Хорошо, тогда вот вам еще один вопрос. Ответьте на него. пожалуйста, просто, - да или нет, не виляя.
Представьте, что Украина вступила в НАТО. Представили. И представьте что между членом НАТО США и Россией начался конфликт. Вы как гражданин государства - члена НАТО готовы стрелять в россиян? Вы лично - готовы?
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml
| QUOTE (Donetskbi @ 01.02.2008 - время: 18:57) |
| Так мне никто и не ответил, от кого мы будем вместе с НАТО защищаться и против кого будем дружить. |
Дружить будем против России.
Лично я ничего против РФ не имею, но это ее карма
Хотя цель вступления в альянс не дружить против когось, а иметь сильную, подготовленную, боеспособную армию.
| QUOTE (Donetskbi @ 01.02.2008 - время: 18:57) |
| представьте что между членом НАТО США и Россией начался конфликт. Вы как гражданин государства - члена НАТО готовы стрелять в россиян? Вы лично - готовы? |
Конфликт будет каким? Так просто, наши (натовские) танки двинулись на Масскву? Или их танки на нас? Или обмен ядрЁными ударами и аппопеоз фолаута на всей Земле? Или мы, миротворцы, будем у них засчищать месное российское население от мародеров, преступников и террористов?
С другой стороны если сами россияне без всяких сомнений стреляют, зачищают, ловят других россиян, какие у нас могут быть сомнения, если нам прийдется делать ими не доделанную работу?
| QUOTE (ladybirch @ 01.02.2008 - время: 10:19) |
| Вся беда в том, что Россия не воспринимает ни Украину, ни Прибалтийские государства, ни даже Белоруссию как самостоятельные государства со своей политикой. Для нее это по-прежнему части СССР со всеми вытекающими последствиями. Она сама провоцирует и нагнетает антироссийские настроения, в общем то играя на руку национальным эктремистам. Русскоязычное население становится заложником этой политики, националистические правительства рассматривают их как "пятую колонну". В то же время Россия не делает и реально ничего не может сделать для защиты русскоязычного населения. Так сплошная демагогия. Кто пострадал от санкций России в отношении Эстонии? Не коренное население, а русские, о правах которых так пекутся кремлевские дяди. Всей своей политикой Россия сама провоцирует вступление новых стран в НАТО. |
Ну вот, вас опять понесло...
Даже не представляю, что на эту ахинею ответить. Какие-то детские, но русофобские эротические фантазии. "Нас везде хочет поиметь противная Россия!..."
А откуда такая фантастическая информация об Эстонии???
Докажите хоть что-нибудь из Вашей страшной сказки. Хоть какие-то аргументы. Тогда хоть будет, на что ответить.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-02-2008 - 03:04
И помните, НАТО - военный союз. И если кто-то из членов НАТО завяжется с Россией, придется подпрячься всему НАТО. И что, думаете, граждане США и сытой Европы будут стрелять в русских? А вот вам большой, красивый и вкусный хрен - пушечным мясом будете вы, ваши дети и внуки.
| QUOTE (Кыпс @ 01.02.2008 - время: 20:31) |
| Докажите хоть что-нибудь из Вашей страшной сказки. Хоть какие-то аргументы. |
"А вот это вряд ли" (С) т. Сухов
Вы тоже этого хотите?
| QUOTE (sebur @ 01.02.2008 - время: 19:38) |
| Дружить будем против России. Лично я ничего против РФ не имею, но это ее карма |
Я б сказал тебе какая карма у Украины. Но не хочу обижать тех украинцев, которые рассуждают логически здраво, и которых я могу назвать братьями.
Желаете быть НАТОвскими холопами - вперёд. Самоуважение - это то чувство, которое даётся не каждому. Это - привилегия.
"07.02.2008 9:56
Міністр оборони США Роберт Гейтс виступив з попередженням до союзників по НАТО, заявивши, що розбіжності щодо операцій в Афганістані ставлять під загрозу саме майбутнє Північноатлантичного альянсу.
