Українська Національна Ідея...

Как житель довольно-таки западной части Западной Украины смею уверить: в этом ты не прав на 99%. 1% составят те, кто вообще всех ненавидит, да и вообще придурков всяких и всюду хаватает.

Это не факт, это - твое мнение. Или ты можешь подтвердить более весомыми аргументами этот "факт"?

Сразу скажу, что политик из меня слабенький, да и не политик я вообще. И вот как самая затурканная западенская баба, скажу, что если бы России вдруг ни с того, ни с сего не помешал комар на носе, то до сегодняшнего дня такого слова, как Тузла, наверное, и не услышала бы. Фиг знает в чем там было дело, но вряд ли ты оспоришь то, что это был конфликт между Украиной и Россией. И именно Россия раздула этот конфликт до вселенских масштабов. Повторюсь, что это взгляд самого обычного, пусть и недалекого, человека, но таких ведь большинство.
Еще хочу сказать, что на сегодняшний день разделить Украину на любые части без военных действий не удастся. И данный топик предназначен для того, чтоб найти хоть какие-то точки сопрокосновения жителям восточной и западной частей страны. Но, судя по всему, восток не хочет искать их, поскольку не считает себя Украиной. Пускай так, но если войны не хочется, то придется все же искать общие интересы и идти на взаимные уступки. Я не говорю, что это должна быть исключительно национальная идея; без нее, по большому счету, можно вообще обойтись (или по-иному назвать).

crist-al, извини за то, что позволю себе указать на это: лучше пиши русским либо больше уделяй внимания правильному употреблению предлогов. Твой украинский читается тяжело.
Заодно отвечу на вопрос, который часто закидывают таким, как я: почему на этом форуме я практически всегда пишу украинским? Просто потому, что хочу быть услышанной. Сама практически никогда не читаю посты, написанные латинскими буквами и те, которые написаны тяжелым украинским языком. Часто это именно такой невнятный язык, каким вы возмущаетесь и какой есть на ТВ (это в тех нелепых переводах, что идут внизу экрана непонятно для кого).

Handmen, лично тебе скажу, что позиция Blackboy - это позиция любого западного человека. Изъянов ты в ней не найдешь, разве что начнешь все интерпретировать с позиции восточного человека.

Агресія це не означає війна,і шановний якщо ви сліпий і до цього часу не побачили агресію Росії щодо України то ви її вже ніколи не побачити тому буде зайвим приводити якісь приклади.Вам наврят чи щось допоможе відкрити нарешті очі.

Це явна брехня я як і Ксюха житель Західної України і ставлення до поляків у нас повністю нейтральне і навіть дуже часто дружнє.

Згідний з Ксюхою,і більше того впевнений,що існування Західної України від окремо від Східної України було б дуже успішним в усіх планах.

Интересно, а с какой еще позиции ты мне предлагаешь ЭТО интерпритировать? С позиции негра племени Тумба-Юмба, что ли?
Ну ладно, давай-ка поближе глянем на эту самую "позицию западного человека"

Аргументы, конечно, "серьезнее" не бывает. И когда я читаю подобное в стиле "рівень життя надзвичайно б понизився", то так и чешется язык уж который раз повторить, что история не знает сослагательных налонений. И что говорить, как оно б було - это детский лепет. Ну и не менее детский лепет приводить в качестве ссерьезного аргумента о качествах того или иного человека "видно по всіх його проколах у виступах на телебаченні" Крутой аргумент!
Можно и дальше пройтись, только вот зачем? Все равно вы ничего не увидите, ослепленные кайфом от "назалежности" и померанчевых красок... Я не знаю, насколько можно быть слепыми, чтобы не видеть той развергшейся пропасти, в которую тянет страну ваш любимый президент. Может когда на самом дне этой пропасти окажетесь, тогда что-то поймете, однако поздно будет

