| QUOTE (kkklan @ 11.01.2008 - время: 14:11) |
| Не знаю как вас, но меня воспитывали патриотом своей страны как родители как воспитатели так и учителя. |
Вы будуте смеятся, но меня тоже воспитывали в этом русле - мама русская по-национальности и убежденная коммунистка, а папа - военный, офицер СА до мозга костей. Точнее пытались воспитывать. Вырос, книжки всякие почитал и сформировал собственное мнение (можно сказать, что совратила меня коварная ната с пути истинного патриота СССР)... что приводит к постоянным политическим дебтам в семье.
Это сообщение отредактировал shdsh - 12-01-2008 - 04:09
| QUOTE (sasaa @ 11.01.2008 - время: 21:46) |
| Воспитали патриотом несуществующей страны ? нет слов - только крутится одно слово - НАСЕЛЕНИЕ кстати грузины на референдуме проголосовали = ДА НАТО |
Если учесть внешнюю политику и задолижество Сцакошвили, то не удивительно! Кстати, вы в курсе, какой был процент явки и сколько проголосовало "ЗА"?
Использование воды при допросе заключенных, обвиняемых в терроризме, можно признать пыткой только в том случае, если заключенного заставляют глотать воду легкими. Как пишет газета The Guardian, об этом заявил глава американской национальной разведки Майк Макконнелл. Он рассказал о том, что представляет собой водная пытка: заключенному завязывают рот мокрой тряпкой и капают воду в нос. Он отметил, что для него это было бы пыткой, однако, по причине корректности, отказался признать это пыткой в случае применения к террористам.
Газета.ру"
Призвав к серьезному изменению подхода НАТО к защите стран – членов альянса и их интересов, авторы доклада, который был передан главам НАТО и Пентагона, заявили, что применение ядерного оружия для нанесения упреждающего удара является "незаменимым инструментом".
Среди авторов проекта реформирования НАТО – лорд Питер Индж, бывший глава британского штаба обороны, и американский генерал Джон Шаликашвили, бывший командующий НАТО в Европе и председатель американского объединения высших военных советников.
"Угроза дальнейшего распространения (оружия массового поражения) неизбежна, и, учитывая это, может стать возможной опасность ядерной войны, хотя и ограниченной в масштабах", – отмечается в докладе.
"Первоочередное применение ядерного оружия должно оставаться в случае эскалации последним инструментом предотвращения применения оружия массового поражения".
В документе, как отмечается, содержатся комментарии лорда Инджа о противоречиях, связанных с политикой ядерного оружия: "Если мы свяжем себе руки, приняв концепцию упреждающего удара или не приняв ее, мы лишим себя значительного пласта средств сдерживания".
Доклад призывает к масштабной реформе НАТО и новому пакту между НАТО, США и Европейским союзом, который учитывал бы современные военные и террористические угрозы для Запада.
Авторы доклада предупреждают, что распространение ядерных технологий говорит о том, что в данный момент "нет реалистичных перспектив мира без ядерного оружия".
Терроризм, политический фанатизм и религиозный фундаментализм являются серьезными угрозами для Запада, а организованная преступность, изменение климата и массовая миграция создают риск для образа жизни стран-членов НАТО.
Авторы доклада также указывают на ослабление глобальных структур, включая ООН.
В докладе перечисляются крупные изменения, которые должно претерпеть НАТО, включая отказ от принятия решений на основе консенсуса, чтобы срочные меры могли утверждаться без угрозы наложения вето и протестов отдельных стран.
Составители также призвали к допустимости военных операций без ратификации ООН в тех случаях, когда "требуются срочные действия для защиты большого количества людей".
Доклад был составлен по итогам брифингов, которые проводили для авторов высокопоставленные действующие военные чиновники, которые не имеют возможности озвучивать свои соображения о военной стратегии НАТО публично.
Не исключено, что документ будет обсуждаться в апреле на саммите НАТО в Бухаресте.
Три других автора доклада – Клаус Науманн, бывший немецкий военачальник, Хенк ван ден Бреемен, бывший голландский военный чиновник, и Жак Ланксад , бывший французский адмирал и начальник штаба ВС"
Это сообщение отредактировал horvat - 22-01-2008 - 23:12
| QUOTE (horvat @ 22.01.2008 - время: 21:07) |
| А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году ! |
Откуда инфа?
| QUOTE (horvat @ 22.01.2008 - время: 22:07) |
| А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году ! |
А що, хіба вступ до НАТО суперечить конституції?
