Вспоминая и переживая по Крыму прошлому и обсуждая дела нынешние. ( Придерживаемся строго правил форума и законов РФ в чьем составе сейчас он находится.)
Ну и сразу первая ласточка Как Украина потеряла Крым: версия следствия Государственного бюро расследований Государственное бюро расследований завершило досудебное расследование в отношении бывшего начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Украины (далее также ВСУ), который за соучастием с экспрезидентом и двумя бывшими министрами обороны Украины, которые в период с 2012 по 2014 годы подорвали обороноспособность, суверенитет, территориальную целостность и неприкосновенность Украины, чем совершили государственную измену.
Государственное бюро расследований установило истинные причины и условия, которые способствовали аннексии Крымского полуострова и появлению «зеленых человечков», которая началась еще задолго до 20 февраля 2014 года (даты начала аннексии Крыма).
скрытый текст
Ключевые лица
Владимир Замана, начальник Генерального штаба ВСУ в период с 18 февраля 2012 года по 19 февраля 2014 года.
Дмитрий Саламатин — Министр обороны Украины с 8 февраля 2012 года по 24 декабря 2012 года. До назначения министром-генеральный директор Государственного концерна "Укроборонпром".
Павел Лебедев-министр обороны Украины с декабря 2012 года по 27 февраля 2014 года.
Виктор Янукович-Президент Украины с 25 февраля 2010 года по 22 февраля 2014 года.
Экскурс в историю:
15.06.2004 Указом Президента Украины утверждена военная доктрина, согласно которой Украина взяла курс на евроатлантическую интеграцию и утверждение концепции коллективной безопасности.
12.02.2007 Указом Президента Украины утверждена Стратегия национальной безопасности Украины, которая предусматривала формирование условий для вступления Украины в НАТО, участия в программах безопасности Европейского Союза и ОБСЕ.
В августе 2008 года на границе Грузии и Южной Осетии произошел вооруженный конфликт с участием регулярных войск Российской Федерации.
Уже тогда в ряде военных документов ВСУ стратегического значения РФ рассматривалась как возможная страна-агрессор. Именно это стало причиной проведения в августе 2008 года беспрецедентных широкомасштабных военных учений на территории Крымского полуострова с привлечением всех без исключения видов и родов войск ВСУ.
Учитывая наличие потенциальных угроз национальной безопасности и обороноспособности Украины, что исходили от Российской Федерации, Указом Президента Украины от 30.10.2009 утверждено решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13.10.2009, которое для укрепления обороноспособности Украины предусматривало временном прекращении сокращения численности ВООРУЖЕННЫХ сил с определением их численности на уровне 200 000 человек, в том числе 160 000 военнослужащих.
В 2010 году бывший беглый президент Виктор Янукович переориентировал направление государства с концепции коллективной безопасности на внеблоковый статус, подписав принятый 01.07.2010 Верховной Радой Украины Закон «Об основах внешней и внутренней политики». Также 21.04.2010 он подписал с Российской Федерацией «Харьковские соглашения», согласно которым в обмен на дешевую цену на газ Черноморский флот РФ продолжил свое пребывание в Крыму до 2042 года.
Вместе с этим тогдашнее руководство государства, начиная с 2012 года, продолжило проводить реформирование Вооруженных Сил Украины.
Следствие выделяет несколько направлений реформирования ВСУ, которое негативно повлияло на обороноспособность Украины и в дальнейшем на аннексию полуострова:
преступное сокращение ВСУ; подрыв состояния мобилизационной готовности; уничтожение систем противовоздушной обороны Крыма; незаконные организационные изменения ВСУ, которые нивелировали стратегические документы; непринятие мер по реагированию на внешние угрозы.
1. Преступное сокращение ВСУ Авторы так называемого реформирования ВСУ – подозреваемые Замана В., Саламатин Д., Лебедев П. – внедряли сокращение численности армии без компенсации уменьшения войска современным вооружением, военной техникой, материально-техническими средствами.
Прежде всего Янукович В. своим Указом от 29.12.2012 отменил предыдущий Указ Президента Украины от 30.10.2009, которым предусматривалось приостановление сокращения украинского войска.
Этим же Указом Януковича В. утверждена Концепция реформирования и развития ВСУ на период до 2017 г., которая определяла основные пути реформирования и развития Вооруженных Сил Украины с целью приближения их к европейским стандартам. В то же время, в результате запланированных реформ в армии с численностью почти 240 тысяч личного состава до конца 2014 года должно остаться лишь 157 456 человек, из которых 119 166 военнослужащих.
Так, согласно подписанному Януковичем В. Закону Украины от 20.09.2011 № 3742-VI «О численности Вооруженных Сил Украины на 2012 год» утверждена численность ВСУ по состоянию на 31.12.2012 в количестве до 184 000 человек, в том числе до 139 000 военнослужащих.
В то же время в 2012 году соучастники Януковича В. - начальник Генерального штаба - Главнокомандующий ВСУ Замана В. и министр обороны Украины Саламатин Д. лично подписали ряд директив (27.02.2012, 23.04.2012 и 09.07.2012), согласно которым установлен еще меньший лимит численности ВСУ по состоянию на 31.12.2012, а именно 179 354 человека, из них военнослужащих – 131 952 человека, то есть сократили 12 646 человек, что на 4 646 человек больше, чем предполагалось в соответствии с упомянутым законом.
В 2013 году министром обороны Украины стал Лебедев П., который вместе с Заманой В. продолжили преднамеренное сокращение армии. В результате выданных последними в том году директив противоправно было сокращено почти 17 тыс. человек, расформировано более 70 воинских частей, соединений, учебных центров и территориальных центров комплектования.
Поскольку руководством государства в то время был избран внеблоковый статус, то нужно было наоборот наращивать собственное военное присутствие в государстве. Сокращение было бы оправданным в случае направленности государства на коллективную безопасность, когда в случае агрессии против одной из стран-союзников другие страны отмобилизовывали бы свои войска для ее отпора. При таких условиях нет необходимости для государств содержать у себя большую армию.
