Вы бы поменяли гражданство, есл бы были УВЕРЕНЫ, что экономически станете жить НАМНОГО лучше? |
||
Всего голосов: 0 |
Холод | ||||||||
Слишком вы всё обобщаете... Без украины я бы прожить смог... Но я бы не прожил без своего города.. его ночных улиц.. плеска морских волн... друзей, без которых практически жизнь не имела бы смысла... ЭТО МОЯ РОДИНА, И МНЕ БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО БЕЗ НЕЁ... |
||||||||
Шшип | ||||||||
Как раз в тему ![]() А какая разница, когда его придумали? Или СССР стало однозначно ругательным словом? Относиться он может к любой стране - в этом и есть смысл аллегории. А меня и нельзя удержать. Любовь - штука взаимная, в т.ч. и к Родине. Родина и государство - вещи разные. А что, украинцы из канадской диаспоры Украину не любят, судя по их пребыванию в Канаде и канадским паспортам? Да и к тому же я не раб, который обязан работать исключительно на одного хозяина. Может быть слыхали о слове "эффективность"? Это отношение выхода к входу в соизмеримых величинах. Чем выше результат на выходе при тех же усилиях и затратах на входе - тем выше эффективность. Кроме этого существует входной и выходной барьеры. Вот по совокупности этих параметров (сравнительная эффективность здесь/там и цена, в т.ч. невозвратная уезда/возврата) я бы и принимал данное решение. А Родина также любится и оттуда. |
||||||||
Vegan Dark | ||||||||
Логика - слов нет... Одни эпитеты... ![]() |
||||||||
Donetskbi | ||||||||
Похоже, действительно, СССР стал однозначно ругательным словом. Но, что странно, в качестве ругательного это слово применяют больше всего либо забугорники, которые в СССР и не были, либо молодежь, которая СССР не видела. Как говорится - "не читал, но осуждаю".
Хех, а не путаешь ли ты тут? ![]() ![]()
Как раз тот случай - Родину-то они любят, но не дружат... ![]()
Ну, значит, ты и не патриот, во как! ![]() |
||||||||
Шшип | ||||||||
Да, я скорее космополит. И любовь для меня штука взаимная, как и дружба. Не понимай односторонней любви. Да и вообче: глобализьм на дворе. К конкретному месту люди привязываются только добровольно, и это отнюдь не способствует прогрессу. А помнить и любить свои корни (как и родителей) - это в душе, а не в месте, где живешь. Свою жизнь хочется прожить максимально эффективно - т.е. получить максимальную отдачу. Если для этого нужно уехать из страны - значит уеду и особо страдать не буду. | ||||||||
Starla | ||||||||
Ребята, чувствую, что в мою сторону сейчас опять посыпется масса упреков, но ведь нельзя же быть настолько продажными и меркантильными. Нельзя продаваться тем, кто больше заплатит. Ведь не хлебом единым жив человек. Это сообщение отредактировал Starla - 07-02-2006 - 21:28 |
||||||||
Холод | ||||||||
А кто собрался продаваться? И главное кому? Посмотри на "благодетелей" "СВОЕГО" народа! Некоторые руководители обоих РУХов до сих пор имеют Канадское гражданство, или их семьи постоянно проживают там.. Это не ложь.. Помню интервью ещё где-то 95-года, где одному часто мелькавшему в паламенте усатому человеку (не помню фамилии, хоть убейте) заметили это - тот не моргнув глазом сказал, что его жена и дети являются гражданами Канады, так как УКРАИНА ЕЩЁ НЕ ГОТОВА К ИХНЕМУ ПРИЕЗДУ !!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||
Zion | ||||||||
Starla Это очень умно и правильно... пока тебе 19 и ты один, а за спиной еще маячит неприступная крепость - родители. Но когда тебе уже около 25, ты более-менее столкнулся с реальной жизнью и знаешь, что ребенку 3 месяцев нужны кашки, коляска и памперсы, а 3 летнему - игрушки, одежда и обувь на каждый сезон, и разговорами о "душевном" он сыт не будет, и если ему вдруг понадобятся дорогостоящее лечение или, не приведи Г-ди, операция, то никто из чиновников не станет слушать, что "не хлебом единым" жив человек. У меня в жизни, например, была ситуация, когда из-за отсутствия денег мне, врачу, не оказали надлежайшую медицинскую помощь и я попала в реанимацию. Да если мне и моему ребенку гарантируют весь нормальный соцпакет, я уже буду рассматривать это предложение как очень выгодное... |