Не хочу никого убеждать, просто выражу свое мнение.
Я почти 20 лет в погонах......начинал службу еще при при Язове.....не по наслышке знаю что такое Советская армия, ну а про Украинскую знаю все.....и времена полной ее деградации (если сравнивать с Советской армией) через себя пропустил и сейчас являюсь не только созерцателем, но участником нынешнего ее становления.
Да, именно становления. И становление это началось именно после того, как мы начали детально изучать и внедрять опыт стран НАТО.
Начиная от системы военного планирования и заканчивая системой логистики (обеспечения).
Лет 6-7 назад я был большим скептиком вступления в НАТО. Но теперь....
Я отношусь к той категории людей, которые доверяют только себе, своему собственному опыту, поэтому к взвизгиванию политиков-стронников и противников вступления в НАТО отношусь безразлично.
Мне повезло.....и я своими глазами, руками, мозгами смог оценить преимущества членства в НАТО. Этому способствовали командировки в Германию, Венгрию, Польшу, Чехию и другие страны. В некоторых из них я был по нескольку недель, а этого времени вполне достаточно, чтобы полностью вникнуть во многие вопросы.
Официозность и "пыль в глаза" , которым тебя окутывают во время пребывания там, я компенсировал общением с такими же офицерами как я в вечерние время за распитием пива или более крепких спиртных напитков (все знают, что наша водка языки развязывает всем).
Мне особенно было интересно мнение офицеров среднего звена стран, которые совсем недавно стали членами НАТО, т.е. Польши, Чехии, Венгрии.
Общение с ними, видение ситуации на месте развеяли мой скептицизм по поводу вступления Украины в НАТО.
Мои коллеги из этих стран прекрасно помнили, что такое Варшавский договор и у них есть с чем сравнивать. Слегка разгоряченные алкоголем они не скрывали, что НАТО и для них и для всего народа - благо, а вот ЕС - пока от него преимуществ мало. Да и в вопросе ЕС это связано в первую очередь с экономикой.
НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать.
Да, у них тоже хватает проблем, но их проблемы с нашими просто не сравнить.
Вот поэтому я хочу, чтобы Украина была членом НАТО. Не для себя хочу, а для своей дочери. Хочу чтобы она жила и растила своих будущих детей и моих внуков в нормальной, стабильной и...... "передбачуваной" стране.
В полемику вступать ни с кем не хочу и не буду.
Я просто высказал свое мнение.
У автора НАТО ассоциируется с нормальной жизнью, в отличие от нынешнего... скажем так, от нынешней ситуации на Украине.
С таким криком души даже спорить не хочется - человек искренен.
Мой искренний респект.
Если интересно пообщаться, напиши в личку, обменяемся мнениями.
Только чуть-чуть: не НАТО обеспечивает высокий уровень жизни, совсем не НАТО. И второе : каков будет уровень, если НАТО втянет Украину в войну?
| QUOTE (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) |
| НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов |
Хорошо сказано, вот только я не совсем улавливаю связь между вступлением в нато и вышеперечисленным. Руководство нашей страны активно ломится вступить в какую-то международную структуру типа нато вто или ес. Ну хорошо вот вступили мы в нато. И что? У нас в политической жизни цирк, в экономике бардак, в головах людей разруха и эти проблемы наше руководство похоже решить само не в состоянии. Лично у меня начинает складываться ощущение, руководство страны считает Вступление (в ес, нато, вто) - это панацея от всех болезней, что теми нашими нерешенными проблемами будет заниматься руководство нато или ес и все наши проблемы улетучаться как в сказке по мановению пера президента...
| QUOTE (Кыпс @ 23.01.2008 - время: 16:10) |
| Только чуть-чуть: не НАТО обеспечивает высокий уровень жизни, совсем не НАТО. И второе : каков будет уровень, если НАТО втянет Украину в войну? |
не ну военные скорее всего выйграю от вступления в нато, украину тогда будут драть за финансирование армии, так что благополучие воеенослужащих и вступление в нато думаю что более или менее взамиосвязаны. А вот как отразится политические результаты вступления в нато на общую экономику большой вопрос...