То есть я так понимаю, что Вы счастливы, так как:
- Партия нынешнего президента получила поддержку менее 14-ти процентов избирателей
- Благодаря президенту у нас уже несколько месяцев не работает ВР, нет Конституционного суда, нет коалиции, нет премьера, ни хрена по сути нет...
- Ваш любимый Ющ уже даже готов Тимошенко премьером сделать, хотя сам же менее года назад попер ее с этого кресла за некомпетентность
- Благодаря все тому же президенту Украина сорвала график закачки газа в подземные хранилища, за полгода Ваш любимый президент НИ РАЗУ не обеспокоился тем вопросом, что ежели будет холодная зима, то газа в стране просто не хватит. Интересно, почему Россию этот вопрос волнует больше, чем его?
- Вы так же счастливы и от того, что даже самый верный дружбан - президент США Буш и то практически открыто отвернулся от своего ставленника, отменив свой визит в Украину, причем даже не попытался как-то сгладить это, придумав более-менее пристойный повод?
- Вы счастливы, что в стране за время его президенства многократно усилилась гражданская напряженность и вот-вот грянет грандиозный экономический кризис?
Ах да, мы же теперь более незалежны...

Шановний людина яка несе іменно "брєд" на своїх виступах,а по другому сказати неможна,то поблажливіше як ідіот цю людину назвати неможна навіть якщо сильно захочеш,мені страшно уявити ,щоб було з країною в якій президентом був би Янукович, я вам скажу , що я не в захваті від Ющенка але я ніколи не пожалкую , що я стояв на майдані,тому що в мене є очі і вуха і я бачу і чую януковича слава богу все рідше бо немає сил сміятися.

Цим я задоволений.

Президент тут нідочого,а тільки амбіції трьох партій.

Президент не раз хотів привести до присяги КСУ,але ВР не затверджувала суддів.

Ще раз Президент тут нідочого,а тільки амбіції трьох партій.

Це політика і повністю нормальна ситуація,і попер зовсім не із-за некомпетенції,згадайте ті події.

Непереживайте якщо ми витримали минулу зиму,то справимся і з цією.

Тому що вона на цьому заробляє гроші.

Він офіційно зробив заяву і вказав причину свого не приїзду до України.

Повірте мені якби був був президентом янукович то ця сама як ви кажете напряжоность була б набагато більшою тому,що Західна Україна вже б робила спроби відділення або державного перевороту і це однозначно.
Що ж до кризи то її не буде,а максимум застій і все дякуючи нашому стратегічному партнеру і так званому братньому народу.

До незалежності ще далеко,але впевнено до неї йдемо.

Вы можете не поверить, но абсолютно то же самое я могу сказать и про вашего любимого Юща, и про его соратников. Смеялся бы с тех бредней, которые они несут, только вот уже больше плакать хочется

Вы рады, что у него такой дохлый рейтинг? Что страной рулит человек со столь смешной поддержкой народа?!

Ага, то есть президент вообще нигде не при чем Так на фига он нам упал, такой красивый, который нигде ни при чем и ни хрена не может?

А что там згадувать, если один-единственный ляп Юльки о грядущей реприватизации 3000 предприятий Украины мне обошелся не в один десяток тысяч баксов?! Ее премьерство я еще долго буду и вспоминать, и плеваться...

Ну да, Вам, разумеется, виднее. Вы конечно серьезный специалист в этом вопросе

Да нет, не только. Потому что мы опять с транзитной трубы будем газ тырить. А про долги за уже потребленный газ Вы наверняка и думать забыли, да че там, как воровали, так воровать и дальше будем, да?

Так я Вам об этом и толкую. Дипломаты вообще категоричное "Нет" говорят крайне редко. А если говорят, то значит совсем труба... Или Вы наивно поверили, что Буша всего лишь разочаровали дрязги с коалицией? Это так, семечки, и лишь то, что сверху... Все гораздо серьезнее и печальнее, это, в общем-то, практически открытая демонстрация того, что никакой серьезной обещанной поддержки нам от Штатов не видать.