Виступаючи в профільному сенатському комітеті, Р.Гейтс наголосив, що без більш рівномірного розподілу тягаря військових операцій в Афганістані між учасниками західних коаліційних сил у солдатів пропаде будь-яке бажання воювати.
При цьому шеф Пентагону відзначив, що основні бойові дії в найбільш небезпечних південних районах Афганістану ведуть війська США, Великої Британії, Канади і Нідерландів.
Що стосується Німеччини, то, як підтвердив напередодні глава німецького військового відомства Франц Йозеф Юнг, Берлін не бажає направляти своїх солдатів на афганський південь.
"Думаю, було б великою помилкою, якби ми перенесли наші зобов'язання з півночі на південь", - сказав Франц Йозеф Юнг
Такий підхід, на думку Р.Гейтса, може створити в НАТО подвійні стандарти.
"Мене сильно турбує, що альянс перетворюється на дворівневий, в якому у вас є союзники, готові битися і вмирати, захищаючи безпеку людей, та інші, які не готові", - заявив міністр оборони США, повідомляє Интерфакс-Украина"
Им уже не нравится, что не все готовы умирать за США в Афганистане.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/02/07/306772.shtml
| QUOTE (Frozen Bit @ 10.02.2008 - время: 10:23) |
| В таких условиях присоединение к любому военному блоку означает самоубийство для Украины. В такой ситуации в выигрыше будут только те страны, которые сохраняют внеблоковый статус. |
Что и требовалось доказать) Как там в агиткаХ? "НАТО - миротворцы"? Только вот не надо, чсто это Россия первой начала)))))
Это сообщение отредактировал Психиатр - 10-02-2008 - 11:26
| QUOTE (Лысый 1 @ 05.02.2008 - время: 17:36) |
| Ну понесло, и уж холопами обозвал. А я хочу дружить и с Америкой и с Россией. И жить как весь мир живёт. Но базы на территории Украины стоят российские.А некоторые депутаты нас стращают, мол, будете себя плохо вести, газ подорожает. Это чьиж мы холопы? |
Насчёт вопроса "Чьи вы холопы?". Пример в лицах, чтоб понятней.
Некто, назовём Петро, пристаёт к пижону с дальней улицы: "ну, Джончик, ну, дорогой...ты такой хороший... я хочу быть с тобой... да я за тебя кого хош порву - я так тебя люблю! А жвачки дашь?.. А десять баксов?..
Ну что, кто против нас с Джончиком?!
"А потом к соседу по дому (родственнику), так же уважительно: "Ванька,...удак, ты чё охренел?! А ну газу мне давай, и по дешёвке! А не хочешь отдавать задёшево, так я сам у тебя украду...
И Джончику пожалуюсь, он тебе покажет кузькину мать!"На что Ванька, засучив рукава (потому как работой занят) и пожав плечами, отвечает:"Хочешь газу - плати как все. А то хитрожопый - с меня хочешь по дешёвке, да ещё и тыришь, и я же ещё для тебя плохой! Вдобавок и бить меня собрался вместе с лоботрясами с соседней улицы! Хитрожопый!!!".
Ну, "чьи же вы холопы"?
Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-02-2008 - 15:48
| QUOTE (Лысый 1 @ 08.02.2008 - время: 20:55) |
| Армия в НАТО вольнонаёмная. Подписывая контракт, нужно знать, что и убить могут. Я за НАТО. |
Где ты это вычитал? В большинстве стран НАТО - армии по призыва. США - скорее исключение из этого правила.
