crist-al | ||||
Ну вот тема и переросла в нормальное дискуссионное течение без всяческих призывов кому-то там чего-то там. И это есть хорошо. Я против радикализма во всех его проявлениях, т.к. в этом случае руководствуюсь поговоркой "Категоричность - признак ограниченности". | ||||
sweet fantasy | ||||
вообще люди поклоняюшиеся исламу черезчур жестокие!!! и уж слишком уверовали!! ради веры отдать жизнь...... хотя... | ||||
ДемиАна | ||||
Датчанам сразу надо было принести извинения и свести конфликт на нет. Потому что чем дальше они будут кочевряжиться и сохранять хорошую пехотную мину при плохой игре, тем больше будут заводиться мусульмане. Нелепейшая причина для начала войны, однако если стороны так и найдут выхода, то эта война неизбежна. Очевидно, что датчане не правы, но они не только не извиняются, но и устраивают в рунете волну нелепого протеста играя на бессознательной ксенофобии русских и постсоветских граждан. |
||||
Semchik | ||||
Да извинился премьер уже. Надо-бі забіть, ан нет, арабы раздувают пожар, блин ![]() |
||||
ДемиАна | ||||
Semchik так не они его начали раздувать. конечно, теперь, когда уже началась эта катавасия так просто это не закончится. |
||||
Сиафу | ||||
А может стоит почитать историю? Кто устраивал крестовые походы вырезая мусульман? Просто стоит смотреть почему эта проблема возникла, а орать что мусульмане звери - это тупо! Например в Дамаске в мечети есть место для христиан - специальная часовня где можно помолиться Христу, а в наших церквях? Не надо унижать людей и они откроют перед всю свою душу. |
||||
Сиафу | ||||
Раздувают пожар? Пожар давно, а вот такие тупые выходки могут быть последней искрой перед взрывом. Вот о чем надо думать! |
||||
Handmen | ||||
Мне вот интересно - а регулярные надругательства над американскими и израильскими флагами, которые постоянно происходят в ряде арабских стран - это как? А погромы церквей и синагог? А откровенные призывы радикального ислама к физическому истреблению неверных? Да карикатуры по сравнению с этим - детский лепет на лужайке... |
||||
Duhovnik | ||||
Флаг это не символ Религии! Это политика а не религия! Насколько я знаю во всех мусульманских странах свободно работают и церкви и синагоги тоже! В том же Иране например своих евреев ничуть не ущемляют (в вопросах веры тоже) и это при том что они ненавидят государство Израиль. А насчет призывов - радикалы это всегда меньшинство и их призывы меркнут перед ужасами творившимися Святой Инквизицией! Инквизиция кстати сжигала живьем не только тех, кто рисовал карикатуры на Иисуса Христа! |
||||
ДемиАна | ||||
Что за постамериканская истерия — презумпция ВИНОВНОСТИ ВСЕХ мусульман? Если уж на то пошло, ненавидьте ваххабитов, фундаменталистов и радикалов. Это они устраивают терракты. Обычные мусульмане имеют к ним такое же отношение, как буддисты к Аум Сенрике, христиане к Белому Братству или католики к Ирландской Республиканской Армии. Почему вы равняете обычного мусульманина и мусульманина-фанатика, но не равняете католика и баска-боевика или инквизитора? Потому что католики — это "высокая" европейская культура, которой Россия 300 лет сосет, извините, мужской половой орган, а мусульмане — что-то грязное, безликое и опасное? Вообще-то это называется шовинизм. Шовинизм — это признак слабости и ограниченности мышления. Невозможность и нежелание понять чужого человека — это не что иное как совок! А впрочем, чего ожидать? Не было у нас Моисея, который бы водил по пустыне сорок лет. Ага. | ||||
semen11 | ||||
Карикатуры на религиозные темы вообще идиотизм! А нефть продолжает дорожать! Риски растут! |
||||
Semchik | ||||
Это верно-радикалов меньшинство. Но оно очень активное и бурное, подбивает простых мусульман на антиевропейские действия. Кстати, за голову автора карикатур пообещали 10 кг. золота. И что надо сделать Дании-сдать своего гражданина? ![]() Извинились уже, сколько можно мусолить? Ан нет, выступления продолжаются. И вообще, сдаётся мне, что за этим кто-то стоит, какой-то масонский клан, которому выгодно это разжигание. ![]() |
||||
Миха | ||||
Мне анекдот понравился в тему![]()
![]() |
||||
ДемиАна | ||||