А вот с мифом типа ай-яй-яй какое горе нас нато обязательно в войну втянет я не согласен. Сильно отразится на украине только боевые действия с соседями тиап РФ причем вне зависимости от стороны. А там будет нато воевать где-нибудь в иране ну будет там бродить какой-нибудь батальон хим защиты, не думаю что это для украины оойдется дороже чем содержание миротворческого контингента, где-нибудь у черта на рогах.
Но этот пост не полемика.......а дополнение.
Да, действительно, не НАТО нам сделает "хорошо" а только мы - украинцы........русские, татары, евреи и еще куча национальностей, которые проживают в стране под названием Украина и считающие эту страну своей Родиной.
Только мы.......
Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО.
Ментальность у нас такая......ленивые.....и делаем только тогда, когда заставляют или уж очень большой интерес у нас возник. Так неужели нам не "интересно" жить нормально????!!!!
За последние 3 года я провел в Польше в общей сложности месяц......много общался с поляками в неформальной обстановке.....и они все в один голос твердили, что такими какие они есть сейчас их сделало желание и стремление быть в НАТО. Они старались выполнить все критерии для вступления.......И поверьте.....Польша ушла вперед от Украины лет на 15..... А ведь они были такие же как и мы.....
Конечно Польше еще очень далеко до Германии с которой они берут пример......но прогресс у них - ошеломляющий.
Борьба с коррупцией не на словах, а на деле. Не знаю как во всей стране, но только за 2007 год в польской армии сели в тюрьму 8 генералов и 23 полковника. При этом эти горе-коррупционеры сейчас "хавают баланду" по статьям, за которые у нас можно отделаться небольшим штрафом или нравоучением вышестоящего начальника.
Согласно устава НАТО......если страна-член организации не хочет учавствовать в операции НАТО - это ее суверенное право. Пример - Ирак.....когда Франция и Германия отказались от участия в этой операции....и никто им и слово не сказал.
Далее....даже будучи страной-членом НАТО окончательное решение об участии или не участии в операции принимает парламент страны.
Так что в этом плане все демократические нормы соблюдены.
Более того.....любая страна-член НАТО может наложить вето на рассматриваемые вопросы.....и поверьте ни фига не будет до тех пор, пока это вето одной страны не будет снято.
И еще......в НАТО принимают не армию страны.....а всю страну......
В этом контексте боеспособность армии - это все лишь 20%.....остальные проценты для вступления в НАТО - развивающаяся экономика, верховенство права, низкий уровень коррупции, среднеевропейский социальный уровень жизни......
Поэтому от вступления в НАТО выиграют не только военные.......а вся страна.
| QUOTE (shdsh @ 09.01.2008 - время: 02:18) | ||
Прикол в том, что Украина находится доволно высоко в топ 50 по расходам на оброну. В 2005 была на 22 с 6 милиардами долл. В 2007 потралити 7, в 2008 собираются потратить 8. Как всегда проблема не столько в колличестве денег сколько в умении их тратить. |
Господи...какой бред!!!!!!!
Какие миллиарды долларов!!!?????
Да зайдите на сайт Верховной Рады и посмотрите законы о госбюджете на 2005, 2006, и 2007 год. Там бюджеты минобороны действительно 6, 7 и 8 миллиардов....но не ДОЛЛАРОВ, а ГРИВЕН!!!!
| QUOTE (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) |
| НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать. Да, у них тоже хватает проблем, но их проблемы с нашими просто не сравнить. Вот поэтому я хочу, чтобы Украина была членом НАТО. Не для себя хочу, а для своей дочери. Хочу чтобы она жила и растила своих будущих детей и моих внуков в нормальной, стабильной и...... "передбачуваной" стране. В полемику вступать ни с кем не хочу и не буду. Я просто высказал свое мнение. |
Ну, не знаю, как там уних. Мы в НАТО уже четыре года. Пока что ситуация с высокими стандартами жизни, правовым регулированием и тому подобным - с точностью до наоборот. Что и показывает наше народонаселение, голосуя ногами, и удирая из Литвы так далеко, насколь котолько может.
А может, те ребята - офицеры чуток прихвастнули? Просто, офицеры действительно выиграли от вступления в НАТО, так как им существенно добавили зарплаты. Ну а остальное население прошло мимо кассы.
