Asstorroid | ||||
При СССР в Украине любая справка, анкета опросный лист, паспорт, диплом и выписка из него, cвидетельства о браке и разводе, заключение о смерти короче все бумаги государственного делопроизводства, а к ним относятся и заявления, печатались на двух языках! Меня при сдаче вступительных экзаменов спрашивали в приемной комиссии на каком языке я их хочу сдавать! Я повторяю ТАК уже было, никому это не мешало никто даже не задумывался никогда зачем так сделано, кем это сделано точно также как и не задумываешся как ты дышешь. А если сейчас все нужно читать, писать, слушать на каком то одном языке то это косвенно у казывает на принуждение, а не на свободу выбора. |
||||
_guess_ | ||||
Да..Но СССР не унитарное государство, а федерация..и далеко не все..на Востоке подавляющее большинство прессы, ТВ программ на русском..а официальные документы-ну извините..у нас один язык(пока) и вполне обоснованы требования вести документацию на нем..Это соблюдение закона и все..будет другой-будем соблюдать другой..Притеснение в том, что надо соблюдать закон-это уж, извините.. |
||||
Carnyx | ||||
Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком. Гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, приемлемом для сторон. Это сообщение отредактировал Carnyx - 30-01-2008 - 15:14 |
||||
SexПарочка | ||||
Asstorroid
Под рукой оказался военный билет, сберкнижка и трудовая. Все отпечатано только на русском.... ![]() |
||||
Donetskbi | ||||
Вот странно. Под рукой не оказалось военного билета, а в трудовой, дипломе, свидетельстве об окончании средней школы - все на двух языках | ||||
horvat | ||||
А у меня даже свидетельство о рождении - одна страница на русском другая на украинском! |
||||
_guess_ | ||||
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України (справа про застосування української мови) м. Київ, 14 грудня 1999 року Справа N 1-6/99 ... в и р і ш и в: 1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України). Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та рганами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються аконами України. 2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів країни щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова. У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин. 3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.... И что незаконного делают люди, применяющие растолкованную норму права?Она может не нравится, но пока она есть, ее надо соблюдать..а коллизий у нас полно и считающие свои права нарушенными могут обращатся за их защитой в суд.. Это сообщение отредактировал _guess_ - 30-01-2008 - 21:16 |
||||
Direktor | ||||
вопрос в задаче насчёт регионального русского .......сразу предупреждаю что в юр .... которая пруденция я слаб . Но принят был ? И не только в Донецкой области |
||||
Кыпс | ||||
Помнится... из истории... и в гитлеровской Германии тоже существовали законы! Например, о расовой чистоте. И другие законодательные акты, уж не помню их названия - насчёт уничтожения евреев, о порядке обращения с низшими расами и т.п. Но авторы этих законов плохо кончили. И многие из тех, кто их активно соблюдал. А правы оказались те, кто им противостоял. |
||||
Доппельгангер | ||||
А вот это уже перл... Слышать от юриста призыв к невыполнению закона это нечто... Подождите... Вы не оригинальны... Тимошенко уже призвала не выполнять решения суда... Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 30-01-2008 - 22:51 |
||||
Rommel_R | ||||
Удивительно, но... то же самое. Все на русском... ![]() |
||||
Carnyx | ||||
Если это относилось к случаю в загсе так в этом решении суда нет ни слова о том с какой радости в загсе не приняли документы на русском языке. ОБязаны были принять без выделываний причем. А что касается подач в суд то против государства иски у нас не принимаются. у нас же свободная демократическая страна какие суды против государства? |
||||
Кыпс | ||||
Да где тут призыв? Это было бы нарушением правил поведения на форуме. Это констатация! ![]() Указание на то, что не все законы правильны и справедливы. А некоторое - так вообще преступны. Но хорошо, вы хоть не отрицаете, что украинские акты могут иметь много общего с вышеуказанными ![]() Это сообщение отредактировал Кыпс - 31-01-2008 - 00:25 |
||||
Direktor | ||||
зато мы хорошо спиваемо ![]() |
||||
SexПарочка | ||||
Кыпс
Те, кто противостоял тоже чудные законы придумывали " о трех колосках" например. Вам ли как юристу это не знать? |
||||
Кыпс | ||||
Ну да, были. Тоже довольно дурацкие. Но разница есть, и принципиальная. Закон о трёх колосках - закон против воровства. Жестокий, с несоразмерным наказанием, но - против воровства. Воровство наказывают везде. А помните, в какой обстановке он был принят? И укравшему катушку ниток вменялась не "кража одной катушки", а кража "2500 метров" нитки. Улавливаете? Нитки считали метрами, а не катушками, а зерно - граммами. А расовые законы - для подавления по национальному признаку. Разница есть между законом, устаавливающим наказание за кражу, и законом, подавляющим по нац.признаку? |
||||
_guess_ | ||||
Я вас обрадую!У нас есть даже специальные суды(пока они в рамках судов общей юрисдикции), которые расматривают иски против органов власти..(ст.18)Хоть на Президента подавайте!Ваше право..судится с Министерствами-это вообще на каждом шагу..Работают они по Кодексу об административном судопроизводстве..так что пользуйтесь предоставленными правами.. |
||||
Веталь | ||||
