А ты служил???

Поясняю (лично про себя):
1. 4 года отучился, специалист по менеджменту
2. +1 год - магистратура по психологии
3. +1 год - аспирантура (область интересов - ПиаР, реклама, психологические... в т.ч. и войны - занимался, увлекался изучал - более 4-х лет в совокупности)
4. Налоговая академия - и преподавал и учился (2,5 года препод, 2,5 года учусь)

А теперь вопрос -- что я в армии забыл? Если б где-то в штабе - сидеть и какую-нить политработу делать - но времена уже не те, а во-вторых - я третий год по 5-7 взводов курсантов налоговой милиции гоняю, и что - после этого мне идти под командование какого-нибудь дебила???

Кстати, на маразмы солдатской службы насмотрелся глядя на своих курсантов - этого достаточно, чтобы отбить всяческую охоту :-(

Ну так, стараемся. Кстати, темка была навеяна твоим НАТО.
А по теме, то у меня есть много друзей, знакомых, которые служили, и служили уже в украинской армии. И сейчас рады этому, потому что им открылись перспективы (многие работают в охране). А бывший однокласник сам пошел служить, хоть у его отца были связи и мог отмазать. А он ни в какую: хочу служить и все. Уже, кстати, отслужил и ничего плохого сказать не может.

Боюсь только, что эти две темы, твоя и моя, уж очень пересекаются. Ну да посмотрим

Твоему однокласнику честь и хвала. А вот остальные, о которых ты говоришь - не, это не то совсем. Потому как для них служба была СТУПЕНЬКОЙ к дальнейшим перспективам. А доведись повоевать по-настоящему, со стрельбой и кровью? Войнушка она только в фильмах и геймах такая красивая, а в жизни... Поверь, знаю не по наслышке. Главное - армия абсолютно недееспособна при отсутствии ПАТРИОТИЗМА солдат и офицеров. Они должны четко понимать, ЗА ЧТО воюют, ПРОТИВ КОГО, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО. Мы это понимали, неважно, что это были коммунистические мульки, или еще чего-то там, что сейчас признано недостойным. Но патриотизм был нешуточный, поверь, в специфическую спецуру, где действительно предстояло воевать, а не протирать штанишки в штабах, был конкурс не хуже чем в ВУЗ, и брали ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЕВ! А сейчас что?...

Не хочется скатываться на банальное и избитое "вот в наше время..." Но тем не менее. Мне довелось поучаствовать в учениях "Запад-87", это по-моему были первые совместные маневры Союза и НАТО. Так наш комплекс "Точка" (это система ракетного подавления как раз средств связи противника, пеленгатор и пусковая оперативно-тактическая ракетная установка с самонаведением по радиолучу и прочими прелестями, то бишь то самое высокоточное оружие, о котором сейчас много говорят) переплюнула аналогичную НАТОвскую по всем статьям, и по времени захвата цели, и по точности попадания, как с активным источником радиосигнала, так и с отключенным после пуска... Сам лично выход одной "цели" в эфир имитировал, ГВМка (болванка) тютелька в тютельку с 20 км в антену прилетела... Все же, чего бы там не говорили, мы в Союзе так хреново и жили в смысле отсутствия ТНП и тотального дефицита в том числе и потому, что в оборонку грохались огромные бабки и эта самая оборонка была как миним не хуже НАТОвской, а во многих вещах и заметно лучше. Я могу много подобных примеров приводить, начиная от знаменитого Калаша и заканчивая стратегическими ракетами, но к чему? Не об этом же речь...
А вот впрос "что полезного дает армия?" достаточно сложен, для каждого ответ на него свой. Меня армия научила в первую очередь принимать решения в серьезных и критических обстановках. Научила "выживанию", не только в физическом смысле, но и в психологическом. Научила командовать людьми, порой жестко и даже жестоко. По жизни теперь здорово помогает. Еще кое-чему тоже научила, но этим "кое чем" хвастаться вряд ли стоит Но тоже на гражданке и этот навык разок нелишним оказался...

Ну вот, будет хоть с кем 23-е февраля отметить!

С радостью отслужил бы 3 года в Красной Армии вместо 1 года Украинской.

Да я с радостью, как пионер, всегда готов! Только подозреваю, что территориально мы далековато. Ты, по-моему, из Киева, или я что-то путаю? А я на Донбассе живу. Сорри за , завтра почищу

Да не, человек ведь в Красной Армии служить готов А в ней и по 10 лет, было дело, служили, после ВОВ по-моему было 3 года сухопутка и 5 лет флот, знаю точно, что мой дядька в 60-х в ракетных войсках на "точке" 3 года тарабанил

Да я не имел в виду, что средств связи современных не в принципе, их нет в армии. Да, есть образцы прототипы, но нет серийных вариантов, массово поступающих в войска. А еще могу рассказать, как наши бригады связи сидят без электричества неделями. Представляете, бригида связи и без электричества! Чем они там занимаются- ума не приложу. Я по ВУС разведчик. И когда на военной кафедре я у капитана своего спросил, зачем использовать радиостанции БД и спец связи допустим нелегалу в стране пребывания, то он не нашелся, что ответить. Факс или мыло с тою же зашифрованной последовательностью отправить быстрее и проще.

