Украина - это европейская страна? |
||
Всего голосов: 0 |
Direktor | ||||||||
пять баллов :)))))))))))))))))))))))))) Могу только одно добавить : и сколько кричи не кричи .... всё зря :)))))))Не было не чего что Вы тут рассказываете ...... даже если у Вас будут все подтверждения на руках . А упоминание РФ в случае что только с ней малоросы получали культуру так энто ваааще как красная тряпка для быка :))))) |
||||||||
Хотен | ||||||||
В смысле юмор от иронии отличасть?
Это уж точно... я вот никогда не утверждал этого. Украинцы сами свою культуру выростили, за что им респект и уважуха. Наверное когда шотландцев англичанами называют, они тоже как бычки на крясную тряпочку... Эх, как жаль, что до нас не дошли хорошие рисмские дороги, а по ним - тапки легионеров.... тогда бы и спорить было бы не о чем: откуда кто культуру получил. Сращзу было бы ясно, что принесена она на кончиках коротких рисмских мечей, вместе с суровым римским загоном... Европа мы, только какая-то непролазная... Вот от этого не то что крик, вой души! |
||||||||
Direktor | ||||||||
Мндя , ужжжжжжж........ может того : виски -коньяк -вино -потанцуем ?:))))) Ну нельзя так сильно увлекаться тем что написано :))) Одним словом на пальцах ..... я хотел объяснить только одну вещь : то что Вы пытаетесь сказать здесь уже было сказано и не раз . Не верят , Вы будете аргументировать ..... но опять же будет долгая дискуссия которая закончится одним : сам дурак . Тем более Вы затронули самое глубинное : Россия и только в с Россией была Европа :) .... а это страшная обида . С поляками согласились бы , с литовцами тоже согласились , но только не с Россией :) |
||||||||
Хотен | ||||||||
Ой, виски-коньяк... да и потанцевать - это можно... И, кстати, чем Польша не Европа? И Литва? С Литвой вообще случай удивительный, и в ней, наверное, основной "затык" во всем сложном... почти по Фрейду, во всем том комплексе, что есть у России к Украине и наоборот - комплексе Украины к России... Литва - варвары, поимевшие древнерусские города до самого Черного Моря предложили предложили некий алтернативный вариант развитию всего Восточно-Европейского региона. Ну и да ладно... закончим бессмысленный разговор словами Пушкина: О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Короче разговор ведь не о том. Укаина - страна Европейская и дай боже ей благополучия и процветания. |
||||||||
quatroporte | ||||||||
Да, а почему собственно нет варинта "а мне пофиг"? Объясняю. Я считаю саму постановку вопроса унизительной для Государства. Если это, конечно, Государство. Почему простите мое независимое и суверенное государство должно примерять на себя штанишки пригодности и уместности сравнения с неким сообществом государств - как с какой-то непреложной ценностью? Почему оно должно заглядывать кому-то в рот в ожидании благодарственно-покровительственной отрыжки? |
||||||||
DimitriyDon | ||||||||
Да-да-да, слышали уже не раз, все цивилизации зародились в Триполье... |
||||||||
kempentai | ||||||||
Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение, не привыкшее ползать на карачках перед своими и соседними "панами", когда будет изжит комплекс неполноцености, присущий нашим правителям. Одни чуть что в Москву, другие в Вашингтон, а надо жить своим умом. И Москва и Вашингтон одинаковы чужды и прежде всего заботятся о своих интересах. | ||||||||
quatroporte | ||||||||
а, простите, кого из коммунистов при нынешней власти вы можете назвать? И если не секрет - поджигать автомобили и громить витрины в центре города, пресмыкаться перед нахлынувшими дикарями, наркоторговцами, бандитами и прочими эмигрантами (чтобы не дай бог террор не устроили!), в голос подтявкивать под громкую (преимущественно ракетами озвученную) международную дудку и раздавать в тюрьме бесплатные наркотики вы считаете верхом цивилизованности и идеалом всех демократических стремлений и потуг? |