дебилизм
я думаю на вступлении НАТО и ЕС можна ставить крест
радуйтесь голожопые
| QUOTE (rozumnyk @ 23.01.2008 - время: 11:29) | ||
А що, хіба вступ до НАТО суперечить конституції? |
Нифига. Внеблоковый статус Украины закреплен в Декларации о гос суверенитете. На ее основе принят Акт о независимости, но в нем самом про внеблоковость нчего нет. На основе акта принята Конституция. В ней тоже ничего нет. Из этого коммунисты (sic -борцы за независимость Украины, блин) и ПР делает вывод, что внеблоковый статус закреплен в Конституции. Крайне спорный вывод. Это что ж получается, что этот внеблоковый статус вообще навечно? Ведь Декларацию независимости изменить нельзя в принципе...
| QUOTE (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 18:05) | ||||
Господи...какой бред!!!!!!! Какие миллиарды долларов!!!????? Да зайдите на сайт Верховной Рады и посмотрите законы о госбюджете на 2005, 2006, и 2007 год. Там бюджеты минобороны действительно 6, 7 и 8 миллиардов....но не ДОЛЛАРОВ, а ГРИВЕН!!!! |
Согласен, признаю свою вину - фигню написал. Действительно в этом году Украина потратит 1960 млн долларов. Почти на треть меньше, чем в 2007 (2880). Источник здесь
http://www.ng.ru/cis/2008-01-23/9_army.html
Обратите внимание на расходы России - интересно и с кем она собирается воевать
| QUOTE (shdsh @ 23.01.2008 - время: 21:13) |
| Нифига. Внеблоковый статус Украины закреплен в Декларации о гос суверенитете. На ее основе принят Акт о независимости, но в нем самом про внеблоковость нчего нет. На основе акта принята Конституция. В ней тоже ничего нет. Из этого коммунисты (sic -борцы за независимость Украины, блин) и ПР делает вывод, что внеблоковый статус закреплен в Конституции. Крайне спорный вывод. Это что ж получается, что этот внеблоковый статус вообще навечно? Ведь Декларацию независимости изменить нельзя в принципе... |
Взагалі то там і з декларацією не все однозначно.
| QUOTE |
| Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках |
Там йде мова про НАМІР у майбутньому. Можливо через сто років і будемо внеблоковими. Це також намір. Часових рамок там не встановлено.
Это сообщение отредактировал shdsh - 24-01-2008 - 01:25
| QUOTE (Gamilkar @ 23.01.2008 - время: 19:00) | ||
Ну, не знаю, как там уних. Мы в НАТО уже четыре года. Пока что ситуация с высокими стандартами жизни, правовым регулированием и тому подобным - с точностью до наоборот. Что и показывает наше народонаселение, голосуя ногами, и удирая из Литвы так далеко, насколь котолько может. А может, те ребята - офицеры чуток прихвастнули? Просто, офицеры действительно выиграли от вступления в НАТО, так как им существенно добавили зарплаты. Ну а остальное население прошло мимо кассы. |
Шановний братчику-литовчику.
Пожил бы ты у нас с месяцок-другой.....столкнулся бы ты с нашей действительностью......и я уверен - захотел бы вернуться в родное Литовское княжество как можно скорее не смотря ни на какие проблемы, которые у вас есть.
4 года в НАТО как для Литвы - еще не тот срок, за который страна превращается в конфетку. Польша почти 10 лет в НАТО и только последние пару лет у них ситуация стабилизировалась и начался постепенный рост.
На все нужно время и главное - желание. Желание всего народа жить нормально. Тогда он - народ - не даст спуску правителям.
У вас, литовцев, это получится......у вас ментальность западная.
А у нас, украинцев,........ Есть мудрая мысль, которая гласит, что ментальность народа можно познать по его народным приказкам и поговоркам.