Несмотря на негативную оценку со стороны профильных комитетов Верховной Рады Украины такого сокращения армии, войска по инициативе Януковича В., Замани В., Саламатина Д. и Лебедева П. все равно сокращали.
Кроме значительного сокращения личного состава, всего за 2,5 года идеологи «реформы ВСУ» предлагали через подконтрольный «Укроборонпром» распродать почти половину всего военного имущества. Так, по сути, покинули Украину с «бумажной» армией.
Кроме этого, с 2012 года началась активная работа по сокращению численности ВСУ за счет боевых частей.
Например, расформирование единого боеспособного в ВСУ 8-го армейского корпуса быстрого реагирования существенно снизило боеспособность ВСУ и оставило командование Генерального штаба ВСУ без оперативно-стратегического резерва, который смог бы противостоять военной агрессии РФ как в Крыму, так и на Востоке Украины.
По руководству Замани В. под видом утилизации были выстреляны» сотни тысяч боеприпасов калибра 152, реактивные системы «Град», «Ураган», «Смерч», артиллерийские системы минометного огня.
Все боеприпасы уничтожались путем отстрела и на каждом совещании, проводившемся в сухопутных войсках, докладывалось о сотнях тысяч выстрелянных боеприпасов. Результатом такого бездумного уничтожения боеприпасов стал еще и значительный износ артиллерийского оружия.
К тому времени командование аргументировало свои действия уменьшением нагрузки на склады.
По версии следствия, подобная реформа ничего, кроме сокращения артиллерийских групп в воинских частях и снижения боеспособности ВСУ, не принесла.
2. Подрыв состояния мобилизационной готовности В связи с утверждением в 2005-2006 годах концепции коллективной безопасности ВСУ были переведены в состояние мобилизационной готовности. Основные войска составляли подразделения быстрого реагирования (8-й армейский корпус и другие), а остальные войска в случае необходимости должны были отмобилизовываться в соответствии со стратегическим планированием.
Однако по инициативе подозреваемого Заманы В. В течение 2012-2013 годов командование Генерального штаба ВСУ реформировало системы мобилизации вооруженных Сил Украины. Основной смысл реформы заключался в объединении и сокращении районных военных комиссариатов (далее - ВК), сокращении численности областных ВК, также было сокращено территориальные центры комплектования военнослужащими по контракту в областных центрах Украины, функции которых возложены на ВК.
В результате выполнения вышеупомянутых директив, выданных Заманою В. и Лебедевым П., в течение 2013 года было сокращено 3 205 работников ВК и на конец 2013 года в Украине функционировали ВК Автономной Республики Крым, 24 областных ВК, Киевский городской ВК и 431 районный (городской) ВК с общей штатной численностью около 3,5 тыс. человек, в некоторых из которых осталось только по одной штатной единице.
Это также привело к тому, что, например, в 2013 году воинские части были укомплектованы всего на 25-55 процентов. Такие обстоятельства требовали от военного командования усиления системы мобилизации.
Это же касалось учета мобилизационной техники, которая передавалась от ВК в органы МВД Украины (система МРЭО). Также был сокращен персонал ВК, который выполнял эти задачи.
Из-за этого состояние мобилизационной техники не контролировалось, что практически означало отказ от мобилизации автомобильной и специальной техники, несмотря на то, что в то время для доукомплектования войска необходимо было несколько тысяч техники.
Кроме этого, из-за действий подозреваемого Заманы В., была свернута «по-литерная» приписка мобилизационных ресурсов к воинским частям. Иными словами, мобилизационные ресурсы не были приписаны к воинским частям и, соответственно, командиры подразделений не могли контролировать уровень их подготовки. Как следствие, во время проведения мобилизации с 2014 года водители БТР шли на места водителей БМП и наоборот, и так со всеми специальностями.
Попытка ускорить переход на комплектование воинских частей контрактниками приводила к проблемам с их профессиональной подготовкой. На должности, определявшие боеспособность подразделений, назначался личный состав не по специальности. Его подготовка проводилась непосредственно в воинских частях, которые не имели лицензии на подготовку таких специалистов.
Лицензию на их подготовку имели только учебные центры видов вооруженных сил, количество которых, согласно реформе, тоже сокращалось.
Результатом такой реформы стала неспособность в 2014 году сокращенных ВК выполнять задачи по назначению и организовывать территориальную оборону в зонах ответственности.
Например, переформирование учебного центра в пгт Десна Черниговской области, который имел достаточно развернутую учебную базу и квалифицированный персонал, был переведен на базу Академии сухопутных войск. Это привело к дефициту в боевых частях военнослужащих по специальностям: механик-водитель, наводчик-оператор, гранатометчик и тому подобное. И уже с началом вооруженной агрессии против Украины учебный центр восстанавливали в ускоренном порядке. 3. Уничтожение системы противовоздушной обороны
С 2012 года под руководством Заманы В. начался еще один этап реформ в сфере обороноспособности страны. В частности, реорганизация системы противовоздушной обороны Украины (далее-ПВО):
выведена из состава Воздушных сил и сокращена одна из двух бригад, на вооружении которой стояли зенитные ракетные комплексы С-300В; остановлены и заблокированы программы по модернизации и восстановлению зенитно-ракетных комплексов С-125 и С-200В; управление системы ПВО на территории АР Крым передалось командующему Военно-Морских Сил ВСУ, которые дислоцировались в Крыму, который не имел навыков управления воздушными силами ВСУ и в дальнейшем изменили присяге. По материалам уголовного производства Замана В. В феврале 2012 года во время совещания с командованием Воздушных сил ВСУ предложил расформировать воздушные силы как вид ВСУ.