Господи, да отделяйтесь на здоровье, кто ж Вас держит-то? По-моему все как раз наоборот, Вы не находите? И может хватит уже вот этих "Поверьте, было бы так-то и так-то..." Вы что - Господь Бог, и Вам точно известно, как бы оно було? А насчет "братнього народу"... Не надо было гадить, где попало

Ну и дай бог Вам дойти... Хотя бы в этом столетии

Это сообщение отредактировал Handmen - 12-06-2006 - 19:20

Я валяюсь...
Ну тогда давайте еще вспомним, что "Бог шельму метит", а потом сразу взглянем на лицо нашего обажаемого президента... Как-никак, это лицо страны!

Сосмеху можно помереть............На майдане и снег и дождь и холодина. А в Крыму солнышко и тепло!

Шановний мій боюся,що таких прикладів ви навести не зможете бо проколи Януковича це іменно тупі проколи які вказують на те,що людина тупа з маленьким інтелектуальним розвитком,якщо це до вас не ну ніяк не може дойти то у вас мабуть такий самий розвиток.

Народ вибирав не президента,а верховну раду і можете не сумніватися,що якщо знову були б президентські і було б два кандидата Ющенко і Янукович то був би обраний Ющенко.

1 Президент не є головою партії і вирішує в партії Наша Україна не він,він тільки є почесним головою,але в звязку зі своєю посадою президента він не може брати участь у формуванні а тільки виступати як арбітр.
2 Щодо КСУ суддів КСУ має затвердити ВР без цього їхня робота неможлива якби нестарався президент,а він старався на рахунок КСУ це однозначно,але ВР не затвердила суддів перед виборами бо явно побоялася що КСУ відмінить Конституційну реформу.
3 Премьєр міністра призначає на даний момент ВР,коаліцію формують партії а не президент.
Це я вам повторив більш детально,щоб усвідомили усе раджу вам взяти книгу з Правознавства та Конституцію України і прочитати обовязки президента та інших органів влади, щоб зрозуміти

Цей ваш пост особлио свідчит про відсутність правової культури.

Ви хочете сказати,що репреватизація це некомпетентність Тимошенко?
Згадайте попередню ціну Криворіжсталі,може ви хочете сказати,що її продали перший раз чесно?.

Я не спеціаліст,просто можу думати.

В України на даний момент немає боргів за газ і платить вона вчасно на відміну від України яка була за часів Кучми.

Вони нікуда не дінутся,а будуть допомагати нам бо це їм вигідно.

1 Особисто мені в економічному плані Східна Україна ні до чого,в мене немає там ніяких економічних інтересів єдине чому я хочу як і більшість жителів Західної України,щоб Україна була цілісною то це патріотизм, .(ну вам не зрозуміти).
2 Я не бог,але вмію думати.

Дай бог і буду радий навіть як через три століття,але щоб вона стала незалежною країною.

М-дя...
Про "обличчя" Ющенко миовчу - певно, з великої любови Бог його мармизу спотворив саме під час Майдану і досі не відновив.... І про погоду під час Майдану можетерозповідати будь - комуіншому, окрім того, хто в ці дні був у Києві... особисто, я пам'ятаю і приморізки, і дощ,. що перехолдить у шугу (для росіян - мокрый снег)... А про десятки майданників, що підхопили простатит і запалення статевих органів (у жінок) краще спитати у лікарів. Рекомендую Центр Репродукції Людини (Лікарня Дарницького р-ну м. Києва - впевнений, майданникам буде цікаво)...
Бог, м'яко кажучи, не любить гніЮщенко - згадайте погодні умови того літа, цієї зими, цієї весни... гляньте в вікно, на жовтневу мряку у липні!

Ну конечно, куда уж мне до Вас, это Вы тут самая высокоинтеллектуальная личность, а я так, покурить вышел. А вообще позволю Вам напомнить, что подобные личностные высказывания насчет моего интеллекта уже сами по себе отлично свидетельствуют о культуре оппонента. Ну да бога ради, это Ваши личные трудности. Видимо святая вера в интеллект того, кто более гладко заливает с экрана - это неизлечимо

Та що Ви кажете? Ото прям так? Ну-ну... Не, я не собираюсь спорить, что Ян действительно уже политический труп. Но и Ваш Ющ абсолютно такой же

Вам самому не смешно такое вот писать? Ну остальные пункты Вашей цитаты я уж опущу, что толку переливать с пустого в порожнее?