||||||||
Ксюха | ||||||||
Согласна. Но вот ваш опыт, твой опыт (мне подходит "ты" ![]() "Любіть Україну, Як сонце любіть..." Дело как раз том, что если просто вот таким образом прививать любовь к родине, то эффекта будет ноль. Нужно что-то делать для того, чтоб почувствовать, что это - да, моя Родина; я буду жить только здесь, какими бы ни были трудности. Потому что я что-то вложил и вижу, что рано или поздно это даст свои плоды. Можно привести сравнение с той ситуацией, когда у тебя рождается ребенок. Может, здесь меня лучше поймут женщины. Вот ты вынашиваешь свое дитя немалый срок (ну почему те же 9 месяцев, но не беременной, проходят значительно быстрее? ![]() Вот так и с родиной. Я люблю свою страну, свой город, свои горы, моря и степи. Но это чувство сродни чувствам к новорожденному ребенку. Ты понимаешь, что никогда не оставишь эту землю, но знаешь, что способен на большее, и на большие чувства в том числе. Но что делать когда эта твоя родина загоняет тебя в такие жесткие рамки, что ты задумываешься: а как выжить? Все-таки инстинкт самосохранения всегда будет первостепенным, особенно если в противовес ставить любовь к отчизне. Реально я никогда и ни за что не уеду из своей страны, но Handmen предложил уж очень идеальный вариант. Это также означает, что несколько десятков лет назад я скорее оказалась бы в числе эмигрантов, чем осталась бы в советской Украине. Извините, если кому все это покажется ![]() |
||||||||
EndryX | ||||||||
Согласен на все 100%, добавить нечего..... Я проголосовал за второй вариант.... |
||||||||
Martini Girl | ||||||||
Проголосовала за второй вариант и только потому что живу в самом замечательном городе на свете, который ни за что не променяю на другой! Я обожаю его и являюсь его патриотом, но не Украины, извиняйте... |
||||||||
Starla | ||||||||
Респект!!!! ![]() От себя могу добавить, что наших эммигрантов нигде не любят -, это раз. Хорошую, нормальную, высокооплачиваемую работу вы там не найдете - это два. Ну и никакого уважения к своей персоне - это три. |
||||||||
Zion | ||||||||
"От себя могу добавить, что наших эммигрантов нигде не любят -, это раз. Хорошую, нормальную, высокооплачиваемую работу вы там не найдете - это два. Ну и никакого уважения к своей персоне - это три." "Я вам не скажу за всю Одессу", потому как тесно не сталкивалась с эммиграцией в других специальностях, но врачей наших ПРИГЛАШАЮТ на работу в Чехию, Ливию, ОАЭ, Ливан, Сирию, Польшу, а есть и такие спецы, которых "отрывают" с руками и в Германии, Голландии, США. И перед их домом висит табличка " Херр Доктор", так же, как перед домом немецких коллег, и анестезиолог в США получает зарплату - миллион долларов в год, как и все остальные специалисты. А проституток и осотарбайтеров наших - да, конечно, не любят. Меньше шляться по Европам надо, да позорить свою страну, а то уже молодая женщина выехать из страны практически не может: открыто заявляют "у нас есть подозрения, что цель вашего визита несколько иная..." Какая - догадайся, мол, сама. Имидж - это все. У нашей страны - он галимый мягко сказано. |
||||||||
Душелов | ||||||||
Да эмигрантов не любят А вот специалистов отрывают с руками. Или у нас утечка мозгов от того что нас не любят? ![]() |
||||||||
Zion | ||||||||
"Или у нас утечка мозгов от того что нас не любят? " Да, в родной стране |
||||||||
Starla | ||||||||
Ну почему не любят??? Смотрите, как нас наше правительство е**т. Часто и регулярно... | ||||||||
Handmen | ||||||||
Еще раз, уж какой и не знаю по счету, прошу: ЧИТАЙТЕ ЖЕ, О ЧЕМ ТЕМА!!! Речь не об эмиграции вообще, а о том, что Вам ПРЕДЛАГАЮТ отличную работу! |
