История Украины, мифы и реальность

Давно я так не смеялся....

Кристал, у меня к тебе огромная просьба,
не бань, пожалуйста, больше бандерасса.

Без него тут очень скучно будет.
Особенно, пока выборы не закончатся,
и так настроение ни к черту...

Нет, друг мой, жалость вызывает кое-что другое – а именно, когда человек сначала ляпнет глупость, а затем, обнаружив, что стал объектом всеобщего посмешища, начинает выкручиваться – да это ж я пошутил... Вот это смотрится жалко :(

Слабенькие и не относящиеся к теме отмазки в стиле «сам дурак» не отменяют твоего невежества. Не позорься.

Абсолютно согласен!!! :)))))))

Вот вот,
когда сказать уже нечего, переходим на личности.

Кстати, если найдешь, где я постил ДП, милости просим, пиши,
а так, желательно было бы, что бы ты прикрыл свой милый ротик.

По поводу того, что Адам был негр, Банди, похоже, посмотрел еще одну общеобразовательную программу по ТВ о том, что колыбель, похоже, находилась на востоке Африки.
Спешу тебя огорчить.
Африканцы приобрели черный цвет кожи несколько позже.

ПРАВДА? А Дивизион уже всё нашёл! Я даже по его ссылкам неполенился сходить и проверил... Темнишь, Алик... Может Диви сам и постил ДП (я к несчастью поздно пришёл на бан-маяк и не успел проверить), но тебя это не оправдывает. И я нисколько не осужу ПП, если завтра-послезавтра тебя не станет... Ты ещё какие-то претензии о переходе на личность постишь... Гм, а фразы в мой адрес типа "Банди, это клиника", "Балбес" и т.п. - это дружеские высказывания??
Кстати о горрилах, балбесами выставили себя как раз вы с Игоре. Я не поленюсь и найду фактаж по тому событию, но дело-то в другом. Вы просто БАНАЛЬНО ПРИЦЕПИЛИСЬ к словам!!! Я привёл пример о горилле не от того, что хотел поговорить об открытии этих существ и т.п. Смысл был в том, что "если неподнимать шокирующих гипотез, истина так и останется неузнанной". Мой заклятый друг Кристал и тот понял это и не стал опускаться до слов, а начал вести дискуссию именно в направлении борьбы логики и философии. А вы с Игоре как дети зацепились за этот НЕПРОВЕРЕННЫЙ, но незначительный в контексте сказанного случай. Вы выставили себя на посмешище! Интересно, приведи я пример скажем, о математике, который против всех правил решил задачу новым, революционным способом - вы бы также проигнорили ОСНОВНОЙ СМЫСЛ СКАЗАННОГО и цеплялись бы ко мне с криком: "факты давай!!! давай факты!!!"? Эх, с вами действительно весело.... "Историки"...

Ага, это было сразу после того, как казаки Америку открыли...

Эх, невежда. Впрочем, не только невежда, еще и трус. Ибо только трусы, ляпнув глупость, упрямо стоят на своем, даже будучи всеобщим посмешищем. Чтобы признать свою ошибку – необходима смелость. Трусишки этого делать не умеют. Трусу проще прикинуться клоуном, чем совершить мужской поступок.

Уважаемый выбы лучше помогли найти информацию о тех событиях и причины их вызвавшие...
а события происходили -факт

Фи. В твоем детском садике еще играются в такие вещи ? Вся необходимая "шняга" содержится в твоих постах. Повторяется в каждом из них раз за разом.

Duhovnik

Да что вы говорите ? Ну да, я же говорю, там еще где-то плавал кошевой атаман Колумб...

Это сообщение отредактировал Миха - 15-03-2006 - 09:56

Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.

