесконечно Почему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят. в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики. Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте. Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию. В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". http://www.interfax.ru/world/491887
Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо.
Это сообщение отредактировал ien - 28-01-2016 - 01:47
Nika-hl
(ien @ 28.01.2016 - время: 01:46) (horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02) Но так не может продолжаться бесконечноПочему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят. в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики. Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте. Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию. В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". http://www.interfax.ru/world/491887
Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо. Не поймет Киев. Не может понять. Даже если бы сильно желал.
Anatolivi4
(horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02) Но так не может продолжаться бесконечно Ну не знаю, в таком состоянии они могут долго сидеть, выгодно всем, вот например если настанет мир в пределах границ, что сейчас есть, найдется ли работа вашим ветеранам движения сопротивления, попросту ополченцам? У меня есть знакомый из Донецка, он вконце лета уехал из Киева, так как тут все пропил и родственики его выгнали, так он приехав к вам и не найдя работы пошел в ополчение
Anatolivi4
(ien @ 28.01.2016 - время: 01:46) (horvat @ 28.01.2016 - время: 01:02) Но так не может продолжаться бесконечноПочему бесконечно? Может Киев наконец поймет, что республики немного просят. в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики. Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте. Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию. В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью". http://www.interfax.ru/world/491887
Вот право вето на решения в области внешней политике особенно хорошо. В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко. Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.
horvat
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58) В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко. Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится. Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают Захарченко тычет палкой в собачью будку
Anatolivi4
(horvat @ 28.01.2016 - время: 02:41) (Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58) В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко. Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают Захарченко тычет палкой в собачью будку Что то я не вижу чтоб наши как то реагировали на телодвижения Захарченко, такое впечатление что они его не замечают.
horvat
(Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 02:53) (horvat @ 28.01.2016 - время: 02:41) (Anatolivi4 @ 28.01.2016 - время: 01:58) В верховну раду хотят, а к себе украинские партии пускать не хотят, со слов Захарченко. Киеву легче согласится потерять отдельные районы двух областей, чем на такое согласится.Киев то может быть и согласился бы потерять да ему не дают Захарченко тычет палкой в собачью будкуЧто то я не вижу чтоб наши как то реагировали на телодвижения Захарченко, такое впечатление что они его не замечают. убитых и покалеченных практически каждый день хватает с каждой из сторон ! Все стали к этому привыкать
Nika-hl
Директор Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак призвал Киев мобилизовать силы для противостояния с РФ, которое будет сопоставимо с конфликтом на Ближнем Востоке
скрытый текст
Он не исключает начала на Украине бесконтактной войны по сирийскому сценарию. «Абсолютно будет безосновательным и безответственным считать, что войны на Украине большой может не быть. Сегодня есть мнение, и оно в головах высшего военно-политического руководства, что якобы войны не будет — большой полномасштабной войны с применением оружия, я имею в виду не только артиллерии, но и авиации, ракет», — заявил Бадрак. Он призывает, чтобы украинские власти готовились к эскалации конфликта в Донбассе, и говорит, что руководство Европейского союза не окажет помощи для защиты Украины. «При таких условиях нужно срочно предпринимать шаги по перевооружению украинской армии и созданию возможностей ведения бесконтактной войны», — сказал директор Центра исследования. Накануне Министерство обороны Украины анонсировало начало седьмой волны мобилизации, которая начнется в конце февраля — начале марта этого года и продлится два месяца. В ходе этой кампании планируется мобилизовать до 20 000 призывников для прохождения службы по контракту на период до полугода. Следует отметить, что российское руководство неоднократно заявляло, что РФ не является стороной внутриукраинского конфликта в Донбассе и выступает за его скорейшее мирное урегулирование. Для этого Россия инициировала подписание Минских договоренностей, одним из пунктов которых является уже вступившее в действие перемирие. При этом киевский режим при поддержке стран Запада заявляет о «российском вторжении». В то же время никакие доказательства участия военнослужащих РФ в боевых действиях в Донбассе за два года конфликта предъявлены не были.
