(Anatolivi4 @ 14-12-2018 - 11:04)
1...хотя скорее всего и так Путин доплачивает церькви с гос бюджета. Мне не верится что церькви существует на пожертвование прихожан.
2.Вот ты лично с Вендалом сколько отчислили церькви за этот год? 1. Из госбюджета нет отчислений в религиозные конфессии.
Статьи такой нема.
2. В год где то 10 тыс р. А ну тогда да есть за что существовать .
Теперь финансовый поток прекратится из Украины, придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...
Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 17-12-2018 - 15:26
1.Неа. Официально названию УПЦ МП осталось совсем не долго. До 6 января еще и могут так зваться , а может и не могут уже.
2. Далее, по "которое пока еще никем не признана" .Епифания помянули в Константинополе, а он проигнорировал Кирилла
Поминовения предстоятелей поместных православных церквей в строгом соответствии с их местом в диптихе (перечень поместных церквей) является одним из ключевых признаков церковного общения между ними.
3. Так что, всё . В ближайшие месяцы новорождённые дети начнут крестится уже в УПЦ. Никакого МП или КП уже нет. А значит новое поколение украинцев в большинстве своём не будет разделятся по религиозным убеждениям.
1. Что значит могут до такого то числа..
УПЦ МП никто не распускал и распустить не может! Без решения Собора РПЦ..
УПЦ МП может только самораспуститься и присоединиться к кому либо.. Но УПЦ остается как есть..
2. И чо? Еиифаний подчиняется КПЦ. Между КПЦ и РПЦ натянутые отношения..
3. нет... Вас как всегда надули.. Крестится будут либо в ПЦУ (которую еще никто не признал, кроме КПЦ)
и в УПЦ МП...
И что самое важное, о чем вы еще не поняли. Вас надули дважды.
Ваше новое религиозно-политическая организация ПЦУ теперь является экзархатом, а ваши иерархи понижены в звании. Ибо МИТРОПОЛИТ ниже по рангу ПАТРИАРХА....
Еще раз! ПЦУ (Порошенковская Церковь Украины) входит в состав Константинопольской Православной Церкви) с понижением статуса.
Т.е Ранее существовали две ОТДЕЛЬНЫЕ бригады НВФ (УАПЦ и УПЦ КП), а теперь Отдельный Полк НВФ (ПЦУ) в составе армейской дивизии (КПЦ).
И ваши два бригадных генерала (патриарха) понижены в звании, а командовать полком назначен ПОЛКОВНИК (митрополит).
А Отдельная бригада (УПЦ МП) как была отдельной, так и осталась. И звание бригадного генерала (Патриарха) осталось. И по совместительству является начштаба Дивизии (РПЦ).
Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 15:36
1. Твои слова :
Все не так..
Вы ОФИЦИАЛЬНО имеете УПЦ МП..
Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП. Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё.
Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь.
Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ .
Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются.
2. Твои слова:
и которое пока еще никем не признана.
Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана.
3. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично.
пс. Наше понижение в звании - это естественное событие, но не это было целью создания украинскй церкви. Разве ты не понял, зачем всё это было сделано ? Повышение по званию , кстати, тоже будет. Но чуть позже.
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 17-12-2018 - 15:58
1. Вендал, ты путаешь понятия.
2.Так вот , "официально" закончится в четверг ( возможно). Парубий заявил, что готов рассмотреть законопроэкт с переименованием УПЦ МП.
3.Там же будет записаны новые церкви. Это будет УПЦ и РПЦ. Всё.
4.Т.е. не будет официально какой-то московской украинской церкви. Люди будут ходить или в сугубо украинскую, или сугубо в российскую церковь.
5. Автоматом Онуфрий теряет титул митрополита Киевского - предстоятель ПЦУ .
Т.е. будет митрополитом Русской православной церкви в Украине . Никто никого не разгоняет. Но правила меняются.
6.Я опроверг. В Константинополе уже начали упоминать . А значит , признана.
7.. Смотри пункты выше. Я думаю за месяц-два всё устаканится, поменяют нормативную базу, повесят новые таблички ( образно). С выходом из тени нашей церкви многие по своей воле пойдут туда. Так как всё канонично.