||||||||
Starla | ||||||||
Ну а поскольку никто и никогда нам ее не предложит, то о чем тогда вообще разговор??? | ||||||||
Duhovnik | ||||||||
Вы не специалист? У вас нет мозгов? А если есть то почему же Вас до сих пор не "утекли"? Нет вопроса утечки мозгов! Есть вопрос адекватной оплаты нужных специалистов! И вопрос нахождения этих специалистов готовых работать в том числе и за зарплаты сравнимые с европейскими. У нас в стране Огромная проблема с кадрами и она не решается по цивилизованым принципам, потому что: НАШИ ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ -они хотят только получать деньги! Это на диком западе можно найти специалиста предложив ему соответсвующую его квалификации оплату труда, у нас же зарплата ничего не решает! Людям лень предожить свои услуги даже просто написав резюме не говоря уже об активном поиске работы и это даже в тех случаях когда на выплачиваемую зарплату прожить нельзя, а найти точно такую же работу с зарплатой в 2-3раза выше раз плюнуть! Но зато кричать как все плохо могут все! Говорить, говорить и еще раз говорить и жаловаться на страну, судьбу, власть, правительство, Америку, Россию, Алькаиду, оранжевых, капиталистов, бело-голубых, и прочих это умеют все! Решать мировые проблемы тоже не проблема, а вот палец о палец ударить чтобы изменить что то для себя, чтобы жилось получше, это нереальная задача для 95% наших граждан! |
||||||||
Джоллькин | ||||||||
Да, если буду уверен, что экономически стану жить намного лучше - это мой вариант. Не вижу причины отказыватся от такой возможности. | ||||||||
Handmen | ||||||||
А откуда такая уверенность и такой пессимизм? Не боги горшки обжигают... Мало ли, вот к примеру какой-нибудь миллиардер, у которого далекие предки с Украины вдруг решит открыть где-нибудь в благополучной Швейцарии украинскую гимназию, и потребуются ему преподаватели-филологи мовы. И платить будет о-го-го... А со сменой гражданства - ну бзик у человека такой, и не такие у миллиардеров заскоки бывают... Скажете - "Не может быть?" |
||||||||
Starla | ||||||||
Знаешь, я реалистка и в сказки перестала верить лет так с 6-7, когда столкнулась с суровой правдой жизни. | ||||||||
Активистка | ||||||||
Эх, сейчас скажу(как в мультике-сейчас спою) ![]() Мой ответ-ДА. Уехала бы. Конечно тосковала бы, НО жизнь одна и прожить ее нужно с удовольствием. А быть нищим патриотом,уж простите, но как-то совсем не входит в мои планы. А высказывания некоторых о том, что если сильно захотеть, то можно и работу хорошую найти, мне смешно читать. Я вам могу привести сотню примеров того, как в нашей стране супер специалисты живут в дерьме. И ищут они эту самую работу до опупения, но вот найти не могут. Есть у меня много знакомых эмигрантов. В том числе и мои двоюродные брат и сестра. Брат тут был никем. Уехал в Израиль и пошел служить в горячие точки. Так его теперь за это государство Израиля в задницу целует. А тут что? А ну ка покажите мне тут тех вояк, которые служили в горячих точках. Куда их государство целует? Оно их именно туда и имеет. |
||||||||
Mutabor | ||||||||
Я свой город ни на что не променяю! Кто ищет - тот найдет. Везде можно заработать. А вот жить....... | ||||||||
GattoMatto | ||||||||
Наверное бы поменял! Хотя зависит еще и в какой стране. | ||||||||
Starla | ||||||||
Ну что, товарищи, разбегаемся в разные стороны??? Одного не могу понять. Если здесь так плохо жить, нет никаких возможностей и перспектив, то почему вы все еще тут??? Уехали бы себе туда, где жизнь получше и было бы вам счастье... | ||||||||
Душелов | ||||||||
Duhovnik Дата 15.02.2006 - время: 01:21 Вы не специалист? У вас нет мозгов? А если есть то почему же Вас до сих пор не "утекли"? Нет вопроса утечки мозгов! Есть вопрос адекватной оплаты нужных специалистов! И вопрос нахождения этих специалистов готовых ............... Я УВАЖАЕМЫЙ КАК РАЗ СПЕЦИАЛИСТ...И Я ЗДЕСЬ СЧАС ДОСТАТОЧНО ПОЛУЧАЮ. НО ЕСЛИ МНЕ ПРЕДЛОЖАТ ЛУЧШЕ ТО ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ ![]() |