Президент Украины Петр Порошенко предупредил об опасности действий сторон, стремящихся сорвать реализацию Минских соглашений, хотя именно Киев намеренно саботирует договоренности Он в очередной раз призвал Россию, которая не участвует в конфликте на юго-востоке Украины, выполнить условия, зафиксированные в Комплексе мер по урегулированию ситуации в Донбассе. «Те политические силы, которые хотят любой ценой торпедировать Минские соглашения, заблокировать мирный процесс, заблокировать конституционный процесс должны четко осознавать последствия своих действий», — заявил Порошенко. Следует отметить, что именно в связи с затягиванием Киевом принятия необходимых законов и поправок для урегулирования ситуации в Донбассе принято решение о продлении действия Минских договоренностей до полной реализации всех пунктов документа. В частности, украинская сторона отказывается проводить местные выборы в ДНР и ЛНР до восстановления контроля над границей. «Они (политические силы, препятствующие выполнению Минских договоренностей — ред.) приведут к возобновлению горячей фазы конфликта, включительно с полномасштабным, а не локальным, каким он является пока что, конфликтом с РФ», — сказал украинский президент. Напомним, Россия не является стороной внутриукраинского противостояния. Более того, Москва неизменно выступает за дипломатическое урегулирование ситуации в Донбассе и имеет статус гаранта Минских соглашений. В конце декабря президент РФ Владимир Путин назначил полномочным представителем России в Контактной группе Бориса Грызлова, что многие эксперты и политики расценили ка усиление позиций Москвы в переговорном процессе.
Новости Луганска сегодня 2015, Новости Донецка и Макеевки сегодня 2015, Новости Новороссии
скрытый текст
МЧС России в феврале снова направит в Донецкую и Луганскую области несколько колонн с гуманитарной помощью. Об этом ТАСС заявил первый заместитель главы МЧС России Владимир Степанов.
"На этот год эта работа спланирована. С учетом колонн, которые были в декабре, в Донецкую и Луганскую области было доставлено достаточно гуманитарной помощи. В феврале доставка гуманитарной помощи продолжится, уже сейчас идет формирование очередной колонны", - сказал Степанов.
По его словам, в 2016 году МЧС России продолжит поставку оборудования и техники для спасателей и пожарных, которые работают в Донецкой и Луганской областях.P
С августа 2014 года 48 колонн МЧС доставили в Донбасс более 58 тыс. т первоочередных жизненно важных гуманитарных грузов.
28.01.16. Обзор боевой ситуации от военкора Катерины Ивановой.
скрытый текст
"Первый Украинский: РСЗО бьет по Донецку, Зайцево в пекле, мясо по-киевски. Киев выводит из Донецкой народной республики своих людей для дальнейшей зачистки территории. Демо-версия была запущена этой ночью с помощью РЗСО «Град». Пока жертвой натиска стала одна жительница Зайцево, но жители Донбасса уже требуют наступления ополчения: их давно не привлекает перспектива быть принесенными в жертву минским соглашениям. Крысы бегут с тонущего корабля Неладное жители Донецкой народной республики заподозрили ещё с появлением сообщений о выводе украинских представителей СЦКК почти из всех районов. Представитель РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич подчеркнул, что этот шаг Киева стал неожиданным для всех, «в том числе и для миссии». Однако предстоящая ночь дала ответы на все вопросы. Обстрелы в ДНР начались не с сумерками. Накануне силовики весь день давали дончанам понять, что те находятся под прицелом. Атаки отличались особой дерзостью: создавалось впечатление, что ВСУ больше не намерены скрывать свои нарушения «режима тишины». В девять вечера Красногоровка ударила по Старомихайловке. В районе зашумели крупнокалиберные пулеметы, минометы, АГС. Уже в этот момент силовики выкатили на свои позиции танк. Накалялась обстановка и в треугольнике Опытное-Пески-Спартак, где ополченцы уже вовсю встречали тяжелую артиллерию ВСУ. Под эту раздачу попадали также Октябрьский, Жабичево, «Вольво-центр» и донецкий аэропорт. Прилеты фиксировались с интервалом в 40 секунд. Около десяти вечера защитники города успешно расправились с украинской ДРГ со стороны Авдеевки. Казалось, ситуация непростая, но находится полностью под их контролем. «Противник удачно отброшен на прежние позиции, правда, уже не в полном составе», — отшучивались они. Однако напряжение росло, как и число обстрелов в пригородах Донецка, в том числе и из минометов 120-го калибра, зенитной установки, легких пушек. «Наши пока отвечают слабо, скорее предупредительно», — уточнил военнослужащий ВС Новороссии с позывным «Маг». Однако бои были слышны даже в Макеевке.