||||||||
kempentai | ||||||||
Комунистом был и остается Ющенко (как это парадоксально не звучит), а об остальных и говорить не приходится. Позорное шоу под названием "Святкування Голодомору" было проведено в духе коммунистических торжеств. Дело не в том, какому божеству поклоняться: Ленину, Сталину, Бандере, Шухевичу..., а в общем подходе. О Европе у Вас, как бы это помягче сказать, весьма своеобразное впечатление. Парижские арабы - это еще не вся Европа. А преобладание прав человека над правами государства, столь ненавистное тоталитарным режимам, - это одно из достижений Европы, краеугольный камень европейской демократии. Это сообщение отредактировал kempentai - 26-11-2008 - 17:21 |
||||||||
fekete | ||||||||
Ну, не знаю. Когда я смотрю на теперешнее молодое поколение (те, кто учился в школе в независимой Украине) - я вижу, что тоталитарный стиль мышления никуда не исчезает. Наверное, причины лежат где-то глубже. |
||||||||
rattus | ||||||||
Тоталитарный стиль мысления - это в первую очердь единство. Серость. Желание следовать указаниям партии и правительства. У теперишнего молодого поколения есть своё мнение. |
||||||||
horvat | ||||||||
Теперешнее молодое поколение хочет иметь все и сразу ! |
||||||||
kempentai | ||||||||
Новое поколение - это абсолютно прагматичные люди, лишенные всяких стереотипов. Главное - успех в этой жизни, себя они высоко ценят (часто слишком переоценивают), но это юношеский маскимализм. Я еще застал "поздний совок", но ностальгии не испытываю. Для супруги - это вообще нечто почти сказочное. | ||||||||
corwinnt | ||||||||
Абсолютно прагматичные люди не пишут таких стихов: Бессонница... Ночи лунные... Лишь свеча на окне, а в окне полнолуние. В голове застряла мысль и сердце горит. Мне не зачем жить мне она говорит. Умирать не хотела, но уже умерла. Душу бросила на ветер, ведь терпеть не могла. Слишком много на ней было колотых ран. Много боли, потерь... Где любовь там обман. Я не в силах терпеть и гнить изнутри. Ты говорил: "Брось и слезы утри." Нет теперь слёз, нет обид, нету зла... Больше нет ничего... Душа умерла... Если хочешь - люби, но осталось лишь тело. Эмоций не будет, мне всё надоело. Не удивляйся, ты хотел куклу в руки. Получай!Забери! Мне плевать на те муки, Что ты можешь причинить. Знаю, я знаю Не увижу теперь безмятежного рая. Но мне теперь все равно, ведь душа испарилась. Трудно жить без неё, но я с этим смирилась... P.S. (с) моя дочка, 15 лет |
||||||||
kempentai | ||||||||
Отлично, правда здорово. Но ей еще 15. А вот когда будет 22-23, она столкнется со всеми прелестями нашего бытия, то волей-неволей придется становиться прагматиком. Я после окончания Университета тоже думал заниматься "чистой наукой", а стал простым торговцем воздухом. Анастасия - это Ваша дочь? (Извините за любопытство). Она очень славная девушка. Это сообщение отредактировал kempentai - 27-11-2008 - 17:04 |
||||||||
horvat | ||||||||
Шарики что ли надувные продаеш ? |
||||||||
kempentai | ||||||||
Вроде того, только бумажные и еще рассуждаю о том как они будут стоить и стоит ли в них инвестировать деньги. Хотя после того, что произошло с крупнейшими английскими банками ( еще в апреле они были столпами мировой системы), ясно какой туфтой приходится заниматься. Поэтому украинский "финансовый кризис" вызывает легкий смех. Одно радует: люди перестают верить благоглупостям стельмахов, шаповалов и прочих порошенок. | ||||||||
corwinnt | ||||||||
Так Насте и передам. Она за рваный размер и корявые рифмы переживает.