Ну с Вашей майданной правовой культурой, как и с анекдотами по поводу двух генеральных прокуроров с стране, как и с.... Ну да вы поняли. С этим мы, конечно, преотлично знакомы, это все в Конституции записано, да?

А я что, о Криворожстали тут говорил? Я сказал лишь то, что сказал, могу еще раз повторить, что только этим своим высказыванием Юлька нанесла стране такой коллосальный вред, за который уже сейчас ее можно под суд отдавать! А мы ее снова в премьеры... Хотя чем дальше, тем дольше чей-то грызутся Ваши померанчевые...

Да неужели? Ну-ну, похоже Вы достойный поклонник своего кумира...

Ну значит этьо у Юща глюки, забыл он с Вами проконсультироваться, когда сам признал, что порядка 300 зеленых лимонов мы на сей день России таки должны

Да нет, с чего вдруг? А вы уже забыли, какую позицию заняла Ваша хваленая Европа в газовом корнфликте полгода назад? Напомнить?

Ну конечно, как я могу уразуметь неуразумееваемое?

А че так мелко? Чего не через 20-30 веков? Через три столетия, уважаемый пан, ни Украины, ни кучи других государств на карте вообще не будет, как не будет и Вашего нынешнего понятия "незалежности". Для того, чтобы это понять, даже особо думать не нужно

самое "веселое", что уже без малого два года дело об его отравлении - N1 в стране. Только чей-то никак даже подследственных по нему не видать...
Видимо и правда, супротив Божьей воли не попрешь

Вы хотите сказать что то что сейчас происходит в государстве происходит по "литературе"?
Не смешите...

А вот насчет того что надо было отстаивать свои права- это точно!!! По какой правовой литературе проходил третий тур президентских выборов? Нужно было брать оружие и защищать свои права?
Ваще такую однобокую точку зрения даже читать противно... Все эти оранжевые борцы за справедливость не видят дальше того что им не хочется видеть...

2. Публічні заклики до насильницької зміни чи повалення
конституційного ладу або до захоплення державної влади, а також
розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або
позбавленням волі на той самий строк.
(Кримінальний Кодекс України, ст.109 ч.2)
Ось такі вони, "помаранчові"...

1. Тузлинский конфликт раздула Украина на самом деле.
2. Конфликт вокруг Тузлы был выгоден всем - и России и Украине. Россия отвлекла свое население от внутренних проблем и помахала флагом "бдения национальных интересов"; Украина тоже побряцала мускулами, помахала тем же флагом. Но самое главное - отвлекла население от продовольственного кризиса - в тот момент он был - все продукты резко подорожали - помните ситуацию с зерном? Вот не верю я в случайные совпадения - может я конечно и параноик, но может и методы ведения психологических и идеологических войн изучал

Якщо заклик чиніть державний переворот не є

, то, певно, я - прибічник Ющенко...