Semchik Конечно это провокация. Если разбиваются самолеты значит это кому нибу нужно (с) Хамас победил на выборах в Палестине, недовольство войной в Ираке не успокаивается, террористы Аль-Каиды ничего не взрывают. Иран хочет развивать ядерные технологии. Что-то со всем этим надо делать. Надо показать миру, что ислам - это экстремизм, что: 1. победа Хамас опасна, так как привела к власти террористов (которые будучи вне закона натворили бед, что же они сделают находясь у власти). 2. война в Ираке правильная, поскольку несет в цель остановить распространение терроризма и экстремизма. 3. подстегнуть новые теракты, которые можно связать с Аль-Каидой. 4. во время следующего скандала, Иран обязательно применит ядерное оружие вместо бойкота датских товаров. Список можно продолжить. Надо было всему миру показать, что сравнение ислама с экстремизмом, о чем предполагали карикатуры, имеют под собой вполне реальную основу. Скандал раскрутили до небывалых масштабов и вот уже исламские страны отзывают послов из Дании, жгут посольства, грозят взрывать и убивать граждан Дании и т.д. и т.п. ДИРИЖЕРЫ справились, план сработал, исламский мир в который раз с готовностью попался на удочку и высветил себя в самом неудобном свете. Потому, что другой реакции от мусульманского мира нельзя было ожидать. Странно, как никто не заметил, каким образом этот скандал вырос из заурядных претензий к газете к серьезному кризису в отношениях Запад-Исламский мир. Странно почему никто не видит, что все это умело дирижируется и гнев "исламского общества" умело направляется. Почему никто не отзывает послов из Франции и Германии (где газеты перепечатали карикатуры), не бойкотирует французские и немецкие товары и не поджигает посольства Франции и Германии? |
||||
Причастная к Смерти | ||||
![]() на мыло их.... вот смотрю на турка,к примеру,ни разу не зная,но уже ненавижу.. Нет,я не расистка,пусть карефаны скины,слишком люблю людей,но все же... Сразу возникнет вопрос-4то-то плохое сделали... нет,не сдулали ,просто вплотную с татарами жила и общалась и видела со стороны их отношение к нам... да,с виду они о4ень миролюбивые,милые,гостеприммые,дружелюбные...это может долго продолжаться ,но до определенного момента.. до тех пор,пока они от тебя 4то-то хотят.. вообще о4ень много можна говорить об этом.. но у каждого всои тараканы.. я о4ень рада,4то вам не попадались плохие мусульмане,не было сты4ек. просто имейте ввиду,4то у ислама свои зае... не такие,как у нас..мы и они нас до конца никогда не поймем. И всю жизнь будем тихо или громко ненавидеть друг друга. Это другой мир. будьте осторожны.и помните всегда это. |
||||
Curator | ||||
Все намного проще. Кому-то было выгодно поднять фанатиков. Возможно это Алькаида или, например Штатам. Алькаиде выгодно пополнить ряды. Штатам перевести в агрессию против Ирана. Фанатики есть в любой вере. Например, православные могли бы так же предложить 100кг золото за смерть автора книги "Забавное от Евангелия". Хотя в подобном заявлении Афганцев больше просматривается фейк. Так сказать масло подлить в общий огонь. Сомневаюсь в том, что заявление вообще прозвучало. Пример. Как-то меня спросил мой товарищ, проживающий на территории России. Это действительно, что президент Украины пригрозил сбросить на Россию ядерную бомбу, если та в свою очередь не откажется от притязаний в Керченском заливе. Честно говоря, я был шокирован новостью. Я поинтересовался у него об источнике, который поведал им эту информацию. Оказалось, что это был кабельный канал. Как после выяснилось. Один из депутатов обронил фразу: Если бы Украина обладала ядерным потенциалом, то Россия мягче вела бы переговоры. На всем этом и основывается пропаганда. В локальных СМИ можно услышать и не такие новости. Прежде чем объединить ислам и фундаменталистов, было бы неплохо прочесть для общего образования Коран. Я, например, после прочтения, считаю, что на данный момент более демократической веры просто не существует. Сам я являюсь православным. Мне это не мешает трезво смотреть на вещи. Проблема ислама в том, что трактовать Коран можно по-разному. Этим и пользуются фанатики Итог: Кому-то выгодно устроить беспорядки. Разумные люди, внимание на такие мелочи, не обращают. |
||||
Normal | ||||
По-моему это проблема не столько религиозная, сколько проблема менталитета: ведь те же мусульмане Татарстана достаточно спокойно востприняли злополучную публикацию карикатур. И они не стали от этого менее верующими, чем беснующиеся арабы, персы или афганцы. С другой стороны, кто-то на твердость проверяет европейцев, и пока те пасуют и извиняются, посыпав голову пеплом, чурки ( ой, простите, я хотел сказать жители южных регионов ) будут вести себя также нагло, как недавно во Франции. |
||||
memphis666 | ||||
где бы посмотреть на эти карикатуры? |
||||
Handmen | ||||