К полуночи Красногоровка выпустила на Старомихайловку свои САУ. Гаубичный огонь был открыт и из Марьинки по Зеленому Гаю и Трудовским. Иногда к нему присоединялись приветы от 2Б9 «Василёк», БМП и ЗУ. Танки перебили энергетический кабель в районе Октябрьского и Северного, оставив поселки без тепла и света в 15-градусный мороз. В ночи ожесточенные бои на западном фронте сменили мощные артобстрелы, которые затронули все районы Донецка. «Столица ДНР задрожала», — описывали происходящее очевидцы. «От сильных разрывов у меня затрещали окна, — сообщила жительница Петровского района. — Такого мощного артналета не было со времен прошлогодних январских боев. Люди поговаривают о возможном прорыве, а некоторые уже начали спускаться в подвалы, чтобы чего не приключилось. Сегодня будет адская ночка. Мы все ждем, когда же, наконец, ополчение пойдет в атаку и изгонит оккупантов с нашей земли. Жить, слушая каждый вечер обстрелы, невыносимо!»
Источник грохота, перепугавшего весь Донецк, был назван только наутро. Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин подтвердил резкое обострение ситуации в ДНР, добавив, что ночью по Трудовским и Старомихайловке отработала украинская РСЗО БМ-21 «Град». «Хунтята» беснуют в Зайцево
От невыносимого шума «перемирия» уши закрывали и жители Шахтера, Енакиево, Кондратьевки, Стальсбыта. А в Калиновке и вовсе содрогались стены. На этот раз ВСУ не стали мелочиться и ударили сразу по двум направлениям. Вторую половину дня горловские ополченцы провели на подступах к городу в стрелковых замесах, укрываясь от разрывов снарядов и наблюдая грибки от прилетов. «Хунтята» и здесь оживились не по расписанию.
К восьми часам интенсивный бой развернулся под Зайцево. Появление РПГ, СПГ, АГС и минометов здесь уже никого не удивило. Возмущение вызывал тот факт, что обстрел силовики вели не только по позициям ополчения, но и по жилому сектору. «Обстановка становится все тяжелее», — замечали защитники города. Под огнем снова оказался район школы № 15.
«Ох, да оставят они в покое эту школу! — приходили послания от ополченцев в ночи. — 82-мм миномёт, школа в Зайцево, опять! Это уже какая-то традиция у них. Выкатили танк, долбят по северу. Зайцево — пожар от интенсивной пальбы карателей!» Массированный обстрел не позволил пожарному расчету добраться до горящего дома, в результате он и соседнее жилое здание сгорели дотла. Местные жители были близки к панике, некоторые поспешили скрыться в подвалах.
Ходуном ходила земля и в Широкой Балке. Туда ВСУ запустили свои минометы 120-го и 82-го калибров, АГС, РПГ, БМП, тяжелые пулеметы и «Утес». Глубокая и Курганка периодически ловили одиночные АГС и выстрелы КПВТ со стороны Дзержинска. С этого же направления в Горловку попыталась пролезть украинская ДРГ — к счастью, неуспешно. Плотный стрелковый бой и разрывы доносились и со стороны Железной Балки, где-то далеко за городом.
«Что-то потяжелее подключилось по Горловке, — делились местные жители. — У нас нескучно. Что-то сегодня разошлись. Земля устала содрогаться. А завтра утром укропы расскажут своим, что «тэрорысты почалы стриляты». Горловчане подчеркивали, что грохот стоял во всей окрести Горловки.
«Украинские силовики 222 раза обстреляли территорию ДНР в результате 29 нарушений режима прекращения огня», — озвучил суммарный результат Басурин на очередном брифинге. Он добавил, что ночь прошла не без крови: при обстреле жительница Зайцево была ранена в голову.
По его словам, «Грады» под Донецком могли оказаться неслучайно. «Не исключено, что целями при обстреле из «Градов» должны были стать свои позиции, вблизи которых разрывались снаряды, — предположил он. — Это должно было стать поводом для обвинения ВС ДНР в грубом нарушении договоренностей».