В частности Замана В. предлагал:
ликвидировать разведывательную авиацию (без применения альтернативных средств – современных беспилотных летательных аппаратов); вывести из состава ВСУ вертолеты специального назначения (увеличивало уязвимость военных самолетов во время их боевого применения, ухудшало управляемость авиацией); ликвидировать ряд военный аэродромов (могло снизить уровень противовоздушной обороны г. Киева и других важных государственных объектов); вывести с территории АР Крым все подразделения тактической группы Воздушных Сил «Крым» Воздушного командования «Юг» (могло оставить значительную территорию Украины и прибрежную зону Черноморско-Азовского региона без противовоздушного прикрытия, поскольку обеспечить выполнение указанных задач только силами флота фактически невозможно). Недостатки такой реформы системы ПВО проявились уже 14 ноября 2012 года, когда самолет радиотехнической разведки Вооруженных Сил РФ пролетел вдоль государственных границ Черноморского бассейна Украины.
Напомним, тогда Турция и Румыния применили дежурные истребители-перехватчики, экипажи которых продемонстрировали готовность к применению оружия в случае нарушения самолетом-разведчиком границ их государств. А вот органы управления ПВО ВСУ были не готовыми.
Учитывая указанные угрозы обороноспособности государства Главный инспектор Министерства обороны Украины Фролов В. 11 января 2014 года подал Министру обороны Украины Лебедеву П. предложения (исх. № 221/27) о приостановлении проведения организационных мероприятий по расформированию воздушных командований, командований Воздушных Сил и вывода воинских частей, которые привлекаются к несению боевого дежурства по противовоздушной обороне, из их подчинения, а проведение мероприятий реформирования проводить в существующем правом поле. Указанные предложения были поддержаны Лебедевым П.
Это сообщение отредактировал ардарик - 17-09-2020 - 04:03
Ардарик
Окончание
скрытый текст
Однако 27 января 2014 года Замана В. собственноручно написал подчиненным военным служебным лицам поручения: «Продолжить работу», что означало продолжение дальнейшего расформирования воздушных командований, Командования Воздушных Сил и вывода воинских частей, которые привлекаются к боевому дежурству по противовоздушной обороне, из их подчинения, что приводило к фактической отсутствия надлежащего противовоздушного защиты Украины, то есть несло вред боеспособности и боеготовности ВСУ и подрывало обороноспособность государства в целом, создавая тем самым условия Российской Федерации для проведения подрывной деятельности против Украины.
Ситуация неуправляемости войсками повторилась уже на начальном этапе захвата Крыма российскими войсками в феврале 2014 года.
Примерно 10 российских военных транспортных самолетов ИЛ-76 несанкционированно пересекли границу Украины. Тогда для принятия решения должно было поступить указание от начальника Генштаба.
В результате такого реформирования в небо был поднят очередной истребитель СУ-27, однако вылетел он аж с аэродрома «Миргород», что в Полтавской области. К моменту его прилета в Крым российские самолеты уже завершили свои планы и совершили посадку на аэродроме Гвардейское Черноморского флота РФ.
Дежурные зенитно-ракетные войска также не были применены из-за несогласованности управления.
4. Незаконные организационные изменения ВСУ, которые были нивелированы стратегические документы
Также с 2013 года бывший начальник Генерального штаба ВСУ Замана В. начал так называемое расформирования управлений и нескольких штабов армейских корпусов и создания на их базе Оперативного командования «Запад» и «Юг».
В этот период расформировывались управления других армейских корпусов, управлений Западного и Южного оперативных командований и территориального управления «Север» Сухопутных войск ВСУ, воздушных командований «Центр», «Запад» и «Юг» Воздушных Сил ВСУ.
Одновременное проведение большого количества организационных мероприятий создало предпосылки для временной потери управления войсками, в том числе тех, которые должны были осуществлять защиту и оборону Крымского полуострова, ведь созданы отдельные органы военного управления не были предусмотрены действующими нормативно-правовыми актами. Как результат-их работа не была регламентирована должным образом.
По сути, это было одним из самых опасных решений, ведь проведение реформ ВСУ без внесения изменений в законодательство Украины и игнорирование необходимости корректировки стратегических документов, которые определяют порядок задачи отпора агрессору, сделало невозможным применение Стратегического замысла применения ВСУ, к которому во время реформирования ВСУ изменения не вносились.
Да, эта реформа проводились с нарушением требований законодательства по поддержанию обороноспособности Украины в постоянной готовности к защите территориальной целостности государства.
Справочно: по состоянию на 1 января 2014 года Закон Украины «О Вооруженные Силы Украины», Стратегический план применения ВООРУЖЕННЫХ сил, Доктрина подготовки и ведения операций ВСУ, Концепция боевой и мобилизационной готовности ВСУ, Концепция огневого поражения в операциях ВСУ, Боевой устав Сухопутных войск ВСУ, Боевой устав ракетных войск ВСУ, Боевой устав авиации Сухопутных войск ВСУ, Боевой устав артиллерии ВСУ, Боевой устав высокомобильных десантных войск ВСУ не предусматривали существование и деятельность созданных оперативных командований.
В общем, содержание реформ, которые проводились в ВСУ, на 1 декабря 2013 года не соответствовало требованиям более 50 законов и других нормативно-правовых актов Украины.
5. Непринятие мер по реагированию на внешние угрозы.