А при чем тут - символ чего флаг? Если для кого-то вполне нормально, что этот самый флаг топчут и сжигают, то ведь есть и люди, для которых флаг родной страны - это не менее святая вещь, чам какой-то там религиозный символ! Так что, им тоже надо громить посольства, убивать представителей оскорбившей стороны, назначать цену за убийство оскорбителя? Так, да? В газетах и ТВ тех же некоторых мусульманских странах задолго до появления нашумевших карикатур, неоднократно оскорблялось и христианство, и иудаизм, и карикатур хватало, и прочего... А вот смотрите, для мусульманина святым днем является пятница, для иудея - суббота, для христианина - воскресенье. Не говоря уже о святых праздниках, типа Пасхи, когда работать - это жуткий грех. Так что, если исходить из Вашей трактовки, я, работая в воскресенье или на Пасху, самым грубым образом оскорбляю чувства верующих. Меня за это надо сжечь? |
||||
Semchik | ||||
Тута есть гора ссылок: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=80639 Кстати, во многих СМИ проскочила информация, что эти карикатуры впервые увидели свет ещё в сентябре, а упор на них поставили только сейчас. Не было-бы их, нашли бы другой повод. И вся шумиха поднялась после прихода ХАМАС ко власти. А Путин, воюя с исламским терроризмом в Чечне, приглашает ХАМАС в гости. ![]()
Верно, оскорбили-бы. Но это не вызвало-бы ни манифестаций во дворе, ни поджога квартиры.... Надеюсь, вы на Пасху не работаете! ![]() Просто хрисиянство более толерантно, чем мусульманство. |
||||
Handmen | ||||
Об этом много говорили, и я уверен, что они действительно появились давненько. Причем вот чего интересно - на кой такой хрен главный мусульманин Дании рванул с этими карикатурами (причем, как он и сам подтвердил, не только напечатанными в прессе, но и нигде не опубликованными) и Иран и иже с ними? Он че, совсем ребенок и ну никак не понимал, к чему это приведет? Детский лепет. И после этого вещает о миролюбии.
Вот это да, это и меня поразило. Объяснение конечно найти можно, ведь как раз именно относительный мир в Чечне сейчас полностью базируется не на давлении федералов, а на поддержке Путина частью бывших боевиков. Чем самим воевать, проще договориться с одними чичами и стравить их с другими чичами... Возможно он и надеется, что придя к власти, ХАМАС хоть как-то остепенится, и хочет набрать очков в решении проблемы, от которой у всех голова кругом. Вобщем, хрен его знает, но меня тоже зацепило и когда он заявил, что Россия никогда не рассматривала ХАМАС, как террористическую организацию, и тем паче после его готовности вести с ними переговоры. Прадставляю, как бывшие россияне, а ныне израильские евреи это все восприняли ![]() |
||||
Slow_and_sweet | ||||
Смотрел вчера новости - Глава ХАМАСа пообещал 500 кг золота за голову автора карикатур и по 5 кг золота за голову каждого из европейских (датчан, голландцев) представителей миротворческих сил ООН в Афганистане. Журналисты и представители масс-медиа тоже попадают под это. Короче, мрак. Религия - опиум для народа (с) И это верно - такое дикое болото, что "Не лезь - убъет!" Это, конечно, ИМХО! |
||||
Donetskbi | ||||
Немножко пооффтоплю. А то, что США пообещали за просто так, "совегшенно дадом" разбомбить Иран - это ничего, никому не жмет? Все это веточки из одного кустика. Надеюсь только, что США допрыгаются еще при моей жизни. |
||||
GattoMatto | ||||
Конечно я несильный любитель ислама,но считаю что карикатуры нельзя было печатать! Не известно еще какие будут последствия | ||||
katalahlah2 | ||||
Я считаю, ети карикатуры, ето как любому человеку насрать в тарелку и заставить ето хавать. За такое надо наказывать. Может не так радикально как ето делают некорые (имено некоторые) мусульмане, но все таки наказывать. Нельзя делать такие карикатуры!!! | ||||
Handmen | ||||
Скажите, а Вы сами их видели? Если да, то можете мне объяснить, в состоянии ли люди, не имеющие никакого отношения к исламу, оценить и конкретно указать, чем и как они их оскорбляют? Блин, да ведь каждый видет только то, что хочет видеть, наверняка и Вы, и я, сами того не ведая и не желая, можем кого-то оскорбить какими-то своими высказываниями! Так что, нам себе языки поотрезать? Вы вот например уверены, что все, что говорили на этом форуме, или те ссылки на фото порнозвезд, которые Вы публиковали в соответствующих темах не задевает и не оскорбляет каких-нибудь чувств ярых поборников нравственности?! Так что, из-за этого Вы не имеете право этого делать? А тем временем вчера "мирные" и "добрые" иранские сунниты сожгли крест перед посольством Дании. КРЕСТ! То бишь святыню для христиан ничем не худшую, чем их пророк! Нормально?! И при чем тут вообще христиане, что, эти карникатуры в христианском храме, что ли, опубликованы? Или их христианский священник миру представил? Впрочем, они и до карикатур так не раз развлекались. А мы им все задницу вылизываем - не дай бог обидеть, не дай бог оскорбить ![]() |