1. Я-нет... Ибо я ПРАВОСЛАВНЫЙ...
2. А ваш Парубий он кто? Наместник Бога или Папа Римский? Какое отношение он имеет к Церкви, если Церковь по вашей же конституции отделена от государства?.
3. Кем???? Переименование, упразднение или объединение решает исключительно Вселенский Собор, а не Парубий и не Порошенко!!!
Они для Церкви - рабы Божьи и псы смердящие под ногами Всевышнего. И не БОЛЕЕ...
Еще раз для оболваненых украинской пропагандой.
15 числа сего месяца и сего года, на местном Соборе, где собрались представители двух неканонических Церквей (УАПЦ и УПЦ КП) и два представителя УПЦ МП, было принято решение объединения этих структур в религиозно-политическую организацию радикального толка под названием ПЦУ (Православная Церковь Украины) под руководством Митрополита Епифания и президента Украины Порошенко
Далее.. РПЦ уже существует... Переименовать УПЦ МП может только РПЦ при согласии УПЦ МП, а не кто то иной.
4. В МИРЕ не существует сугубо российская церковь.. Есть исключительно РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ.
Далее.. У вас в Украине нет и не было" какой то московской украинской церкви".. Есть УПЦ МП, с широкими правами автономии и духовным подчинением РПЦ ( Митрополит в составе Синода РПЦ).
5. Сей титул упразднить может Патриарх РПЦ, а не Порошенко и не Епифаний и не Патриарх КПЦ. Он всего лишь старший среди равных.
6. Признана КПЦ.. Сербская, Болгарская, Белоруская, Русская и еще какая то (не помню) отказались признавать.
Прочие соблюдают нейтралитет.
Ну а Константинополю вааще круто обломилось!
Многомиллионные приходы с миллионами прихожан! Почему бы не признать!? Да на халяву!!
7. Кто поменяет нормативную базу??? Парубий????
8. Вот в этом и беда.. Общество разделится по религиозным признакам. Где одна структура, имея государственную машину радикализуется в нечто подобное ИГИЛу.
Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 16:48
1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины,
2. придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...
3.Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться
1.. Куда?
2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? )))
3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили..
Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП
Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями».
???? А оно было???
Ты не забыл, кто является церковью-матерью для РПЦ ? Ну вот...Слушайтесь.
Ты не забыл, кто переименовал Российскую православную церковь в Русскую ПЦ в 1943 году ? Уж не "Парубий" ?
Но ладно, это теперь не ваши проблемы и не ваша территория. Можете и дальше возмущаться.
Как там звучало ? КрымНаааааашшшшшшшш!!!!
Угу. Ваш.
(kempentai @ 17-12-2018 - 16:52)
Дело в том, что прекратится зомбирование граждан Украины бывшими «братьями».
???? А оно было???
прикинь, было
(Anatolivi4 @ 17-12-2018 - 15:25)
1.Теперь финансовый поток прекратится из Украины,
2. придется государству субсидировать или призвать чтоб русские увеличили пожертвования в церьковь, возможно что поднимут цены на крещение, отпевания, венчания...
3.Кстати а что там в России говорят? Мне кажется что вы надеетесь что народ начнет байкотировать новую церьковь и не станут в нее ходить, а будут где то на квартирах шифроваться 1.. Куда?
2. Вы чего? Православный Халифат планируете строить? )))
3. Люди будут ходить туда же, куда и ходили..
Раскольники в одну (ПЦУ), православные в УПЦ МП 1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал.
2. Я про Россию говорю, как она будет закрывать дыру в церьковном бьюджете, из за потерь Украинского верующего ? Ведь потеря произошла из-за политики Путина .
3. ну я бы на твоём месте не дооценивал бы Правый Сектор
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 17-12-2018 - 17:41
Дай Господь мне Терпение...
Ладно.. Перейду на понятный язык..
Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..
Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?
Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви.....
Дай Господь мне Терпение...
Ладно.. Перейду на понятный язык..
Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..
Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .
1. Из Украины в Россию, я все же надеюсь, что церьковь которая подчиняется Гундяеву закроется в Украине, как экономически не выгодный филиал.
2. Я про Россию говорю, как она будет закрывать дыру в церьковном бьюджете, из за потерь Украинского верующего ? Ведь потеря произошла из-за политики Путина .
1.. ммм. Как бы сказать смиренно? УПЦ МП финансово независимая от РПЦ организация. Все доходы аккумулируются в УПЦ МП.
2. мммм Украинские верующие, подчиненные УПЦ МП, как были , так и останутся.. Верующие подчиненные УАПЦ и УПЦ КП никогда не подчинялись УПЦ МП.
Посему РПЦ ничего не потеряла.
А вот УПЦ МП может потерять многое, если украинская власть, при помощи СБУ и ПСов, начнет захватывать Храмы и Монастыри у УПЦ МП..
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .
Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь).
Однако мятежный комполка (ПЦУ) не согласовал свои действия с командармом Этой Армии (Москва) и вышел из его подчинения, что является мятежом.
Мало того. Он нарушил субординацию и не согласовал свои действия с Штабом Фронта (Вселенский Собор)..
Т.е мятежный комполка нарушил все законы и по закону попадает под Трибунал!
Ибо его действия расцениваются как МЯТЕЖ и ИЗМЕНА!!
Ох как сложно разговаривать с неверующими о делах Церкви.....
Дай Господь мне Терпение...
Ладно.. Перейду на понятный язык..
Вопрос Anatolivi4 и sxn_3278951818..
Что как правило бывает, когда командир одного из подразделений дивизии отказывается подчинятся комдиву и самовольно уводит своих солдат в другой дивизион заручившись поддержкой комдива соседней дивизии, соседней Армии и заручившись покровительством спецотдела соседней Армии?
Намекаешь что Путин пошлет военную помощь к верующим? Так на это мало надежды. Ведь Путин и Россия кидает всегда своих почитателей . Возьмём свежую речь Лаврова о том почему вы не признанаете тех кто вам поверил и доверился, я про ЛДНР.
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:47)
Мы получили приказ (томос) от Главнокомандующего армией ( Константинополь) .
Верно.. Приказ пришел от командарма соседней Армии (Константинополь).
Однако мятежный комполка (ПЦУ) не согласовал свои действия с командармом Этой Армии (Москва) и вышел из его подчинения, что является мятежом.
Мало того. Он нарушил субординацию и не согласовал свои действия с Штабом Фронта (Вселенский Собор)..
Т.е мятежный комполка нарушил все законы и по закону попадает под Трибунал!
Ибо его действия расцениваются как МЯТЕЖ и ИЗМЕНА!!
Э! Да ты мятежник ! Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией.
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
А тем временем:
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе
(sxn_3278951818 @ 17-12-2018 - 17:06)
А тем временем:
Первый храм УПЦ (МП) заявил о присоединении к единой церкви
В воскресенье, 16 декабря, в Виннице на литургии митрополит Симеон объявил о том, что кафедральный собор города теперь принадлежит единой поместной православной церкви, о создании которой было объявлено 15 декабря.
По словам Демченко, люди никаких изменений не почувствуют, и уточнил, что службы в храме будут правиться на том языке, на котором пожелают сами прихожане.
сабж
Я думаю если так как говорит Венлал, что Порошенко мягкозарактерный и разрешил присутствия храмов МП, то эти храмы останутся по своей воле только в нескольких областях таких как Харьков, Донецк, Луганск. Возможно что в Одессе
та всё будет "Рошен"!
Но не на следуйщий же день ))) Через годик-два пройдёт откат церквей МП к ПЦУ, пусть на 5-10% от всех. Потом, со временем, другие подтянутся. Процес не быстрый ... И необратимый. А сегодняшняя истерия - это естественно . Конфетку отобрали.
1.Э! Да ты мятежник !
2. Повтотрю свой вопрос :
Кто является Церковью-Матерью в РПЦ ? Ты кого это назвал командармом соседней Армии ?