Хммм... А почему придётся? И... Придётся прагматично поступать или прагматично мыслить? Я вот тоже... эээ... недобитый романтик. Но только до тех пор, когда дело не касается денег. Но и тут не жлоб, а именно прагматик. Нужно сейчас - возьму в кредит и плевать на переплату, может потерпеть (или переплата не стоит выгоды) - потерплю...
Коллега... Я тоже матанализ забыл уже, а план счетов и "дебет-кредит" помню лучше бухгалтерии... Я, собсснно про то, что меня задело безвариантное обобщение. И наше поколение и нынешнее - оно разное. Да, нам в детстве промыли мозги сказочкой о лучшей стране мира, а их - мордой в грязь жизнь тычет... Но человек - не только продукт общества, но и продукт самого себя. "Хочешь быть человеком - будь им". Да, пафосно. Да, наивно. Но не все они вырастут чёрствыми прагматиками, как не все мы выросли спортсменами-комсомольцами-ленинцами. Кстати, на успех в жизни большинству из них (в отличие от нас, кстати) глубоко наплевать. Не на обеспеченность, а на признание. Почётная грамота, вручённая на торжественной линейке им глубоко фиолетова... В общем, я бы поостерёгся "бурчать на современную молодёжь", мы еще недостаточно стары для этого |
||||||||
fekete | ||||||||
Вот это вы очень хорошо охарактеризовали наше теперешнее поколение.
А вот это - непонятно. А какие-то аргументы можете привести? Как могут люди, имеющие свое мнение, так легко воспринимать эту байду с "голодомором", с "превосходством украинской нации" и т.п.?
Это верно, но вот интересная штука: в целом ихнее мышление остается тоталитарным. Я бы сказал: это те же самые комсомолята (один-к-одному, в том числе - успех в этой жизни), только перемещенные в новые общественно-исторические условия.
Это примерно в одном случае из 1000, такие люди - изгои. |
||||||||
kempentai | ||||||||
Вообще общепринято что стабильны те государства, в которых стабилен средний класс. В Украине, увы, с этим не густо. Или супер-богатые или нищие обездоленные люди. А с теми, кто пытается быть посередине, борются все налоговые, таможенные и прочьи инстанции. С другой стороны - серой массой проще управлять, впаривая им очередной песевдоисторический бред. Идеологи ведь те же остались. | ||||||||
corwinnt | ||||||||
Или просто интересные личности, имеющие собственное мнение. И вообще личности. Да, в крайней стадии это изгои, но можно ж и "без фанатизма"... А "продукты только общества" в перестройку к 14:00 километровые очереди в спецуху выстраивали. Да и теперь интересны только статистикам и в качестве электората. С ними просто скучно. |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Обалдеть.. В таком случае Германия оплот тоталитаризма.. Начальник управления, заместитель председателя правления Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР теперь формирует сознание украинской молодёжи... Рассказывая сказки о демократии.. |
||||||||
Кай Юлий Старохамский | ||||||||
Украина-это эдакая Европа "на карте". Но не по сути, точнее то как мы понимаем Европу. Другая история и традиции. Есть история- Украина царская и советская. Что будет завтра и как назовемся-посмотрим. | ||||||||
rattus | ||||||||
Ну да? Скорее я охарактеризовал своё поколение, к которому и Вы пренадлежите. Только я Белой вороной был всегда, а у Вас всё то, что Лениская партия влила, так и осталось
А в том то и дело, что мнения разные у теперишней молодёжи. Даже про Голодомор. Кстати, а где Маша1989? З.Ы. А где это Вы про "превосходство" прочитали? А то я щас вам в ПМ ссылочек набросаю с сотню. Только там пишут об "превосходстве русской нации".... |
||||||||
Кай Юлий Старохамский | ||||||||
А как вы себе представляете ,где найти таких идейных учителей, да в не рамок старого режима и большого бизнеса. На вскидку две-три фамилии из более или менее засветившихся? |