В течение декабря 2013 - 19 февраля 2014 года начальник Генерального штаба – Главнокомандующий ВСУ Замана В. получал в установленном порядке из разных источников, в том числе от разведывательных органов, информацию, из которой следовало, что:
под видом необходимости борьбы с террористическими организациями в преддверие Олимпийских игр в г. Сочи воинские части Западного, Южного (непосредственно граничащих с государственной границей Украины и других военных округов Вооруженных Сил РФ приведены в повышенное состояние боевой готовности (развивались и наращивались системы противовоздушной обороны, армейской авиации, управления и связи), Вооруженные Силы РФ проводился активный контроль воздушного пространства, активно велась воздушная разведка, приведенных мероприятий приобщались силы и средства Черноморского флота РФ; из подразделений 810-й отдельной бригады морской пехоты Черноморского флота РФ создан боевую тактическую группу, личный состав переведен на казарменный состояние с получением оружия и боеприпасов; конечной целью Российской Федерации является присоединение Украины к интеграционным процессам РФ или ее развал как суверенного государства путем массовых беспорядков и гражданского конфликта; Российская Федерация активизировала меры по продвижению своих интересов через пророссийские организации в Автономной Республике Крым и г. Севастополе, а Черноморский флот РФ активно готовился к реагированию на возможную эскалацию напряженности в Крыму; пророссийскими силами в АР Крым и г. Севастополе, а также представителями Российской Федерации осуществлялась активная пропаганда по созданию основы для выхода АР Крым и г. Севастополя из состава Украины в случае обострения ситуации в государстве; самолеты-разведчики ВС Российской Федерации неоднократно нарушали воздушное пространство Украины над полуостровом Крым; Черноморский флот РФ существенно увеличил материально-технические потребности с РФ, что свойственно для подготовки к проведению наступательных операций. В то же время начальник Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженных Сил Украины генерал-полковник Замана В., рассмотрев указанную информацию, осознавая ее содержание и достаточность данных о том, что Российская Федерация готовится к открытого и/или скрытого вооруженного вторжения, актов агрессии против Украины, непосредственно накануне начала активных действий последних относительно аннексии Автономной Республики Крым и начала вторжение на материковую часть Украины, понимая наличие правовых оснований для приведения ВСУ в повышенное состояние боевой готовности и/или состояние полной боевой готовности в отдельных направлениях для учений, а также необходимость наращивания сил и средств в АР Крым, Черноморском направлении и приграничных с Российской Федерацией областях, что давало бы возможность ВСУ организованно в определенные сроки начать военные действия и успешно выполнять поставленные боевые задачи в течение декабря 2013 года - 19 февраля 2014 года:
не принял мер для подготовки ВСУ, поддержания войск (сил) в постоянной боевой и мобилизационной готовности, комплектования их личным составом; не обеспечил осуществление информационно-аналитической деятельности в интересах поддержания боевой готовности и применения ВСУ; не принял мер и не принял соответствующих решений для приведения ВСУ в высшие степени боевой готовности: в «повышенном» состоянии боевой готовности и/или состояние боевой готовности «военная угроза» и/или состояние полной боевой готовности в отдельных направлениях для учений или о наращивании сил и средств в АРК Крым, Черноморском направлении и приграничных с Российской Федерацией областях, что давало бы возможность ВСУ организованно в определенные сроки начать военные действия и успешно выполнять поставленные боевые задачи для отпора актов вооруженной агрессии Российской Федерации;
не осуществил надлежащее стратегическое планирование применения ВСУ, других военных формирований, правоохранительных органов, Госспецтрансслужбы и Госспецсвязи для обороны государства, организацию стратегического развертывания и координацию их подготовки к выполнению задач в сфере обороны государства на случай скрытой или открытой вооруженной агрессии со стороны Российской Федерации; не обеспечил функционирование действенной системы управления ВСУ, другими военными формированиями, Держспецтрансслужбою и госспецслужбой связи; не обеспечил организацию и внедрение надлежащей территориальной обороны Украины; не обеспечил осуществление оперативного руководства применением группировок войск (сил) ВСУ.
Выводы
Последствия такой деятельности – существенное снижение уровня боеспособности ВСУ, их неспособность выполнить конституционные задачи по обороне Украины, защиты ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности, что в свою очередь создало условия для военной оккупации Автономной Республики Крым и г. Севастополь 21.03.2014 года, а также способствовало военной оккупации части территорий Донецкой и Луганской областей Украины.
Это сообщение отредактировал ардарик - 17-09-2020 - 04:03
Ledishka
Началось еще раньше... 20 января 1997 г. была утверждена Государственная программа строительства и развития ВСУ на период до 2005 г., исходившая из реалистичной оценки военных угроз, согласно которой вероятность крупномасштабной военной угрозы для Украины была незначительной. Этот вывод давал основания для сокращения вооружённых сил с одновременным повышением их качественных параметров.
Главной целью обеих Государственных программ было создание небольших по численности, мобильных и всесторонне оснащённых вооружённых сил. С 1998 года было введено новое военно-административное деление территории государства. Упразднялись Одесский и Прикарпатский военные округа и Северное оперативно-территориальное командование, созданное ранее на базе расформированного Киевского военного округа. На их основе были сформированы Южное, Западное и Северное оперативные командования https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0
sxn_3278951818
Да . Это была спецоперация со стороны России по отношению к нам, а именно уничтожение армии и обеспечения безопастности нашей страны, нивелирование дипломатии, уничтожение экономики и тп. Началась спецоперация с 2004 года .... Начало спецоперации было опробывано Тузлой в 2003 году. Потом Мюнхенская речь Путина, Грузия и пошло-поехало... В 2008 году с экранов российских телевизоров мы впервые услышали на ток-шоу, что Крым российский. Впринципе, это всё обсуждалось в 2014 -2015 годах , а именно назначения Януковича на высшие военные должности россиян и , как оказалось, откровенных предателей-украинцев. Мы помним, как расформировывали части, как убирали войска из южных округов, как уменьшали финансирование и распродавали армию. Разведка докладывала в 2013 году о возможных последствиях деяний россиян в Крыму. Но назначенные Януковичем министры и генералы не реагировали. Шла сдача страны. Ну а мы, простые люди, верили в "братский народ".
Ledishka
(sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 11:22) Да . Это была спецоперация со стороны России по отношению к нам, а именно уничтожение армии и обеспечения безопастности нашей страны, нивелирование дипломатии, уничтожение экономики и тп. Началась спецоперация с 2004 года .... Так это с началом президентства Ющенко получается?..
sxn_3278951818
(Ledishka @ 17-09-2020 - 12:27) (sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 11:22) Да . Это была спецоперация со стороны России по отношению к нам, а именно уничтожение армии и обеспечения безопастности нашей страны, нивелирование дипломатии, уничтожение экономики и тп. Началась спецоперация с 2004 года ....Так это с началом президентства Ющенко получается?.. Ющенко президент, Янукович - премьер.