А какие украинские поговорки и приказки? А? "Серед двох українців - три гетьмани", "Моя хата зкраю, нічого не знаю" и т.д. и т.п.
| QUOTE (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 16:56) |
| Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО. Ментальность у нас такая......ленивые.....и делаем только тогда, когда заставляют или уж очень большой интерес у нас возник. Так неужели нам не "интересно" жить нормально????!!!! За последние 3 года я провел в Польше в общей сложности месяц......много общался с поляками в неформальной обстановке.....и они все в один голос твердили, что такими какие они есть сейчас их сделало желание и стремление быть в НАТО. Они старались выполнить все критерии для вступления.......И поверьте.....Польша ушла вперед от Украины лет на 15..... А ведь они были такие же как и мы..... Конечно Польше еще очень далеко до Германии с которой они берут пример......но прогресс у них - ошеломляющий. Борьба с коррупцией не на словах, а на деле. Не знаю как во всей стране, но только за 2007 год в польской армии сели в тюрьму 8 генералов и 23 полковника. При этом эти горе-коррупционеры сейчас "хавают баланду" по статьям, за которые у нас можно отделаться небольшим штрафом или нравоучением вышестоящего начальника. |
Какое-то идеальное представление:
| QUOTE |
| Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО. |
Уровень коррупции у нас (в стране НАТО) - запредельный!
Экономика - в жопе. Производящих предприятий почти нет, сельское хозяйство в загоне (из Брюсселя постоянно какие-то запрещающие указания идут). Инфляция. Цены растут постоянно , за полгода - где-то процентов на 20. За последние 4 года - примерно в 4 раза.
среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - ну это вообще звучит, как насмешка от Вас. "Верховенство права"-ха,ха. Я - юрист, об этом вопросе можем даже не спорить.
"Социальный уровень" - ну,ну. В Риге по помойкам шарятся не бомжи, а аккуратные старушки, у которых пенсия ниже, чем квартплата.
У нас чиновники тоже неплохо получают.И количество их неимоверно! Куда больше, в разы больще, чем при прежней власти. Военные и полицейские зарабатывают меньше - начинающие офицеры - около 300-400 латов (400-600 евро).
Вы сколько были в Польше? Месяц? Я с поляками постоянно работаю около 15 лет, масса друзей там, и по-польски худо-бедно разговариваю. Там ситуация примерно такая же.
НАТО - военная организация. Она никак не поднимает экономику страны. Понятно, если бы Вы говорили об экономическом союзе, или политическом - ЕС, например. Но то, что НАТО - стимул для подъёма уровня жизни... ну, тут вы явно первооткрыватель, автор идеи.
Потом, если хотите, разберём вашу идею о "независимости страны-члена НАТО от других членов".
Вы путаете, Польша не была такой, как Украина, у них и в советский период жизнь была устроена по-другому.
| QUOTE |
| У вас, литовцев, это получится......у вас ментальность западная. |
А "западная" - это какая? Итальянская? Норвежская? Или турецкая? Всё ведь страны НАТО!
| QUOTE |
| Тогда он - народ - не даст спуску правителям. |
Слов нет
Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-01-2008 - 14:39
| QUOTE |
| Экономика - в жопе. |
А Вы не приукрашиваете действительность?
От нам НАТО не дает спокойно жить. Давайте дождемся референдума по этому вопросу и решим в едином порыве нужно нам НАТО или нет. А то получается, что блок ещё и приглашения не дал на вступление, а у нас уже спорят: всупать/не вступать. Делим шкуру не убитого медведя? Да ненужны мы НАТО. НАТО нужна прокладка между блоком и Россией, впрочем, и России тоже. Наша внеблоковость выгодна многим сторонам. А все эти темы про вступление... только для того чтобы подрочить народ...
| QUOTE (Веталь @ 24.01.2008 - время: 16:42) |
| [. Давайте дождемся референдума по этому вопросу и решим в едином порыве нужно нам НАТО или нет. ненужны мы НАТО. |
Веталь а кто роскажет какой то бабке из забитого села всю правду о НАТО плакаты и агитки Витренко от которых я сам в ужасе ! Даже она затруднилась расшифровать слово НАТО !
| QUOTE (Веталь @ 24.01.2008 - время: 16:42) | ||
А Вы не приукрашиваете действительность? |
Может, Вы и правы. Уже не в жопе, уже ниже - в выгребной яме...