Ладно, офф-топ прекращаю, пока у Игоре не началась боязнь острых предметов...
По вопросу: "украинные земли" - это поляки так в своё время называли земли, находящиеся вплотную к туркам-татарам и проч. "кочующим". Там селились сбежавшие крестьяне, отморозки-наследники, которые жаждали славы, а также просто люди, которым в центральной Польше было "тесно". Так собственно говоря и возник термин "Украина". И к Россие он не имел НИКАКОГО отношения. Тогда кстати России не было - только Московия.

Простите, я что-то не понял сути претензий. Что криминального в том, что невежде указывают на то, что он невежда? Этому посвящена отнюдь не только последняя страница, а весь данный топик.
То же и с трусостью. Ему привели статью, которая разъяснила где и в чем он не прав. Он это проигнорировал. Его вновь ткнули носиком в лужу, в коей он сидит. На этот раз он пошел на попятную и отказался от собственных слов. Ну и где же здесь нарушение правил форума?


БандераZZ

Для восполнения очередного пробела в твоих знаниях, сообщаю, что государства под названием Московия никогда не существовало. Существовало Московское государство, оно же с конца XV – начала XVI в. - Россия. Возникновение же названия «Украина» - это XVI-XVII вв. Так что Россия к тому времени уже давно существовала.

Нарушение правил в переходе на личности!

Vegan Dark(БандераЗЗ), историю я изучал по тем же учебникам что и igore! И многое из того что ты говоришь про Украину вызывает у меня улыбку

Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"

Это сообщение отредактировал Миха - 15-03-2006 - 14:45

Банди, либо ты предоставишь ссылки, где я постил ДП, либо я, нсмотря на гнев местных модераторов, назову тебя тем словом, которым обычно называют врунов.

Вот сначала бы не поленился, а потом бы уже и обзывался.
Но что-то мне подсказывает, что, как и в других вопросах, опять поленишься.

Конечно, было. Просто так тайно, что история умалчивает...
Я не шучу, по интеру видел в передаче об истории украинских земель, как казаки в 16 в. плавали в Турцию на подводных лодках.

PaNat, здесь ты не прав.
Современное слово Украина польского происхождения. Россия тут совсем не при чем. В России эта территория называлась Малороссией.
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Банди опять Каныгина начитался.

Когда вещи называются своими именами – это еще не переход на личности.

Киевское княжество было не основано, а выделилось как общерусский великокняжеский домен в процессе распада единого государства в начале XII в. Московского княжества в то время, разумеется, еще не существовало. Но вы, я так понимаю, говорите о Киевской Руси. Вот тут загвоздка в том, что Киевской она на самом деле никогда не называлась. Она называлась просто Русью. А уточнение «Киевская» применительно к названию древнерусского государства появилось только в историографии XIX в., чтобы отличить ее от Руси Московской, сложившейся уже в другую эпоху.


ALOISIO

Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.

Это сообщение отредактировал Миха - 16-03-2006 - 17:55

Я не совсем корректно написал.
То, что Россия тогда уже существовала, относилось не к тебе.
Я видел, что ты написал про это.

Спасибо за более подробное объяснение.
Я все же не историк.
Таких деталей не знаю.

Серьезно? Это куда же тогда из моего поста выше исчезли слова, адресованные Бандерасу по поводу «слив засчитан»? Странная какая-то «чистка».

Миха, а как же тогда быть с этим:

Или безосновательные и необоснованные оскорбления на украинском форуме разрешены?

Тогда я продолжу:

БОДИК, ТЫ ****** И **********.
ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОДТВЕРДИШЬ СВОИ ГНУСНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ССЫЛКАМИ, ТО Я ЕЩЕ УВЕЛИЧУ ШРИФТ.

Надеюсь, Миха меня не осудит.

Это сообщение отредактировал Холод - 17-03-2006 - 02:40

Дубль №2..

Свои посты искать здесь!!!
Убедительная просьба в дальнейшем выяснять отношения именно там...

Хороший миф. На том самом золоте, что вывезено из Америки в период из колонизации, из Индии и прочих колониях Англии (точнее, Великобритании), 17-20 века