Давай попробуем немного переформулировать вопрос.
Служба в армии - изначально определенное ограничение прав и свобод. Для того, чтобы человек захотел (а вопрос именно о его личном желании, так ведь?) пояти на это ограничение добровольно, он должен получать какую-то компенсацию. Либо материальную, как в случае с наемной армией, либо моральную, как это старались делать при СССР, когда агитация и пропаганда на эту тему были развернуты очень широко, от "Максима Перепелицы" до боевиков и патриотических фильмов о войне, не говоря уже о газетах, комсомоле и пр.
Сейчас же мы наблюдаем вполне закономерную картину. Разгромив и оплевав идеологический подход Союза, но не дав взамен никаких рычагов (компенсации), тем не менее удивляются нежеланию молодых людей служить.
Как будто в другой стране живет правительство, чесслово. Ну вот, например мне 20 лет, и мне говорят, как круто служить в армии. А я думаю: "А нех тут мне п.здеть, чем год терять я лучше, пусть не на "Верту" как Андрюша, мой ровесник, и не на БМВ, но на мотоцикл и Нокию заработаю!"
А Тебя, Старла, такой подход очень удивляет?

Как-то сразу не обратил внимание на эту фразу в самом первом посте. Какие-такие "большие деньги", Starla, ты о чем??? Может, конечно, не везде одинаково, но вот весной один из моих сотрудников откосил сына от армии всего-то за 400 баксов! Это че, деньги за такое?!
Системщик, все ОК, я отлично и правильно тебя понял Просто хотел сказать (да видно не получилось) что тогда я действительно испытывал нешуточную гордость за свою страну, ну и себе самому было абсолютно понятно, зачем служу. А сейчас ни того ни другого, ни патриотизма ни нормального техобеспечения армии и близко нет, и спорить тут глупо.

Все по делу, респект!
Если армия профессиональная, то платить там долны соответственно, тогда это будет одна из ПРЕСТИЖНЫХ профессий.
Если как у нас сейчас, то естественно должна быть или приличная материальная компенсация, или нешуточный патриотизм, а в идеале и то,и другое вместе. Как, например, в Израиле. После демобилизации - куча льгот и весьма приличная материальная компенсация, многие стремятся попасть в армию потому, что после службы ГОСУДАРСТВО оплатит учебу, очень недешевую и иначе для них просто недоступную. И патриотизма хоть отбавляй, такого отношения к солдатам, как в Израиле, я вообще нигде не видел, разве что по рассказам бабушки так относильсь к военным во время и сразу после войны. Свмый простой пример - в Израиле солдату, которому нужно куда-то доехать, совершенно не обязательно голосовать на трассе - он просто выходит на нее и машины останавливаются САМИ! Проехать мимо - это прсто неприлично. Вот и неудивительно совсем, что армия Израиля сейчас одна из самых боеспособных в мире.
Кстати, вопрос тем, кто служил в советское время. Армия какой страны признавалась самое боеспособной в 80-х годах, как думаете?

А я служил в Украинской армии и не чего плохого сказать не могу про неё она конечно во мне много качеств воспитала.. . И я оттуда вернулся совершено другим человеком.. Я только могу сказать что просто 1.5 года потерял и всё но зато перспективы есть после армии.. . вот щас работаю в ГСО и нормально.. не жалуюсь.. не смотря что закончил я морское училище в Одессе… . А в армию я пошол по тому что кто то должен туда идти и почему это не должен быть не Я а парни из сёл я хоть и городской но я обязан был пойти в армию это мой долг перед Украиной перед той страной которую я люблю не смотря какая она у меня плохая или хорошая.. . Так что я горжусь тем что я служил в армии своей страны….

Стрроки действительно отличные, грех на великого поэта наезжать... Только вот человек, реально понюхавший порох, ничем другим, кроме как юношеским максимальзмом и романтизмом, подобное никогда не назовет...
Впрочем, тогда были другие войны

Насколько я понял, Вы совсем недавно уволились из ВС Украины. Скажите пожалуйста, какова сейчас наша военно-политическая доктрина, кто ходит нынче в "вероятных противниках", и на чем вообще держится дух украинской армии? Мне это действительно очень интересно. Ибо когда я служил, и с доктриной, и с противниками все было понятно. Была вполне реальная вероятность того, что армии придется непосредственно заняться тем делом, к которому ее готовят. И в службе был СМЫСЛ. И повоевать пришлось. А вот сейчас... Я тоже офицер в отставке, но ей-богу, я совершенно не представляю, ЗАЧЕМ Украине нужна вот такая огромная армия, и с кем она собирается воевать? От кого защищаться? Какой смысл в срочной службе всего в 1 год или даже менее, чему за это время можно научить новобранца, какой с этого толк?
Мир ведь стал другим совсем...