3. Ах да. Я ж забыл, что вы с осени этого года встали на путь раскольничества и предали Главнокомандующего Армией. 1. Нисколько)))
2. Соседняя армия (КПЦ), является родоначальницей Нашей армии (РПЦ). Ибо когда то Единая армия была разделена на ДВЕ армии, со своими командармами.
А командарм соседней армии, это Патриарх КПЦ..)))
У них свой, у нас свой..)))
Чтобы понятно было разъясню.. В РФ до 2016 г существовала одна армия -20-я..
В 2016 г 20-я А была разделена на 1-ю ТА с штабом в Одинцово, и осталась та же 20-я со штабом в Воронеже. Т.е по сути, для 1-й ТА армия-мать - это 20-я.. Тем не менее 1-я ТА не подчиняется 20-й А, так как это независимые структуры в составе Округа, во время БД - в составе Фронта.
3. Полки и бригады сохранили верность Нашей Армии, кроме двух полков и 2 батальонов поднявших МЯТЕЖ!!!
А за это полагается : для командиров-Трибунал и расстрел, для солдат - децимация и роспуск полков с ликвидацией регалий (штандарт, знаки, имперский орел и тд)
Это сообщение отредактировал Вендал - 17-12-2018 - 19:13
Обратите внимание на тему: https://www.sxnarod.com/raskol-pravoslavnoj...aine_350-t.html
Да нет, то шлаковая тема, там один зазомбарец утверждает что мы украинцы считаем Гоголя оккупантом.
Вы, РПЦ хоть укакайтесь, но факт свершился. Мы сами по себе, а вы сами. Имеете Гундяева-имейте. Мы имеем Епифания-имеем.
Молитесь там на зиккурат. Ну и на мумию эту.
(RexSep @ 17-12-2018 - 20:13)
Обратите внимание на тему: https://www.sxnarod.com/raskol-pravoslavnoj...aine_350-t.html
Да нет, то шлаковая тема, там один зазомбарец утверждает что мы украинцы считаем Гоголя оккупантом.
Ну-ну, как говорится, "моё дело - сообщить". А то я не люблю, когда кого-то "за глаза" обсуждают...
Вендал, Зацени реакцию людей в Виннице. Это та церковь, что перешла в ПЦУ.
Тем не менее, от мятежника ушли более половины прихожан, почти все священники. весь хор и весь обслуживающий персонал...
В Виннице священники и прихожане УПЦ отказались последовать в новую «церковь»
Большая часть прихожан и служителей кафедрального собора Винницы отказалась последовать за своим митрополитом в созданную Константинополем новую «церковь» Украины.
Об этом сообщает источник «Интерфакса» в канонической УПЦ.
«По поступающим сведениям, в воскресенье, завершая литургию в Винницком кафедральном соборе, бывший митрополит УПЦ Симеон (на фото — прим. ред.) заявил, что он уходит в новую церковь и что завтра и впредь в соборе за службой будут поминать Епифания.
Люди разделились: половина рукоплескала (вероятно, те, кого организовала мэрия в поддержку Симеона), а вторая половина людей покинула храм.
С ними ушла половина архиерейского хора, а остались светские „заробитчане”. Ушёл из собора весь большой детский хор. Покинула собор половина священников, почти весь иподиаконский состав, вся прислуга, повары и охрана», — рассказал источник.
По его словам, в это время в соборе было много работников СБУ и людей спортивного телосложения. Как сообщалось, накануне они фактически захватили собор, забрав ключи и установив в нем дежурство.
В целом, по данным источника, в Винницкой епархии митрополита Симеона поддержали 75 священников, что составляет менее трети всего духовенства. В самой Виннице Симеона не поддержали авторитетные благочинные и священники, а также старинный Браиловский монастырь и другие обители.
«Православные прихожане надеялись, что Симеон покается, поэтому не покидали собор до окончания службы. Сейчас они возмущаются вероломством их бывшего архиерея и просят поскорее прислать им другого владыку», — отмечает источник.