Куда скромнее итоги ночного дежурства народной милиции представил его коллега в ЛНР, полковникИгорь Ященко. «Вчера в 20.15 с населенного пункта Троицкое по нашим позициям в районе Калиново было произведено четыре выстрела из БМП, — заметил он. — В результате обстрела жертв и разрушений нет». Однако разведка ЛНР зафиксировала новые семь танков и БМП в прифронтовом Новоайдарском районе. Киев признался в обстрелах и наличии РСЗО
Киев подтвердил обстрелы со своей стороны, правда, в официальной сводке их количество уменьшено в разы. «Во время боестолкновения в Марьинке украинским военным пришлось семь раз открывать огонь в ответ», — заявил пресс-офицер сектора «М» Александр Киндсфатер. О других нападениях не было сказано ни слова.
«Представителям Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ предоставлена информация о наличии в районах Ленинского, Донецка, Октября запрещенного минскими договоренностями вооружения — танков, орудий, минометов и 122-мм РСЗО «Град», — добавили они. Конечно же, в изложении Киева эта боевая техника принадлежит ополченцам. Таким способом украинская сторона, вероятно, решила подстраховаться на случай, если власти ДНР предъявят данные об обстрелах из РСЗО.
Потери у Киева тоже есть, но, в отличие от ДНР, они не среди мирного населения: ранен один солдат ВСУ. Об этом сообщил спикер администрации президента Украины по вопросам АТО Андрей Лысенко. При этом, по словам пресс-центра АТО, ополченцы открывали огонь 66 раз. Довольно подозрительная статистка: один раненый боец после семи ответных ударов в Марьинке во время такого «штурма» ВС Новороссии. Данные Киева по-прежнему не внушают доверия. А беспрекословно верят им только украинские журналисты и фанатично настроенные жители страны.
Не верят в сказки про «геров АТО» уже и сами военнослужащие ВСУ. Они массово дезертируют с фронта. «Я солдат украинской армии. Мы прочитали ваше письмо… — отвечает журналистам солдат ВСУ, покинувший армию. — Многие все понимают». «У нас идейных нет, мы мясом были», — добавляет он. В это время Киев готовит седьмую волну мобилизации, и уже составляет списки мужчин от 25 до 60 лет Луганской области.
«На время проведения мобилизации с целью предотвращения бегства призывников в Госпогранслужбу будут переданы списки этих самых призывников, — дополнил информацию Ященко. — Понятно, каким образом будет проводиться набор в ВСУ".
ВК.
Снова_Я
Почитать, мнение...
На компромисс идти не хотят 28 января 2016. Представители Донецка уже не в первый раз идут на опережение, выступая с компромиссными предложениями, что загоняет киевскую делегацию в тупик, из которого она не может найти выход лишь по одной причине.
скрытый текст
Повестка очередной сессии трехсторонней комиссии по урегулированию ситуации в Донбассе была закрыта вообще без принятия каких-либо решений. Не состоялся даже обмен пленными, а уж о политических подвижках и говорить нечего. Это, увы, целиком и полностью предсказуемо, а вот предложения ДНР и ЛНР по внесению поправок в Конституцию Украины в какой-то мере и впрямь стали сюрпризом.
Эти предложения выглядят целостным компромиссом. Республики требуют формирования местных воинских частей, милиции и погранслужбы из числа уроженцев Донбасса. То же самое касается судебных органов, прокуратуры и ряда других государственных учреждений. Будут избираться собственный парламент и глава республики, назначаться правительство.
«Регион Донбасс» (так обтекаемо это пока называется) также претендует на право собственной приграничной торговли (то есть по факту с Россией). А широкая культурная автономия будет означать в первую очередь статус и права русского языка, а также самостоятельную образовательную систему – без «пяти исторических войн с Россией» и Степана Бандеры как примера для подражания.
На период обсуждения этого компромисса Донецк и Луганск предложили предоставить Донбассу какую-либо форму участия в работе Верховной рады, но эта информация пока полностью не подтверждена. Но важно не это, а то, что Донбасс имеет полное право заявлять такие предложения, поскольку те проекты законов и поправок, которые активно обсуждаются сейчас в Раде, не были согласованы с Донецком и Луганском, хотя такого согласования и требуют минские соглашения.