| QUOTE (Frozen Bit @ 10.02.2008 - время: 10:23) |
| Присоединение Украины к военному блокам означает самоубийство. Об этом заявил в ходе "круглого стола" народный депутат от Партии регионов В.Киселев. Он отметил, что несколько дней назад генштабы НАТО и РФ обменялись публичными заявлениями о возможности нанесения превентивного ядерного удара. "В таких условиях присоединение к любому военному блоку означает самоубийство для Украины. В такой ситуации в выигрыше будут только те страны, которые сохраняют внеблоковый статус. Расширение сотрудничества с Североатлантическим альянсом бьет по высокотехнологичным отраслям украинской экономики. "Из-за этого Россия отказалась закупать двигатели завода "Мотор Сич", отказалась от участия в программах строительства самолетов Ан под угрозой реализации совместной космической программы "Морской старт". http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/02/07/306772.shtml |
А нашим приспешникам НАТО и Вашингтонским жополизам это все до лампочки ! Если дело дойдет до открытого вооруженного противостояния они сумеют себя обезопасить , пострадает быдло - до которого никому нет накакого дела ! Похоронят наш Военнопромышленный комплекс , тысячи людей останутся без работы , страна потеряет десятки миллиардов долларов ! Ну и что ? Главное что можно будет разместить на нашей территории иностранных вояк или даже не дай бог ( ядерные боеголовки) Кто от этого останется в выигыше я думаю всем и так понятно !
Кстати в 200км от Донецка есть соляные шахты под Славянском курортная зона Наш уважаемый президент собирается сделать в этих шахтах( в случае вступления в Альянс) могильник для ядерных отходов ...... Это что война против собственного народа ? Коментарии излишни ......
Мое отношение к НАТО на фотографии
Получить код этого изображения
Это сообщение отредактировал horvat - 10-02-2008 - 20:51
Продолжают верить в старые газетные мифы о том, что нас кормит Россия, что в любой момент перекроет нам газ и за это мы должны дружить с Ванькой... Да ничего нам не перекроют. Говорят глупости о призывной армии в НАТО 
Капец... Во ВСЕХ НАТОвских операциях участвуют ТОЛЬКО прфессионалы, запомните это. И это на фоне "пострадавших" донецких шахт Да... советская пропаганда дает о себе знать, самый веский довод -- статья Киселева члена ПР. Эхе-хе-хе... хомо советикусы....
Какие аргументы?! Россия продожает закупать двигатели "Мотор-сич", а куда ж она денется. Более трети ВСЕХ российских космических запусков происходит благодаря нашим движкам, читатйте на сайте Национального космического агентства Украины, самолеты АН продолжают собираться при согласованном действии украинского и российского самолетостроения, читайте на сайте Киевского авиа завода им. Туполева Программа "Морской старат" -- глобальный международный космический проект, где Россия -- всего лишь один из его участников, не более того, как и Украина, впрочем, а потому, если Россия и откажется от этой программы, то кому она хуже сделает? Такие заявы российской стороны не более чем "игра мышцами", тем более, что следующий старт по морскому проекту намечен только на лето. Не читайте статьи партии регионов, там вранье всё. На заседании РНБО представители этой партии подписывают бумаги по атлантической интеграции, а в ВРУ вой поднимают.. это я уже отклоняюсь от темы...
| QUOTE (Веталь @ 10.02.2008 - время: 22:19) |
| Я с вас фонарею, мужики... Взрослые люди, а пишут такую ерунду, что на голову не натянешь Продолжают верить в старые газетные мифы о том, что нас кормит Россия, что в любой момент перекроет нам газ и за это мы должны дружить с Ванькой... Да ничего нам не перекроют. Говорят глупости о призывной армии в НАТО Капец... Во ВСЕХ НАТОвских операциях участвуют ТОЛЬКО прфессионалы, запомните это. И это на фоне "пострадавших" донецких шахт Да... советская пропаганда дает о себе знать, самый веский довод -- статья Киселева члена ПР. Эхе-хе-хе... хомо советикусы.... |
Завтра увидим. До завтра не заплатите - капец газу. Воровать придётся. Впрочем, дело уже привычное, не впервой...
А дружить надо с Джорджиком - против Ваньки, иначе Джорджик денюжку не даст, и жвачки лишит.