Интересный диспут, конечно, но он всё равно не проливает свет на тайну тайн. Кто ж, всё-таки, заставляет вас говорить на украинском языке? Как вообще можно человека заставить делать что-то, тем более нашего человека? Про переводы на укр мову фильмов мы уже обсудили, не хочешь не смотри, про увеличение уроков укр мовы в школах тоже поговорили, выяснили, что в школах так же заставляют учить геометрию, алгебру, и кучу других "не нужных" предметов. А кто ж заставляет-то??? | ||||
Direktor | ||||
и кстати седейская система работает намного легче чем бюрократическая .....можно даже так сказать ответственней . Я последний год в основном стараюсь работать через решение суда . |
||||
Парутчик Ржевский | ||||
А свидетельство о рождении, паспорт, аттестат об окончании средней школы, диплом о высшем образовании, свидетельство о браке Вам не выдавали? И всё это советского образца, разумеется. Так-так, мы Вас выведем на чистую воду ![]() P.S. И денежные купюры с надписями на национальных языках тоже не выдавали? ![]() ![]() P.P.S. Про грамоты, про грамоты школьные забыл! ![]() P.P.P. А военные билеты были только на русском, потому что выдавались не республиканским ведомством, а общесоюзным(своих министерств обороны у республик не было). Да ещё.., дипломы об окончании военных вузов, находящихся на территории УССР, также были только на русском. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 01-02-2008 - 01:10 |
||||
SexПарочка | ||||
Парутчик Ржевский
Да эти документы на двух, но ведь не все, как писал Asstorroid. ![]() |
||||
rattus | ||||
Шось знов прикладів мало ![]() ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал rattus - 01-02-2008 - 02:02 |
||||
horvat | ||||
Порадовался сегодня ! Купил фильм ,, Диверсант конец войны,, лицензия на DVD , так что меня удивило перед просмотром фильма идет заставка с выбором хотите ли вы смотреть фильм с украинским субтитрами или хотите смотреть без украинским субтитров !!! Нам пока еще право выбора оставляют......... |
||||
Веталь | ||||
Во и про то же! А Вы этого не цените! Всё кричите о насильственой украинизации. Украинизация у нас квола и млява ![]() ![]() |
||||
horvat | ||||
Я не обольщаюсь - это пока ! По моему эта лавочка очень скоро закончится ! |
||||
Веталь | ||||
Да ничего не закроется. Нет ущемления русского языка на Украине, тут украиснкий ущемляют. Запустила пропаганда мульку про ущемления и покатилось-поехало, что не тема так ущемления.... надоело уже, недай вам Бог увидеть ущемления... | ||||
horvat | ||||
Можно вопрос поставить иначе ! Русский не ущемляют но навязывают украинский ! Почему мой ребенок выросший в русскоязычной семье и в русскоязычном регионе должен теперь зубрить уроки на Украинском не понимая о чем идет речь ! |
||||
rozumnyk | ||||
Тобто Ви хочете що б дитина взагалі не вивчала українську? |
||||
Кыпс | ||||
Почему вообще это чудище "государство" вылезло за пределы своей компетенции и навязывает ЯЗЫК? Налоги собирать - вот всё, что "государство" может требовать вне сферы гос. управления. Какого рожна? Всё рнегулируется спросом и предложением. Есть спрос на русское образование - так какого чёрта его сворачивают? Если переход обученеия на чужой язык (пусть и близкородственный) каким-то образом улучшает качество образования, то, может украинское образование перевести на русский - с той же целью? | ||||
horvat | ||||
Я начал учить Украинский уже классе в 4 и выучил его довольно неплохо ! Свободно говорю и пишу на Украинском ! Зачем это делать с первого класса ? ей еще в куколки поиграть охота а тут зубри непонятно что и непонятно зачем ! |
||||
Carnyx | ||||
Сомневаюсь что смогу выйграть дело в суде если я считаю что мои права нарушаются действующим законодательством. Поэтому мне и остается раз в год голосовать на выборах раду в надежде на то что может быть руководство страны озаботся моими проблемами (что мне лично представляется весьма сомнительным). Или хотя бы относится к этому государству так же как оно относится ко мне. Ну и иногда вякать с умным видом вякать на форуме... ![]() |
||||
Веталь | ||||
А вот это напрасно! Надежда -- очень пошлое чуство. Поскольку переносит человека из "здесь и сейчас" в будущее. Заставляет пребывать человека в том месте и времени, которого ещё не существует и, возможно, существовать не будет. Надежда -- удел слабых. Сомнение -- удел человека ищущего. Простите,а Вас тоже заставляют говорить по-украински ![]() |
||||
Carnyx | ||||
на меня лично у государства мало рычагов давления, т.к. я холост и детей поканет, но как появятся я тоже столкнусь с проблемой т.к. дети могут оказаться в школе с украинским языком обучения (вероятность этого постоянно повышается т.к. количество школ с русским языком преподавания сокращается) например. т.к. не несмотя на то что законодательством предусмотрена норма об определении языка обучения в школе по согласованию с родителями школьников, но она не выполняется (это наверно камень в огород министерства образования). Так что мое участие в обсуждении превентивно. |
||||
_guess_ | ||||
Ну так это не только к языку относится..с 6 лет в школу -это рано...или "непонятно что"-это только язык? |
||||
horvat | ||||
Да язык ! Я считаю что на данном этапе ее развития он ей никчему! только голову забивать , а с 4 класса все предметы будут преподоватся на Украинском - с каких делов ? Непонятно ! Это разве не навязывание и не ущемление ? Пусть бы было как раньше 2-3 класса на украинском и пару классов русскоязычных - так нет же , всех под одну гребенку! |