||||
Handmen | ||||
Или вот еще по теме. 9 февраля в волгоградской газете "Городские вести" был помещен рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда, которые смотрят телевизор. На экране телевизора показывают две готовых к драке группы людей. Подпись под рисунком гласит: "А ведь мы их не этому учили". Вокруг газеты шум. А из-за чего, кто мне может объяснить, в чем тут оскорбление?! Как по мне, так все наоборот. И опять же, хотя там и изображены все четверо лидеров главных мировых религий, вопят об оскорблении только исламисты. |
||||
Semchik | ||||
Насколько я читал, исламистам запрещено избражать то-ли Пророка, то-ли его голову. ![]() Именно это у них и считается оскорблением ислама. Но вообще-то эта проблема выеденного яйца не стоит и напомнила мне войну между лилипутами в "Приключениях Гулливера"! ![]() |
||||
Миха | ||||
а автора карикатур уже заказали добрые мусульмане... теперь за его голову готовы заплатить. Как он смел оскорблять мусульман называя их(косвенно) бандитами и террористами... Действительно.... бандиты и террористы!!! Слава Аллаху что не все. |
||||
Handmen | ||||
Насчет легкости проблемы и сравнения ситуации с войной лилипутов против гулливера согласиться с Вами никак не могу. Я вообще даже допускаю теоритическую возможность третьей мировой именно как войны радикального ислама со всем остальным миром, такой уж я пессимист. А может, как раз реалист... Иран вон снова свою ядерную программу возобновил, и хоть режте меня, мирным атомом там и близко не пахнет ![]() А с изображением головы - да, есть такое дело. Но ведь это У НИХ там запрещено! А если бы в исламе было запрещено изображать лики христианских святых, которые у нас во всех храмах, тогда как? В моей трактовке "разжигание национальной или религиозной вражды" - это нечто, прямо или косвенно призывающее или к насилию, или к ликвидации какой-то религии или национальности. Любые же мирные высказывания и любая мирная критика имеют полное право на существование. Например я - атеист, закоренелый и циничный. И я считаю, что имею право критиковать любую религию, логически доказывать абсурдность ее постулатов и беззлобно посмеиваться над ее основами. Разумеется, не переходя на прямые оскорбления и не призывая к каким-то насильственым действиям против нее и тех, кто в нее верит. Почему нет? Ведь мой атеизм ничем не хуже и не лучше той же самой религии! Так что, мне их веру воспринимать как оскорбление и надругательство над собственными убеждениями? |
||||
Semchik | ||||
Согласен! ![]() Как говорили в одном фильме: -Все мы верующие. Одни верят что Бога нет, другие верят что Бог есть! Насчёт Третьей мировой-так вроде бытует мнение, что идёт уже, кусочками, бляха-муха... ![]() А проблема в том, что муслины расползлись по всему миру и вопят, что это их земля! ![]() Я вот иногда армию вспоминаю, как "правоверные" сало точили и ничего им не сделалось! ![]() |
||||
Handmen | ||||
![]() |
||||
NEMestniy | ||||
и то правда... что ж это за демократия, когда "меньшинство" диктует свои правила игры... |
||||
Khra | ||||
[QUOTE]Скажите, а Вы сами их видели? Если да, то можете мне объяснить, в состоянии ли люди, не имеющие никакого отношения к исламу, оценить и конкретно указать, чем и как они их оскорбляют? я видел их оскорбляет сам факт карикатур - для них не важно что там. Изображать пророка вообще запрещено - за это смертная казнь...а тут ещё и карикатура... но для нашего мира - в них нет ничего особенного - подумаешь пророк в виде терориста...а сколько карикатур на Христа? словмо мы давно не считаем это каким-то табу. О важности свободы для Европы (без рекламы) свобода прежде всего - а то потом и все такие форумы закроют, а люди будут ходит в сером и одинаковом, как у Оруела. |
||||
Khra | ||||
ещё в тему: Остап Бендер: Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета? При современной политической обстановке даже Лига наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок, - они любят продавать огнестрельное оружие племенам, -- и марш-марш в Данию. Германия пропустит - в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? ("Золотой Теленок", И. Ильф, Е.Петров) |