Что с того, что в операциях участвуют контрактные военные? От этого они перестают быть захватчиками и агрессорами?!
| QUOTE |
| Эхе-хе-хе... хомо советикусы.... |
С этой-то стороны хоть ХОМО... а вот, что там подползает в болотном тумане со стороны Карпат?..
| QUOTE |
| Что с того, что в операциях участвуют контрактные военные? От этого они перестают быть захватчиками и агрессорами?! |
Боже мой! Какие слова! Агрессоры, захватчики! Очуметь!
Да если хотите знать ВСЕ в этом мире захватчики и агрессоры, а Вы судите всех, а ля Мальчиш-плохиш и Кибальчиш. Мы хорошие, а там в тумане возле Карпат агрессоры, а ещё взрослый человек...
Самый веский довод России: "присутствует политическая составляющая заинтересованности вхождения Украины в состав блока НАТО. В таких обстоятельствах работа по проекту с «Мотор-Сич» может не отвечать стратегическим интересам национальной безопасности России"
Подача, кстати, горячей воды уже прекращена с неделю назад, была попытка отключить отопление, но похолодание остановило...
и я читаю, то что считаю нужным, а не то, что нравится вашей персоне.
| QUOTE |
| Веталь, силы НАТО, КАЖЕТСЯ, формируются коллективно, то есть армия сборная, глядите, кабы и Вам не пришлось там быть, если, конечно, не предусмотрели… да и, заботясь о чьих-то политических интересах не только вкладывать стране силы, но и средства. |
Верно. Только Вы забывете, что профессиональные вояки, которые идут на работу, т.е. на войну, знают, что их там могут убить, они свой выбор сделали сознательно, мы не в праве им это запретить. Это тоже работа.
| QUOTE |
| Самый веский довод России: "присутствует политическая составляющая заинтересованности вхождения Украины в состав блока НАТО. В таких обстоятельствах работа по проекту с «Мотор-Сич» может не отвечать стратегическим интересам национальной безопасности России" |
Ага. Значит всё-таки "может не отвечать", а не "отказались".
Вот видите как иногда полезно самостоятельно заняться исследованием проблемы, а не читать всё подряд с интернета | QUOTE |
| Подача, кстати, горячей воды уже прекращена с неделю назад, была попытка отключить отопление, но похолодание остановило... и я читаю, то что считаю нужным, а не то, что нравится вашей персоне. |
Странно... у меня есть горячая вода, только что специально пошел проверил, и неделю назад была. Откуда инфа?
А персоне моей как-то фиолетово кто что читает, просто считаю, что читать нужно из разных источников, при этом не откидывать не глядя инфу, которая не понравилась, для объективности
| QUOTE (Веталь @ 10.02.2008 - время: 23:07) | ||
Боже мой! Какие слова! Агрессоры, захватчики! Очуметь! Да если хотите знать ВСЕ в этом мире захватчики и агрессоры, а Вы судите всех, а ля Мальчиш-плохиш и Кибальчиш. Мы хорошие, а там в тумане возле Карпат агрессоры, а ещё взрослый человек... |
Вы в первый раз слышите эти слова. Впорочем, кажется они по-украински звучат иначе, захопники, что ли...
Не берусь говорить за весь мир, тут для этого есть другие персонажи, привычные к собственному величию... (Да если хотите знать ВСЕ в этом мире захватчики и агрессоры) Вы мне открыли глаза с вершин вселенской мудрости!...
Но то, что мы хорошие, а националисты плохие - это правда. Потому что они злые и противные
Но тут больше про НАТО.
За последние 15 лет на кого та НАТА нападала и сколько раз? Недостаточно, чтобы назвать их агрессорами? Аааа, понимаю, агрессором и захватчиком можно называть только того, кто напал на нас, а если нападаем мы, то это "миротворческая операция" и "установление демократии"...
Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 02:16
| QUOTE |
| За последние 15 лет на кого та НАТА нападала и сколько раз? Недостаточно, чтобы назвать их агрессорами? Аааа, понимаю, агрессором и захватчиком можно называть только того, кто напал на нас, а если нападаем мы, то это "миротворческая операция" и "установление демократии"... |
Вижу Вы начинаете понимать суть. Демократия - идея, НАТО -- инструмент, стремление в НАТО -- стремление стать участником в процессе мирового господства. Это плохо?
| QUOTE (Веталь @ 11.02.2008 - время: 01:22) |
| стремление стать участником в процессе мирового господства. Это плохо? |
Мечтаеш о мировом гсоподстве ?
Многие до тебя мечтали об этом но плохо кончали!
Профессиональным можно стать, только пройдя хорошую школу… на практике… шаг за шагом или в состав ее входят только офицеры и тоже не с пеленок спецы.
Вам рассказывать, как и когда становятся профессионалами, и вы можете переиначить на свой лад все как вам угодно.
И, Виталь, одного веского аргумента, уже выдвинутого, достаточно, чтобы Россия срочно начала принимать меры, да и существует еще десятки других, и потому уже на самом заводе готовят цеха под совместное украинско-шведское СП для производства автобусов!!!!!
Лучше жвачку жевать, чем с вами спорить, и схожи вы с тем наркоманом, который будто и должен понимать и не смотреть на дозу, как спасение, но не может.
...в столице вода есть - никто не спорит и знаю достоверно - отключат в последнюю очередь - нет бы наоборот. чтобы почувствовали своими попами, а вот в Днепре уже и тепло не подавали в квартиры сутки из-за отсутствия газа, а месяц-то лютый.
| QUOTE (Веталь @ 11.02.2008 - время: 00:22) | ||
Вижу Вы начинаете понимать суть. Демократия - идея, НАТО -- инструмент, стремление в НАТО -- стремление стать участником в процессе мирового господства. Это плохо? |
До вас бы ещё дошло и то, что Вашу же страну под предлогом соучастия и завоевывают для достижения своих интересов – мирового господства.
ВСЁ!!!!!Теперь принимаюсь за ОРБИТ!
хотя совсем не смешно
| QUOTE |
| Веталь!!! Профессиональным можно стать, только пройдя хорошую школу… на практике… шаг за шагом или в состав ее входят только офицеры и тоже не с пеленок спецы. |
Абсолютно верно! Что бы стать спецом - солдат должен воевать, он для этого и учится.
| QUOTE |
| чтобы почувствовали своими попами, а вот в Днепре уже и тепло не подавали в квартиры сутки из-за отсутствия газа, |
Причем здесь газ и НАТО?
Сегодня общался с нашими донецкими компаньонами -- есть тепло и газ, звонил в Чернигов -- есть газ и тепло. Или Вы думаете, раз в Днепре его нет, то уже началось? | QUOTE |
| ВСЁ!!!!!Теперь принимаюсь за ОРБИТ! |
Іноді, краще жувати
| QUOTE (Веталь @ 11.02.2008 - время: 01:22) | ||
Вижу Вы начинаете понимать суть. Демократия - идея, НАТО -- инструмент, стремление в НАТО -- стремление стать участником в процессе мирового господства. Это плохо? |
Диагноз, пожалуй, ясен...
Бремя белого человека покоя не даёт!
Идея неплоха - помогать главному пахану переделывать мир по его желанию, в надежде, что хозяин
позволит себя в руку лизнуть, и косточку бросит...Только при чём тут демократия? Это по-другому называется - агрессия, или попроще, разбой.
Демократия и свобода - это несколько иные вещи...
Потому по простецки скажу, если наших солдат будут кормить, одевать как натовцев, офицеры нормальную зарплату получать будут, а не такую шо бомжам смешно то можно и в НАТО А в кого стрелять, с кем воевать там решим. Вот Франция Ирак не долбала а тож натовская страна. А наши попёрлись... 