Как сообщалось, в субботу «объединительный собор», прошедший в присутствии украинского президента Порошенко, учредил «единую поместную церковь» Украины и избрал руководителя этой структуры.
Митрополит Симеон был одним из двух епископов канонической УПЦ, которые, несмотря на запрет, приняли участие в «соборе».
Источник: http://rusvesna.su/news/1545035680
И...
Синод УПЦ снял с должностей двух митрополитов
Синод Украинской православной церкви Московского патриархата снял с должностей митрополита Винницкого Симеона (Шостацкого) и Переяслав-Хмельницкого Александра (Драбинко) за участие в «объединительном соборе».
Об этом сообщает пресс-служба УПЦ.
«С грустью сообщаем, что за уклонение в раскол Священный Синод вынужден был освободить от управления епархией и наложить запрет в священнослужении на Преосвященного митрополита Винницкого и Барского Симеона, а также запретить в священнослужении Преосвященного митрополита Переяслав-Хмельницкого и Вишневского Александра», — говорится в сообщении.
«Призываем всех вас, дорогие владыки, отцы, братья и сестры, молиться за вразумление и возвращение в лоно Церкви упомянутых владык и других, кто уклонился в раскол. Наша Церковь, как любящая Мать, с надеждой ждет их возвращения», — добавили в УПЦ.
Источник: http://rusvesna.su/news/1545054087
/// Верные полки продолжают сражаться///
Вообще то церковь вне политики. Так что называть священников прокремлевскими это в корне неверно.
Богу богово, а кесарю кесарево. ©
Как раз по этому случаю свежий вброс для наших российских "свидетелей секты РПЦ вне политики" :
Гундяев на расширенной коллегии МО РФ, фото
Действительно, вне политики и вне армии РПЦ
/// Верные полки продолжают сражаться/// Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
Ну и в догонку :
Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 18-12-2018 - 17:33
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
та лично мне без разницы. Я не фанат вашего КИРИЛЛА. Вечно, как его показывают, то на мерсах ездит, то с дорогими часами, то недвиживость его с яхтами .....А тут засветился "вне политики" . Вообщем, разбирайтесь сами с ним. Он уже не наш, а сугубо ваш.
(Semchik @ 17-12-2018 - 21:51)
Имеете Гундяева-имейте.
У нас нет Гундяева...)))
Нашего Патриарха по иному именуют. Патриарх Москвский и всея Руси КИРИЛЛ...
У Вас же не Епифаний, а Варфломей.. Он у вас Патриарх. Епифаний только Митрополит.
Я советую внести в правила запрет на Гундяева, а то для украинцев он Гундяев и пока правила не запрещают, мы его так будем называть.
1. Но Главнокомандующий всё же сохранил епархии за бывшими митрополитами УПЦ МП Симеоном и Александром
Вселенский патриарх Варфоломей принял под свою юрисдикцию и освободил от обвинений митрополитов Симеона и Александра, которых Украинская православная церковь Московского патриархата лишила епархий за участие в объединительном соборе православных церквей.
2. Ну и в догонку :Ватикан признал субъектность Православной церкви Украины 1. Варфломей не может влиять на решения ДРУГОЙ Церкви, которую он не контролирует.
Он не ПАПА Римский..)))
УПЦ МП зависима от РПЦ.. Она Экзархат.. И Варфломею не подчиняется. Однако вольна принимать свои решения самостоятельно, без одобрения КПЦ.
2. О! Готовится УНИЯ???
Кто такой Папа Римский для Ортодоксов (Православных)? да никто!
И влезать в наши разборки просто права не имеет. Не его ума дело.
Это сообщение отредактировал Вендал - 18-12-2018 - 17:40
Я советую внести в правила запрет на Гундяева, а то для украинцев он Гундяев и пока правила не запрещают, мы его так будем называть.
Мой совет называть иерархов теми именами, данные им по Церковным правилам..
Иначе я буду называть ваших раскольников по фамилиям... По прозвищам или еще как либо...
У РПЦ нет Патриарха Гундяева.. есть Патриарх КИРИЛЛ..
И не забывайте о Правилах Форума, п.12.