Значит, хочешь говорить со мной, как с полоумным ребенком?
Проблема ведь как раз в том, что ты не хочешь смотреть на мир чьими-то глазами, окромя своих собственных. Понятное желание, не спорю, и более, чем логическое. А теперь давай расскажу как ты со стороны выглядишь. (Ты ж, вроде, никогда не был против, чтоб по тебе танком проехались. )
Ты, безусловно, не дурак, голова на плечах имеется, причем голова, которая умеет думать. Это неоспоримо и принимается, по крайней мере мною, как аксиома. Свою точку зрения докажешь кому угодно. Вот только доказывание это выглядит как втирание и душение оппонента. Ты изначально занимаешь очень выгодную и совсем не оборонительную позицию (вспомни хотя бы свое желание не высказывать мнение в новых топиках до тех пор, пока кто-то что-то вразумительное не напишет). Ничего из ряда вон выходящего в этом не вижу. Но как раз такая позиция и создает впечатление у оппонентов, что человек ты ограниченный. Ты только наступаешь, только наезжаешь, только втираешь, только давишь... Ты не желаешь посмотреть на мир глазами другого человека. (И возможный вопрос твой предвижу: "А зачем мне смотреть на мир глазами другого человека?")
Если я говорю, что вот это или вот это позиция какого-либо человека, то у тебя сразу возникает желание доказать или показать то, в чем человек не прав. (Кстати, а зачем?) Но позиция человека - это то, от чего он отталкивается. Это то, что для него неоспоримо. Если хочешь, это - менталитет. Пускай он гнусный или еще какой, но это то, чем руководствуется человек в своих действиях. А ты понять что движет человеком не хочешь совершенно (а ведь твой менталитет кому-то может казаться не менее гнусным). Ты хочешь, чтоб слушали и соглашались с тобой, а не наоборот. Кто-то должен подстраиваться под тебя, ты прогнуться под кого-то не имеешь никакого желания. Очень понятное поведение. Только назвать тебя свободным человеком я не могу. Ты раб своих взглядов. Ты свободнен ОТ, но не свободен ДЛЯ. (А посему обречен постоянно что-то кому-то доказывать.)
Ладно, все это явно не по теме, но, может, хватит наезжать на новичков, упрекая их в том, что они такие, какие они есть, а меня причислять к дурочкам? Публично, между прочим, а я вроде не... Так, не буду тыкать пальцем.

Можешь ли ты теперь посмотреть на все тот же пост, в котором очень четко прорисована позиция жителя запада страны и сказать: что нужно сделать для того, чтоб тебе с ним жилось нормально в одной стране? Была бы очень признательна, если б ты не наезжал, а предлагал. Если точек соприкосновения не видишь совершенно, то опиши, если не сложно, что нужно сделать для того, чтоб жить тебе в этой стране стало комфортнее?
Давай начну вместо тебя.
1. Сделать русский вторым официальным.
2. Посадить за решетку всех, кто был причастен к оранжевой революции.
3. Федерацию сюда приписывать?
4. А отделение запада страны от Украины?
5. ...

Напомню: любой национальный бред что в моих устах, что в твоих никоим образом не влияет на мое отношение к тебе. Я люблю тебя каким угодно: добрым и злым, усталым и отдохнувшим... одетым и раздетым...

Да Бог с ним: Украина, так Украина. Я всего лишь о взглядах затурканной западенской бабы говорила. Не докажешь ты ей никак, что Тузла - это не агрессия к Украине со стороны России. И таки баба окажется права, ведь не Украина начала всю эту катавасию.

Да мне тоже, в общем-то, с подобными "аргументами" спорить ничуть неинтересно. И действительно следует прекратить этот бессмысленный спор, ибо Вы не понимаете, да и вряд ли поймете одну простую, но фундаментальную вещь. Вообще-то данная тема об национальной идее, а отнюдь не диспут юристов, и именно в этом контексте, в контексте обывательско-гражданском, в контексте ИДЕИ я Вам и задавал вопросы о деятельности Вашего любимого президента. В ответ же услыхал, и не раз, что и с интеллектом у меня проблемы, и правовой культуры у меня кот наплакал, и законодательной базы я в глаза не видел... Ладно, пусть я в законах лох последний, но не об этом же речь шла! А о том, что настоящий президент должен быть президентом ВСЕЙ страны, а не лишь одной ее части! Что этот самый настоящий (не о нашем, понятно, речь) обязан обладать двумя важнейшими способностями - ОБЪЕДИНЯТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ! И вот именно об этом я и высказывался, и нечего валить наше нынешнее состояние анархии и безвластия на партии, которые никак не могут договориться. Потому что в основе этого бардака лежит все то же - президент, власть и поддерживающая померанчевых часть населения у нас, увы, однобокие, не понимают ни они, ни их сторонники, что когда речь идет о своей собственой стране, то тут не может быть побежденных и победителей в принципе! Кандидат может выиграть выборы, и пусть даже незаконно, фиг с ним, однако, усевшись в заветное кресло, он ОБЯЗАН помнить и о желаниях, стремлениях и взглядах миллионов людей, которые диаметрально противоположно отличаются от его собственных! И идти на компромиссы, проводить такую политику, которая приемлема для абсолютного большинства, а не для всего лишь половины! Объединять, а не разъединять, черт возьми!
Вот в чем суть и смысл основы любой национальной идеи, осоновы того, чтобы люди разной национальности, разных политических убеждений и разного менталитета объединились и почувствовали себя гражданами, равноправными гражданами, понимаете?! А не быдлом, мнение которых никого не волнует...
Партии могут быть любыми, и программы у них могут быть разные. Но у Президента любимчиков и изгоев быть НЕ ДОЛЖНО! Особенно когда за этими изгоями миллионы избирателей...
Но Вам это все до лампочки, Вы ведете себя и рассуждаете, как победители на захваченной вражеской территории. Ну и у нас ответ адекватный был, есть, и будет!