Начало спецоперации не означает начало "зрады" именно в тот момент. Но начинается постепенное внедрение своих людей на управляющие низшие должности или в Раду . Армия,экономика, комитеты, партии... На момент 2004-2008 , по моему мнению, задачей россиян было привести к президентству условного "Януковича" - человека не дальновидного, полностью зависимого от Москвы , с наличием компромата на Лубянке, завязанного на экономических махинациях ... Такого, которым можно было бы управлять, который бы назначил ранее внедренные низшие чины уже на топ-уровень. Ну вот - в 2008 году Янукович и пришел к власти. Дальше пошел следующий этап. Пример : Лебедев- россиянин - министр обороны Украины с 2012 года по январь 2014 года - это как пример. Чем он занимался ? С 2006 года его вводили в Раду, как депутата. И таких людей очень много было во всех сферах ......
А сегодня мы все видим - тупо все сбежали в Россию. 146% что они с российскими паспортами с 2000-х годов.
seksemulo
(sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 12:22) Да . Это была спецоперация со стороны России по отношению к нам, а именно уничтожение армии и обеспечения безопастности нашей страны, нивелирование дипломатии, уничтожение экономики и тп. Началась спецоперация с 2004 года .... Начало спецоперации было опробывано Тузлой в 2003 году. Потом Мюнхенская речь Путина, Грузия и пошло-поехало... В 2008 году с экранов российских телевизоров мы впервые услышали на ток-шоу, что Крым российский. Впринципе, это всё обсуждалось в 2014 -2015 годах , а именно назначения Януковича на высшие военные должности россиян и , как оказалось, откровенных предателей-украинцев. Мы помним, как расформировывали части, как убирали войска из южных округов, как уменьшали финансирование и распродавали армию. Разведка докладывала в 2013 году о возможных последствиях деяний россиян в Крыму. Но назначенные Януковичем министры и генералы не реагировали. Шла сдача страны. Ну а мы, простые люди, верили в "братский народ". Спецоперация началась с 1991 года. Поддерживались по нелегальным финансовым каналам незаконные воинские формирования украинских националистов, организовывалась инфраструктура майдана. На это ушли 5 млрд долларов, о которых проговорилась Нуланд на майдане. Оба майдана раскручивали заранее подготовленные структуры. Которых у пророссийских сил не было. То ли у России не было 5 млрд долларов, то ли Россия не вмешивалась так бесцеремонно во внутренние дела тогда ещё дружественного государства.
SKlF
помянем сельское хозяйство Крыма... эх и вкусный крымский рис был. такого нигде не выращивали... аминь.
ДолгоОзёров
(SKlF @ 17-09-2020 - 17:08) помянем сельское хозяйство Крыма... эх и вкусный крымский рис был. такого нигде не выращивали... аминь. Гы гы гы... Молодцы Крымчане , оставили Украину без риса ! Да ещё теперь вместо рисовых болот в Крыму густо колосятся пшеничные поля.
Semchik
Одну тему закрыли, вторую открыли. )))
Озёрыч, как там пшеница без воды растёт?????? Рису надо много воды, но пшенице тоже. В Крыму, вероятно, есть опреснительные установки? Росвоенторг мог бы поделиться баблом и забацать.......
yellowfox
(SKlF @ 17-09-2020 - 17:08) помянем сельское хозяйство Крыма... эх и вкусный крымский рис был. такого нигде не выращивали... аминь. Поминайте дальше...
kimomsk
(Semchik @ 17-09-2020 - 19:43) Одну тему закрыли, вторую открыли. )))
Озёрыч, как там пшеница без воды растёт?????? Рису надо много воды, но пшенице тоже. В Крыму, вероятно, есть опреснительные установки? Росвоенторг мог бы поделиться баблом и забацать....... Неужели в Крыму на орошаемых землях пшеница росла? Трудно мне об условиях зернового товарного производства в Крыму говорить. В каждой местности свои фишки имеются. В Крыму, как таковой зимы нет. В том смысле, что к маю снежный покров на полях сходит, давая колоссальный запас влаги почве. А а потом солнце жарить должно. Оно и жарит. И двух-трех сильных дождей за лето хватает, чтобы получить пшеницу сильных и твердых сортов. Это я описываю, как у нас. Вопрос чисто практического плана. На орошаемых землях пшеницу выращивали в Крыму? Хрен его знает, но в копеечку тонна зерна влетит. А если рынок более дешевой пшеницей завален. Не будешь ее себе в убыток производить.
ДолгоОзёров
(Semchik @ 17-09-2020 - 18:43) Одну тему закрыли, вторую открыли. )))
Озёрыч, как там пшеница без воды растёт?????? Рису надо много воды, но пшенице тоже. В Крыму, вероятно, есть опреснительные установки? Росвоенторг мог бы поделиться баблом и забацать....... Растёт в лучшем виде . Потому как озимая и раннеспелая . _ "..."Крымские хлеборобы собрали миллион тонн зерна и фактически завершили уборочную кампанию ранних зерновых культур. Хочу подчеркнуть, что для обеспечения потребностей крымчан необходимо порядка 300 тыс. тонн зерна. " https://tass.ru/ekonomika/9058355 Миллион тонн отборного зерна !
Так и выходит , вы перестали воду поставлять и остались без риса . А у нас зато пшенички знатно прибыло.
sxn_3278951818
Да-да-да! Мы все знаем, как считают статистику в с/х на России)))) тыць напоминалку
Если честно, я даже удивлён почему не 100 млн тонн зерна вырастили... Ведь чем откровенные ложь, тем больше в неё поверят. Кажется так говорил один авторитетный для Путина немецкий деятель?