Однако украинская сторона категорически отказалась даже обсуждать заявленный компромисс. Более того, со ссылкой на ее представителя Романа Бессмертного и спецпредставителя ОБСЕ Мартина Сайдика появилось сообщение, что делегация ДНР и ЛНР якобы выступила с этим предложением всего за полчаса до официального закрытия переговорной сессии.
Это, конечно, очень трогательно: и представители Киева, и переговорщики ОБСЕ ведут себя, как студенты, которые отсидели пару у нелюбимого преподавателя – и теперь вырвались на перемену. Если бы действительно захотели что-то обсудить, то продлили бы сессию, вряд ли белорусские власти отказали бы в гостеприимстве.
Но в Киеве полагают, что они уже всех перехитрили, раз приняли некие законодательные акты с цветистыми названиями. Проблема в том, что закон об особенностях местного самоуправления в отдельных регионах Донецкой и Луганской областей в ДНР и ЛНР считают «фейковым» (со слов главы делегации ДНР Дениса Пушилина).
Такое же отношения и к Закону о децентрализации. Руководителю российской делегации Борису Грызлову пришлось специально пояснять, что по сути эти законы юридически ничтожны: они столь своеобразно сформулированы, что отрицают сами себя по отдельным пунктам.
Так, например, 1-я статья Закона о самоуправлении, который выдается Киевом за «особый статус Донбасса», ограничивает этот самый «статус» тремя годами.
А принят он был в сентябре 2014 года, то есть осенью 2017 года «особый статус» Донбасса ликвидируется, что создает угрозу эскалации насилия. Странно вести переговоры о прочном мире, заранее определяя дату начала нового конфликта.
В статьях со 2-й по 9-ю этого же закона формулируется статус Донбасса (как его понимает украинская сторона) до момента проведения там новых выборов и формирования новых органов государственной власти. А уже 10-я статья приостанавливает все предыдущие.
Смысл позиции российской делегации как раз и сводится к тому, чтобы найти юридический выход хотя бы из этого тупика. К примеру, жестко увязать голосование по реформе Конституции Украины с внесением поправок в статьи 1 и 10, чтобы избежать двусмысленности толкования. При этом поправки должны быть согласованы с Донбассом, а не кулуарно изобретены коллективным разумом администрации президента Украины.
Также необходимо юридически закрепить статьи 2–9 таким образом, чтобы никакие другие пункты никаких других законодательных актов не могли их отменить или заморозить. А такое возможно только через поправки к Конституции Украины.
Таким образом, усилия Москвы сводятся к поиску юридических решений в рамках уже подписанных соглашений и куда менее радикальны, чем инициатива делегации Донбасса. Представители Донецка уже не в первый раз идут на опережение, выступая с компромиссными предложениями, что загоняет киевскую делегацию в тупик, из которого она не может найти выход не из-за «нехватки времени», а просто потому, что какое-либо обсуждение системных вопросов ей просто не нужно.
Она раз за разом сбивает переговорный ритм, сводя обсуждение к вопросам важным, но частным, да и по ним проявляет исключительное упрямство. Широко разрекламированный, но сорванный в итоге обмен пленными – тому подтверждение.
Так, с точки зрения украинской делегации, самым важным моментом нынешнего раунда минских переговоров стало обсуждение создания специального пункта перехода в ЛНР (Лисичанск – Горское – Золотое – Первомайск – Стаханов), который с помощью ОБСЕ торжественно откроют до 12 февраля (если откроют, конечно).
Также Киев волнует статус Красного Креста и плата за воду, а это особая история. Основные водозаборы сейчас находятся на территории, которую контролирует украинская армия, а основные потребители (в том числе миллионный город Донецк) – по другую сторону фронта. На этом основании Киев решил потребовать с властей ДНР и ЛНР, которых считает незаконными и вообще «террористами», плату за эту воду. Донбасс платить согласился, но украинцы опять не рады, открылась дискуссия – перемога это или все-таки зрада?
Особо интересно, что Киев увязывает следующую встречу контактных групп не с конституционной реформой, а с результатами встречи министров иностранных дел «нормандской четверки».