А вот тут Вы полностью и целиком высказали именно то Ваше отношение ко всем инакомыслящим, которое меня так бесит
- Человек, которого поддерживает как минимум треть страны - для Вас идиот. Я так понимаю, что мы, миллионы, которые согласны с основными положениями ПР - тоже для Вас идиоты? Ну-ну...
- Европейский Суд - он для Вас всего лишь какой-то. И с таким отношением к суду вообще и к Европейскому в частности Вы в Европу собрались? Еще раз ну-ну...
- И наконец, как я вижу (и не только в этом топике), самый главный аргумент у Вас -

Серьезный и подкованный Вы оппонент, ничего не скажешь

Вы полностью и целиком правы! Только почему же Вы нас-то настолько не уважаете, а?

Это в тебе твоя привычка читать между строк говорит на фоне последних приватных бесед. И придавать словам совершенно иной смысл. И не более. Мне-то и в голову не пришло, что ты истолкуешь мои слова так, как истолковала... Ну да ладно, не место тут все же для обсуждения моей сплошь негативной персоны. Ограниченный я, несвободный, раб взглядов и далее по тексту - да бога ради...

Ну если даже ты не понимаешь, то действительно оратор из меня хреновый... И все твои пункты - это... Как-бы так сказать помягче... Понимешь, есть такая штука, как критическая масса, и не только к ядерной физике это понятие применимо. Состояние, после которого уже крайне сложно, а то и невозможно все повернуть назад, сделать, как було. Но даже сейчас, на грани этой самой массы, я могу сформулировать все твои пункты иначе. И поверь, для меня это будет более, чем приемлемо!
1. Можно не делать русский вторым государственным, мне будет достаточно, ести в полном соответствии с Европейской Хартией президент и парламент ПУЦБЛИЧНО скажут о том, что русский в стране есть, был и будет родным для почти половины граждан, что регионы имеют полное право считать его У СЕБЯ, в русскоговорящих регионах, региональным (официальным, местным, не в терминах дело). Что МЕСТНАЯ документация, заявления граждан, нотариальные бумаги, судопроизводство и т.д. - во всем этом можно пользоваться русским наравне с украинским. Подчеркиваю - не для всей страны, а лишь для той ее части, где жители поддержат подобное решение. ВСЁ! То есть региональный статус языка и ОБЯЗАТЕЛЬНО уважительное отношение ВСЕХ, начиная с презика и заканчивая крестьянином на Галичине к моему родному языку! В ответ - мое такое же уважительное к его украинскому.
Но вас-то и это не устраивает! Вам нужно ВСЕ!!! Только так, как хотите вы, и никак иначе! Вот потому-то критическая масса вот-вот и созреет, и уж тогда...
2. Необязательно кого-то сажать. Хотелось бы конечно, ну да Бог с ними. Можно просто признать, что президенсткие выборы были проведены незаконно. Впрочем, и без этого тоже обойтись можно, если Ющ наконец-то поймет, что херить и обращаться как с быдлом с частью страны нельзя, начнет уважать наше мнение - я буду полностью удовлетворен. Но, опять же, где такое отношение? Нет его и близко...
3. Федерация - желательна, но опять же не принципиальна. Можно и в существующем устройстве дать регионам РЕАЛЬНУЮ возможность некоторые вопросы решать так, как хочет большинство жителей
4. Отделение - крайняя мера, опять же, это желание основано на ОТНОШЕНИИ запада к востоку. Не будет запад переться в наш монастырь со своим уставом, так никакое отделение мне и не нужно
5...
Ну и где тут, покажи ты мне, ущемление прав жителей западных регионов??? Тыкни меня носом, плиз!