Vikniksor
(sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 12:22) Да . Это была спецоперация со стороны России по отношению к нам, а именно уничтожение армии и обеспечения безопастности нашей страны, нивелирование дипломатии, уничтожение экономики и тп. Началась спецоперация с 2004 года .... Начало спецоперации было опробывано Тузлой в 2003 году. Потом Мюнхенская речь Путина, Грузия и пошло-поехало... В 2008 году с экранов российских телевизоров мы впервые услышали на ток-шоу, что Крым российский. Впринципе, это всё обсуждалось в 2014 -2015 годах , а именно назначения Януковича на высшие военные должности россиян и , как оказалось, откровенных предателей-украинцев. Мы помним, как расформировывали части, как убирали войска из южных округов, как уменьшали финансирование и распродавали армию. Разведка докладывала в 2013 году о возможных последствиях деяний россиян в Крыму. Но назначенные Януковичем министры и генералы не реагировали. Шла сдача страны. Ну а мы, простые люди, верили в "братский народ". Вот молодец , все доходчиво объяснил. Проанализируй если в следующем 2021 году у тебя не уродится картошка , в каком году Россия должн была начать спецоперацию по уничтожнию урожая на твоём огороде ?
VSNN
Ностальгия по Крыму - это фантомная боль. Руку отрезали, а она все болит. Нет бы порадовались за крымчан, которые стали лучше жить. Вот это было бы по-людски! А у вас только по-волчьи: раз теперь не украинцы - хрен вам не вода... Забыли, как всей страной Днепрогэс строили и Чернобыль разгребали.
Vikniksor
(sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 20:56) Кажется так говорил один авторитетный для Путина немецкий деятель? Два вопроса . Кого ты имеешь ввиду под авторитетным немецким деятелем ? Второй , Путин тебе сам поведал , что этот немецкий деятель для него авторитет или это многолетние вымученные умозаключения
sxn_3278951818
(Vikniksor @ 17-09-2020 - 23:06) (sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 20:56) Кажется так говорил один авторитетный для Путина немецкий деятель?Два вопроса . Кого ты имеешь ввиду под авторитетным немецким деятелем ? Второй , Путин тебе сам поведал , что этот немецкий деятель для него авторитет или это многолетние вымученные умозаключения от село не асфальтированное.....
Согласись, раз сам президент России во всеочию, под камеры центральных тв-каналов (считай, на весь мир) вспоминает давно умершего Геббельса, называет его талантливым, цитирует его (!!!) , то это является признанием авторитета этого немецкого деятеля.
Ну на второй ответ сам додумаешь ответ , я надеюсь. Или всё так плохо ?
seksemulo
(sxn_3278951818 @ 18-09-2020 - 10:46) (Vikniksor @ 17-09-2020 - 23:06) (sxn_3278951818 @ 17-09-2020 - 20:56) Кажется так говорил один авторитетный для Путина немецкий деятель?Два вопроса . Кого ты имеешь ввиду под авторитетным немецким деятелем ? Второй , Путин тебе сам поведал , что этот немецкий деятель для него авторитет или это многолетние вымученные умозаключенияот село не асфальтированное.....
Согласись, раз сам президент России во всеочию, под камеры центральных тв-каналов (считай, на весь мир) вспоминает давно умершего Геббельса, называет его талантливым, цитирует его (!!!) , то это является признанием авторитета этого немецкого деятеля.
Ну на второй ответ сам додумаешь ответ , я надеюсь. Или всё так плохо ? А что, Ленин, Сталин и Гитлер тоже были талантливыми мерзавцами.
Ledishka
...только по теме пожалуйста!!!
seksemulo
(ДолгоОзёров @ 17-09-2020 - 18:42) (SKlF @ 17-09-2020 - 17:08) помянем сельское хозяйство Крыма... эх и вкусный крымский рис был. такого нигде не выращивали... аминь. Гы гы гы... Молодцы Крымчане , оставили Украину без риса ! Да ещё теперь вместо рисовых болот в Крыму густо колосятся пшеничные поля. В Крыму теперь меньше комаров. Рисовые болота - рассадник комаров.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 18-09-2020 - 14:16
SKlF
(seksemulo @ 18-09-2020 - 14:14) (ДолгоОзёров @ 17-09-2020 - 18:42) (SKlF @ 17-09-2020 - 17:08) помянем сельское хозяйство Крыма... эх и вкусный крымский рис был. такого нигде не выращивали... аминь.Гы гы гы... Молодцы Крымчане , оставили Украину без риса ! Да ещё теперь вместо рисовых болот в Крыму густо колосятся пшеничные поля. В Крыму теперь меньше комаров. Рисовые болота - рассадник комаров. в Крыму теперь там просто зловонные болота рассадники слепней комаров и прочих насекомых. рис там и начали выращивать в первую очередь для того чтобы решить проблему комариных болот. Это было решение предложенное академией наук СССР для того чтобы сделать север Крыма пригодным для жизни человека.
насчет колосящейся пшеницы это вообще жесткий троллинг и издевательство над жителями Крыма со стороны россиянина. Падение сбора зерновых в Крыму по сравнению с урожайностью при Украине достигло нереального уровня.
SKlF
Помянем Крымские порты и людей которые при Украине работая там содержали свои семьи а теперь потеряли там работу Порт Евпатории - уничтожен люди без работы Порт Ялты уничтожен люди без работы Порт Феодосии уничтожен - люди без работы Порт Керчи - завершается уничтожение идут массовые сокращения
Если в 2013 году грузооборот крымских портов составлял 13,8 миллионов тонн,то в 2018-м – 8,7 миллионов, в 2019-м – 4,3 миллиона тонн. в 2020-м будет абсолютный антирекорд
Из тех 8,7 миллионов тонн в 2018-м примерно 80% грузов шло через порт Керчи. Сейчас, когда в несколько этапов запускаются различные системы моста, эти грузы мгновенно перешли туда. Пошел большегрузный транспорт, фактически остановилась Керченская паромная переправа. https://ru.krymr.com/a/portovyi-krizis-i-ma...i/30438124.html
ДолгоОзёров
(SKlF @ 18-09-2020 - 15:59) (seksemulo @ 18-09-2020 - 14:14) (ДолгоОзёров @ 17-09-2020 - 18:42) Гы гы гы... Молодцы Крымчане , оставили Украину без риса ! Да ещё теперь вместо рисовых болот в Крыму густо колосятся пшеничные поля. В Крыму теперь меньше комаров. Рисовые болота - рассадник комаров.в Крыму теперь там просто зловонные болота рассадники слепней комаров и прочих насекомых. рис там и начали выращивать в первую очередь для того чтобы решить проблему комариных болот. Это было решение предложенное академией наук СССР для того чтобы сделать север Крыма пригодным для жизни человека.