зачем? Я уже когда-то тему создавал о наших миротворцах, наша "элита" и так их продает...А вот Израиль кажись не в НАТО и всем п....лей дает
А почему? Потому шо народ дружный 
А у нас ?| QUOTE |
| Что бы стать спецом - солдат должен воевать, он для этого и учится |
Ну эт слишком 
Вот в Норвегии говорят спецназ, многим до него как до.... А не воюют нигде 
Это сообщение отредактировал rattus - 12-02-2008 - 05:53
| QUOTE (rattus @ 12.02.2008 - время: 04:41) |
| А вот Израиль кажись не в НАТО и всем п....лей дает А почему? Потому шо народ дружный А у нас ? |
Предупреждение по пункту 2.1
"Начальник оборонного колледжа НАТО генерал-лейтенант Марк Ванкейрсбилк заявил, что возможное расширение участия Украины в операциях под эгидой НАТО целесообразно начать с миссии в Афганистане.
Марк Ванкейрсбилк приехал в Украину в рамках проведения c 11 по 15 февраля VIII ежегодной Международной недели НАТО в Национальной академии обороны.
В связи с возможным расширением участия Украины в операциях под эгидой НАТО он отметил, что для альянса приоритетным направлением сейчас является миссия в Афганистане. По его словам, там наблюдается улучшение ситуации, но необходимо сосредоточить больше усилий для закрепления процесса.
Говоря о направлениях, в которых Украина может помочь альянсу в случае расширения своего присутствия в Афганистане, Ванкейрсбилк заявил о замещении сил Канады и Дании. Численность канадского и датского контингентов в 2007 году составляла 2500 и 420 военнослужащих соответственно.
Впрочем, как объяснил начальник оборонного колледжа НАТО, речь не идет о полном выводе того или иного контингента и замещении его украинскими военнослужащими. "Если Украина сможет направить сколько-то людей, туда же могут быть отправлены и представители других стран. Тогда мы должны будем смотреть на общее число", - уточнил Ванкейрсбилк и подчеркнул, что вопрос увеличения численности военнослужащих является суверенным правом Украины.
Между тем глава комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко выступает против передислокации боевых подразделений в Афганистан. "Республики бывшего СССР имеют свою печальную историю. Это не та страна, куда мы должны посылать свои боевые части. Максимум, на который мы можем пойти, - это присутствие военных медиков или нескольких штабных офицеров, не участвующих в выполнении боевых задач", - сказал он.
Напомним, 7 февраля в Вильнюсе в рамках встречи глав военных ведомств стран-членов НАТО состоялось заседание комиссии Украина-НАТО на уровне министров обороны. По его итогам министр обороны Юрий Ехануров заявил, что Украина "имеет достаточный потенциал для активизации усилий в операциях в Косово, Ираке и Средиземном море".
В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс высказывала озабоченность тем, что небольшое количество стран НАТО направили свой военный контингент в наиболее опасные районы Афганистана.
Между тем, Канада продлит пребывание своих войск в Афганистане, только если другие страны НАТО направят войска в наиболее опасные районы страны.
Источник: Коммерсантъ-Украина"
| QUOTE (Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 10:21) |
| "НАТО предлагает Украине отправить своих военных в Афганистан" "Начальник оборонного колледжа НАТО генерал-лейтенант Марк Ванкейрсбилк заявил, что возможное расширение участия Украины в операциях под эгидой НАТО целесообразно начать с миссии в Афганистане. В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс высказывала озабоченность тем, что небольшое количество стран НАТО направили свой военный контингент в наиболее опасные районы Афганистана. Между тем, Канада продлит пребывание своих войск в Афганистане, только если другие страны НАТО направят войска в наиболее опасные районы страны. Источник: Коммерсантъ-Украина" |
Ну пентагоновских генералов понять можно ( хотят на чужом горбу в рай вьехать) а мне вот ой как не хочется что бы наших пацанов в Афган опять послали , задницы американским воякам прикрывать! Горький опыт подсказывает что нифига хорошего из этого не выйдет!
Это сообщение отредактировал horvat - 12-02-2008 - 18:36