А я и есть янычар В душе...
Поверьте, меня и самого не радует столь враждебное настроение и та агрессия, которая нынче из меня прет. И действительно НЫНЕШНЯЯ (полдчеркиваю это) нынешняя Украина, Украина, как государство, проводящее соответствующую политику, мне категорически не нравится. Ну может, хотя бы Вы, перечитав мои пункты в предыдущем посте, поймете - не чувствую я нынче себя в своей родной стране равноправным гражданином! Ну не чувствую, хоть Вы меня режьте! Ведь помимо всяких там материальных благ есть еще обычное человеческое достоинство! И оно порой даже важнее паршивых бабок! И кому, как не тем, кто радуется "незалежности", это не понимать?
Попрошу еще и Вас - скажите мне, будь ласка, что есть крамольного, ущемляющего права других украинцев вот в тех пунктах, которые я привел? А ведь имено за них голосовала почти половина страны на президентских выборах, и более трети на парламентских! Неужели мы так много хотим? Неужели хотя бы что-то, хоть как-то, да хотя бы чисто номинально нельзя сделать, чтобы показать, что наше мнение и наши желания в этой стране что-то значят?
Я не прав? В чем?

Ой, ну только давайте не будем тут об элементарных знаниях как кандидатов в президенты, так и о самом президенте, и о прочих. А то ведь можно много вспомнить, можно например недавние события в Феодосии вспомнить, где, как Вы сами признали, действующий президент явно, откровенно и цинично нарушил Закон. Он че, его не знал, да? Можно еще вспомнить и публичные выступления министра юстиции по поводу решения Шевченского суда... Или, например, вспомнить, что Ющ как-то забыл о том, что по всем действующим в Украине законам Мельниченко - это преступник... Или заявления самого Юща вспомнить о том, что преступниками являются и Кучка, и компашка Яна в купе с Ахметовым... Только почему же не судят их-то, а? Так что не надо об этом, не надо...
Поверьте, мне самому Ян антипатичен, и голосовал я, как многократно говорил на этом форуме, не за него, а ПРОТИВ поменранчевых. Выбирая из двух зол то, которое для меня поменьше. И защищяю я его тут лишь потому, что надо бы и Вам быть объективнее, и осуждая одних, осуждать и других за то, что они делают то же самое. Разве не так?

Вот видите! И я подозреваю, что у нас вся страна фактически голосовала не "За", а "Против". Печально это...

Наверно Вы все же не совсем внимательно прочитали мои предыдущие высказывания. Повторяю - мы тут обсуждали национальную идею, способную сплотить страну. И еще Вам повторяю - если бы Ющенко полтора года назад сделал хотя бы что-то из перечисленных мной пунктов (а тогда, напомню, у нас была еще президентская республика!), если бы он не поддерживал лишь часть страны, всячески отталкивая вторую ее часть, если бы прислушался, если бы был способен не идти на поводу своих амбиций и амбиций окружения, а ДУМАТЬ О СТРАНЕ И ВСЕХ ЕЕ ГРАЖДАНАХ - да тогда бы ПР и 10% голосов не набрала, поверьте! И не было бы этого цирка с коалицией, который мы сейчас наблюдаем, и близко бы не было... Вот именно об этом, а не о законах и не о юриспунденции я Вам толкую! О том, чем должен быть президент на самом деле!
Так что, уж извините, я таки его считаю первым и главным виновником происходящего. Не по сиюминутно действующим писапнным законам, а ПО СИТУАЦИИ
А правовые нормы я немножко знаю, уж поверьте