насчет колосящейся пшеницы это вообще жесткий троллинг и издевательство над жителями Крыма со стороны россиянина. Падение сбора зерновых в Крыму по сравнению с урожайностью при Украине достигло нереального уровня. Ржу не могу... Какие блин болота , если по вашему там пустыня безводная И про урожайность гы ...поподробнее.
Anatolivi4
Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Постоянная комиссия по международному сотрудничеству в области прав человека Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека призывает ООН вмешаться в ситуацию с обеспечением пресной водой жителей Крыма.
Мы обращаемся к верховному комиссару Организации Объединенных Наций по правам человека г-же Мишель Бачелет Херия и комиссару Совета Европы по правам человека г-же Дуне Миятович с призывом вмешаться в ситуацию и защитить право жителей на доступ к питьевой воде, предотвратить гуманитарную катастрофу на полуострове", - говорится в заявлении комиссии.
Авторы обращения указывают, что Крым могло бы обеспечить водой сырьё из крупнейшей трансграничной реки Днепр. Однако украинские власти полностью прекратили подачу пресной воды по после вхождения полуострова в состав России.
В СПЧ считают, что канал был перекрыт украинскими властями в нарушение международных правовых актов и по политическим мотивам.
Странная логика у россиян, нет воды, виноваты хохлы))) но ведь когда Крым был украинский вода была же. С приходом России, вода пропала, значит виновата Россия.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 10:55) Странная логика у россиян, нет воды, виноваты хохлы))) но ведь когда Крым был украинский вода была же. С приходом России, вода пропала, значит виновата Россия. Предупреждение п.13 правил УФ. Этнические клички и ярлыки по отношению к любой национальности, партий и группировок или религии в любом виде.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 10:55) Странная логика у россиян, нет воды, виноваты *****))) но ведь когда Крым был украинский вода была же. С приходом России, вода пропала, значит виновата Россия. Если бы украинская сторона не перекрыла канал (который кстати не она строила), то вода бы по прежнему поступала в Крым. А так виновна именно она. И ее действия можно рассматривать как попытку геноцида крымского населения.
Anatolivi4
(ардарик @ 19-09-2020 - 10:30) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 10:55) Странная логика у россиян, нет воды, виноваты *****))) но ведь когда Крым был украинский вода была же. С приходом России, вода пропала, значит виновата Россия.Если бы украинская сторона не перекрыла канал (который кстати не она строила), то вода бы по прежнему поступала в Крым. А так виновна именно она. И ее действия можно рассматривать как попытку геноцида крымского населения. Еще раз повторяю доя тех кто в России., и не надо путать последовательность причины и следствие. Вода была в украинском Крыме. Она пропала с приходом России.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 11:37) (ардарик @ 19-09-2020 - 10:30) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 10:55) Странная логика у россиян, нет воды, виноваты *****))) но ведь когда Крым был украинский вода была же. С приходом России, вода пропала, значит виновата Россия.Если бы украинская сторона не перекрыла канал (который кстати не она строила), то вода бы по прежнему поступала в Крым. А так виновна именно она. И ее действия можно рассматривать как попытку геноцида крымского населения.Еще раз повторяю доя тех кто в России., и не надо путать последовательность причины и следствие. Вода была в украинском Крыме. Она пропала с приходом России. Неа. С приходом России она была. Она пропала через несколько месяцев, а именно после того как украинская сторона перекрыла подачу воды в Крым. Так что все верно.
Anatolivi4
(ардарик @ 19-09-2020 - 10:45) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 11:37) (ардарик @ 19-09-2020 - 10:30) Если бы украинская сторона не перекрыла канал (который кстати не она строила), то вода бы по прежнему поступала в Крым. А так виновна именно она. И ее действия можно рассматривать как попытку геноцида крымского населения. Еще раз повторяю доя тех кто в России., и не надо путать последовательность причины и следствие. Вода была в украинском Крыме. Она пропала с приходом России. Неа. С приходом России она была. Она пропала через несколько месяцев, а именно после того как украинская сторона перекрыла подачу воды в Крым. Так что все верно. Я же говорю причина и следствие, а ты их путаешь... я не пойму ты изучал философию или нет? Разговариваешь как буд то ты ходил в три класса в соседней деревне.
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 19-09-2020 - 12:40
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 12:38) (ардарик @ 19-09-2020 - 10:45) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 11:37) Еще раз повторяю доя тех кто в России., и не надо путать последовательность причины и следствие. Вода была в украинском Крыме. Она пропала с приходом России.Неа. С приходом России она была. Она пропала через несколько месяцев, а именно после того как украинская сторона перекрыла подачу воды в Крым. Так что все верно.Я же говорю причина и следствие, а ты их путаешь... я не пойму ты изучал философию или нет? Разговариваешь как буд то ты ходил в три класса в соседней деревне. Было дело. Ходил. В ПТУ ходил. А потому меня мало интересует софистика. Меня интересует сразу действие и его последствия. Впрочем этим так же виноват и суд. он тоже определяет именно само действие и его последствия. А вот адвокат уже начинает рассказывать что подвигло и просит пожалеть подзащитного. А сейчас рассматриваем факты с моей точки зрения среднестатистического обывателя. 1. На момент прихода в Крым России вода там была?-да. 2. Вода из Крыма пропала по естественным причинам?-нет 3. Подача воды в Крым была прекращена искусственно?-да 4. Россия перекрыла воду?-нет. 5. Украина перекрыла воду?-да 6. Могло ли перекрытие подачи воды привести к массовой гибели населения Крыма?-да. 7. Можно ли считать умышленные действия совершенные для массовой гибели людей попыткой массового убийства?-да 8. Можно ли считать попытку массового убийства людей считать попыткой геноцида?-да.