||||||||
Handmen | ||||||||
Могу тебе рассказать про своего знакомого, он преподавал химию в нашем пединституте, сейчас преподает в Штатах, куда его именно ПРИГЛАСИЛИ. Обеспечили и работой, и домик такой нехилый дали, видел на фото, впечатляет. Вся его семья уже граждане США, что не помешало его дочке недавно выйти замуж за немца и пересилиться в Германию. Так же могу рассказать о группе молодых талантливых программистов из нашего города (о них несколько лет назад даже передачка по ТВ была, и компьютерные журналы о написанных ими прогах несколько раз писали), которых ПРИГЛАСИЛИ (именно пригласили, а не сами они эмигрировали) в Австралию. Так что, для кого сказка, а для кого и реальность... Но если ты не веришь в возможность подобных вещей, то, сама понимаешь, сказкой оно для тебя так и останется ![]() |
||||||||
Curator | ||||||||
Мы обсуждаем патриотизм. А патриотизм выгоден государству а не человеку. Меняя квартиру на более благоутсроеную мы не задумываемся о том что предаем соседей. Меняя работу на более выгодную мы не думаем о том что предали работу. Переезжая из одного города в другой мы не думаем о том что предали город. Так почему мы вынуждены считать что уехав жить в другую страну мы предали свою? Может это страна предала наши ожидания? Переубедите меня |
||||||||
Donetskbi | ||||||||
Совершенно согласен. Более того, как показывает история, безосновательный патриотизм не только гибелен для патриотов, но и опасен для патриотируемой страны. Резюмировать все это могу так: когда мне начнут платить деньги просто за то, что я хороший человек и со мной интересно общаться, я тут же начну любить эту страну просто за то, что я тут родился и живу. |
||||||||
Starla | ||||||||
Ну что ж, мои дорогие, мечтать не вредно... PS. Патриотизм не покупается за деньги. Он или есть, или его нет. А вся эта продажность нашего народа мне просто противна. Когда за 5 рублей и мать родную продадут. Господи, куда мы катимся.. |
||||||||
Dron | ||||||||
Ага, ну тогда давайте все на фиг разъедемся, а страну из г..на пусть дядя с тетей вынимают, так? А мы потом вернемся, когда у нас наступит рай и будет говорить, как мы все к этому причастны! Или нет, лучше не так - давайте совсем на фиг не возвращаться сюда, а из-за бугра кричать как мы любим Украину. Я фигею, куда мы катимся! Для того, чтобы нормально жить, нужно начать с себя! "Разруха начинается не в клозетах, а в головах" (М.Булгаков "Собачье сердце") | ||||||||
Curator | ||||||||
Правители должны не обвинять людей в отсутствии патриотизма, а сделать все от себя зависящее, чтобы они стали патриотами. (Томас Маколей) |
||||||||
Donetskbi | ||||||||
Вот-вот. Именно с себя. Если мне в другой стране предложат условия лучше, чем у меня сейчас (впрочем, это не так легко...), я с себя и начну, причем "as soon as possible". И не нужно петь красивые песни про ответственность - я по прежней комсомольской памяти присутствующую тут молодежь уж точно перепою! ![]() А страну из говна пусть вынимают либо те, кто окунал, либо ассенизаторы, которым за это платят. Могу и я ассенизатором Украины поработать. На вышеизложенных условиях. А, да. Забыл третий вариант вынимания страны из говна. Попробуют вынуть пафосные патриоты, подобные тем, которые "мерзли на майдане". Только пусть потом пафосные не удивляются, что их опять отбросят как использованный презерватив - говно-то воняет. |
||||||||
Donetskbi | ||||||||
В продолжение. В свое время один из генсеков компартии ГДР пожаловался, что народ Восточной Германии не проявляет патриотизма и энтузиазма в строительстве светлого будущего. Внимание, вопрос для домашнего задания. Кто ему ответил: "Ну тогда смените народ!" ? ![]() |