В такой ситуации Донецк и Луганск могут выдвигать какие угодно компромиссы – Киев все равно будет их гордо отвергать с видом оскорбленного интеллектуала. И уже не важно, как все это называется – «Минск-2 на бис» или «Минск-3». Украинская делегация была недоговороспособной, такой же и осталась.
День выборов в Донбассе неуклонно приближается, заканчивается сессия Рады, а воз остался на прежнем месте, лишь слегка уточнив свои координаты в пространстве. Видимо, чтоб пристреливать эту цель легче было.
(Снова_Я @ 27.01.2016 - время: 23:20) Украинская сторона отклонила условия ДНР об изменении конституции
скрытый текст
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - В ходе заседания в Минске трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе присутствующие на нем представители ДНР выдвинули собственные условия реформы конституции Украины, которые были отклонены, сообщил агентству "Интерфакс" представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней группы Роман Бессмертный.
Он подтвердил, что в ДНР хотели, чтобы на конституционном уровне была закреплена квота ДНР в Верховной раде Украины, представители самопровозглашенных республик имели право согласования всех принимаемых законов и право вето на решения в области внешней политики.
Кроме этого, в Донецке хотят полной амнистии всех участвующих в конфликте.
Также ДНР желает, чтобы "регион Донбасс" получил широкую экономическую (право торговать с Россией), политическую (право избирать свой парламент, правительство и президента) и культурную (защита русского языка) автономию.
В предъявленных ДНР инициативах к реформированию основного закона Украины также значится, что они требуют себе предоставления права самостоятельно формировать штат полиции, служб безопасности, судебных органов, прокуратуры, погранвойск и других учреждений "без согласования с киевской властью".http://www.interfax.ru/world/491887
ДНР не требовала квоты в раде Украины и права вето на решения в области внешней политики — Пушилин Донецк, 28 янв — ДАН. Донецк опроверг заявления украинской стороны, что поправки Донбасса в конституцию Украины включали квоты ДНР и ЛНР в Верховной раде и право вето на решения в области внешней политики. Об этом сегодня заявил глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин.
скрытый текст
«Вчера эксперт от Украины в политической подгруппе Роман Бессмертный позволил себе ряд лживых высказываний. В частности, он заявил, что ДНР предложила закрепить за собой некую квоту в Верховной раде, что мы якобы предложили закрепить право вето на решения в области внешней политики (заявления Бессмертного были сделаны агентству «Интерфакс-Украина» – прим. ДАН)», — напомнил Пушилин в комментарии, поступившем в ДАН.
По его словам, в свойственной ему манере Бессмертный в очередной раз «вынес в публичное поле содержание переговоров, причем перевернул всё с ног на голову». «Более того, он опять соврал, заявив, что Украина их отвергла. Мы передали поправки Мартину Сайдику (спецпредставитель председателя ОБСЕ — прим. ДАН), который официально подтвердил это на своем брифинге по итогам работы Контактной группы», — сказал глава делегации ДНР в Минске.
Пушилин добавил, что делегация ДНР 27 января предоставила рабочей подгруппе по политике и Контактной группе компромиссный вариант поправок в конституцию Украины, «но видимо Бессмертному этот документ никто из украинской делегации не показал».
«Наш документ полностью соответствует букве и духу Минских соглашений, Комплексу мер от 12 февраля и включает в себя те основополагающие принципы, которые могут решить создавшуюся на Донбассе ситуацию. Поправки должны быть отражены в статье 133, тем самым закрепив Особый статус Донбасса в самом тексте Конституции, как этого и требовала Венецианская комиссия», — заключил Пушилин.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 29-01-2016 - 00:01
Anatolivi4
(Снова_Я @ 29.01.2016 - время: 00:00) ДНР не требовала квоты в раде Украины и права вето на решения в области внешней политики — Пушилин Донецк, 28 янв — ДАН. Донецк опроверг заявления украинской стороны, что поправки Донбасса в конституцию Украины включали квоты ДНР и ЛНР в Верховной раде и право вето на решения в области внешней политики. Об этом сегодня заявил глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин. Не требовала? Но осадок все равно остался их наглости, и думаю у моих соотечественников у кого нервы послабее успели их проклясть и еще больше возненавидеть, из за того что требуют заранее не возможное, тем самым демонстрируют, что мир им не нужен
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 29-01-2016 - 00:10