Вот от этого и пляши. То есть объясняй мне бестолковому птушнику так чтоб мне недалекому твоя мысль высокоуниверситетского небожителя была понятна.
Anatolivi4
(ардарик @ 19-09-2020 - 11:58) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 12:38) (ардарик @ 19-09-2020 - 10:45) Неа. С приходом России она была. Она пропала через несколько месяцев, а именно после того как украинская сторона перекрыла подачу воды в Крым. Так что все верно.Я же говорю причина и следствие, а ты их путаешь... я не пойму ты изучал философию или нет? Разговариваешь как буд то ты ходил в три класса в соседней деревне.Было дело. Ходил. В ПТУ ходил. А потому меня мало интересует софистика. Меня интересует сразу действие и его последствия. Впрочем этим так же виноват и суд. он тоже определяет именно само действие и его последствия. А вот адвокат уже начинает рассказывать что подвигло и просит пожалеть подзащитного. А сейчас рассматриваем факты с моей точки зрения среднестатистического обывателя. 1. На момент прихода в Крым России вода там была?-да. 2. Вода из Крыма пропала по естественным причинам?-нет 3. Подача воды в Крым была прекращена искусственно?-да 4. Россия перекрыла воду?-нет. 5. Украина перекрыла воду?-да 6. Могло ли перекрытие подачи воды привести к массовой гибели населения Крыма?-да. 7. Можно ли считать умышленные действия совершенные для массовой гибели людей попыткой массового убийства?-да 8. Можно ли считать попытку массового убийства людей считать попыткой геноцида?-да.
Вот от этого и пляши. То есть объясняй мне бестолковому птушнику так чтоб мне недалекому твоя мысль высокоуниверситетского небожителя была понятна. Ладно, лови проще обьяснение. Вода бы там была, если бы не пришла Россия.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 13:18) (ардарик @ 19-09-2020 - 11:58) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 12:38) Я же говорю причина и следствие, а ты их путаешь... я не пойму ты изучал философию или нет? Разговариваешь как буд то ты ходил в три класса в соседней деревне.Было дело. Ходил. В ПТУ ходил. А потому меня мало интересует софистика. Меня интересует сразу действие и его последствия. Впрочем этим так же виноват и суд. он тоже определяет именно само действие и его последствия. А вот адвокат уже начинает рассказывать что подвигло и просит пожалеть подзащитного. А сейчас рассматриваем факты с моей точки зрения среднестатистического обывателя. 1. На момент прихода в Крым России вода там была?-да. 2. Вода из Крыма пропала по естественным причинам?-нет 3. Подача воды в Крым была прекращена искусственно?-да 4. Россия перекрыла воду?-нет. 5. Украина перекрыла воду?-да 6. Могло ли перекрытие подачи воды привести к массовой гибели населения Крыма?-да. 7. Можно ли считать умышленные действия совершенные для массовой гибели людей попыткой массового убийства?-да 8. Можно ли считать попытку массового убийства людей считать попыткой геноцида?-да.
Вот от этого и пляши. То есть объясняй мне бестолковому птушнику так чтоб мне недалекому твоя мысль высокоуниверситетского небожителя была понятна.Ладно, лови проще обьяснение. Вода бы там была, если бы не пришла Россия. То есть геноцид по национальному признаку? Значит добавляем в копилку еще и расизм.
Anatolivi4
(ардарик @ 19-09-2020 - 12:20) (Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 13:18) (ардарик @ 19-09-2020 - 11:58) Было дело. Ходил. В ПТУ ходил. А потому меня мало интересует софистика. Меня интересует сразу действие и его последствия. Впрочем этим так же виноват и суд. он тоже определяет именно само действие и его последствия. А вот адвокат уже начинает рассказывать что подвигло и просит пожалеть подзащитного. А сейчас рассматриваем факты с моей точки зрения среднестатистического обывателя. 1. На момент прихода в Крым России вода там была?-да. 2. Вода из Крыма пропала по естественным причинам?-нет 3. Подача воды в Крым была прекращена искусственно?-да 4. Россия перекрыла воду?-нет. 5. Украина перекрыла воду?-да 6. Могло ли перекрытие подачи воды привести к массовой гибели населения Крыма?-да. 7. Можно ли считать умышленные действия совершенные для массовой гибели людей попыткой массового убийства?-да 8. Можно ли считать попытку массового убийства людей считать попыткой геноцида?-да.
Вот от этого и пляши. То есть объясняй мне бестолковому птушнику так чтоб мне недалекому твоя мысль высокоуниверситетского небожителя была понятна.Ладно, лови проще обьяснение. Вода бы там была, если бы не пришла Россия.То есть геноцид по национальному признаку? Значит добавляем в копилку еще и расизм. Понятно с тобой всё. Ты все дерьмо в одну кучу гребешь. Забыл антисемитизм добавить. Ну при чем тут национальность? Пришли бы турки тоже самое было бы. Вернее не было бы воды.
Ардарик
(Anatolivi4 @ 19-09-2020 - 13:35) Понятно с тобой всё. Ты все дерьмо в одну кучу гребешь. Забыл антисемитизм добавить. Ну при чем тут национальность? Пришли бы турки тоже самое было бы. Вернее не было бы воды. Ну так мыж деревня. Куда уж нам до просвещенного европейца Анатолича с нашим средним специальным. Короче слив засчитан. Теперь ждем что европейский суд скажет.
отборного зерна ! 
?