| QUOTE |
| НАТО нужна прокладка между блоком и Россией, впрочем, и России тоже. Наша внеблоковость выгодна многим сторонам. |
Вот это - хорошая, трезвая мысль
Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-01-2008 - 15:14
| QUOTE (sasaa @ 24.01.2008 - время: 22:59) | ||
Веталь а кто роскажет какой то бабке из забитого села всю правду о НАТО плакаты и агитки Витренко от которых я сам в ужасе ! Даже она затруднилась расшифровать слово НАТО ! |
Вот вот ...пока прыщавый "будет готовить итоги референдума" вы и займитесь "обработкой бабок" - выйдите на средину бурячаного поля и вперед. Только не забудьте фотки о бомбежках Югославии приложить. И не в коем случае не рассказывайте им что есть еще такие "захудалые" внеблоковые страны как Швеция или Швейцария. Основной тезис : НАТО або смерть від москалів! Думаю успех гарантирован.
| QUOTE (POLLYPOLL @ 25.01.2008 - время: 00:04) |
| Вот вот ...пока прыщавый "будет готовить итоги референдума" вы и займитесь "обработкой бабок" - выйдите на средину бурячаного поля и вперед. Только не забудьте фотки о бомбежках Югославии приложить. |
Очевидно, термин "бомбежки" устарел.
В настоящее время, когда вся страна, как один, готовится вступить в НАТО, принято использовать термин "ковровая и точечная демократизация".
| QUOTE (POLLYPOLL @ 25.01.2008 - время: 02:04) |
| есть еще такие "захудалые" внеблоковые страны как Швеция или Швейцария. |
ну нам такое к сожелению не грозит - ето я о нейтралитете и захудалости
Об этом заявил Алексей Пушков, автор и ведущий аналитической программы «Постскриптум» на российском телеканале ТВЦ.
«Прежде всего Россия должна пересмотреть «Большой» договор с Украиной от 1997 года. Кстати говоря, я был среди тех, кто в то время выступал категорически против подписания этого договора. Я тогда выступал по телевидению и делал публикации в печати. Совершенно ясно, что тот приказ, который отдал Евгению Примакову Борис Ельцин (о том, что этот договор должен быть подписан во что бы то ни стало), стал одним из тех шагов Ельцина, который позже многим дал основания обвинять его в откровенном предательстве российских национальных интересов», - заявил он.«Украина получила тогда главное, что ей было нужно от нас, - признание территориальной целостности. Мы же в ответ ничего не получили, кроме размытых обещаний», - считает Пушков.
«Мы ведь могли вообще не заключать с Украиной никакого договора. Например, с Японией у нас нет мирного договора со времен Второй мировой войны. И что? Это не мешает нам развивать отношения с этой страной. Хотя у нас есть территориальные проблемы с Японией. И ничего страшного - пусть бы Украина и дальше еще немного понервничала! Это только пошло бы на пользу, может быть, тогда в Киеве никто бы не говорил глупостей. Еще раз повторюсь, я считаю, что в случае вступления этой страны в НАТО «Большой» договор с Украиной должен быть пересмотрен.
Мы тогда должны отказаться от признания территориальной целостности Украины, потому что на территории этой страны есть район компактного проживания русского населения, где очень сильны настроения в пользу присоединения к России», - полагает он, передает Km.ru.
«Как показывает случай с Косово, западные страны допускают возможность объявления независимости теми или иными этническими образованиями вопреки мнению властей страны, в которой они существуют. Я не вижу никаких противопоказаний, почему Россия (при определенном развитии ситуации) не может признать независимость Крыма, если Украина будет и дальше идти по пути сознательного и откровенного игнорирования интересов безопасности РФ», - подчеркивает Пушков"
уважаемые, а вас чо уже кто-то в нато зовет? чо вы надрываетесь-то? али думаете жить лучше станет? украина нато нужна только как буфер или прокладка типа олвейс между европой и Россией. нато это в первую очередь пендосы а они ооочень любят чужими руками воевать. если кого прельщает роль ничего не решающего пушечного мяса которое если чо первым на убой кинут (не обязательно против россии) то ради Бога.флаг вам в...ну вы поняли куда.
| QUOTE (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) |
| Я "за" вступление Украины в НАТО. Я почти 20 лет в погонах......начинал службу еще при при Язове.....не по наслышке знаю что такое Советская армия |
Простите, но если я правильно понял год вашего рождения, то что либо серьезное о СА на личном опыте, это как бы сказать... черезчур.
Тоже немного личных впечатлений. Перед самым выводом войск поехали с другом, служившим в Германии офицером,туда за машинами. Как водится выпили с его бывшими сослуживцами и те пригласили назавтра понаблюдать за совместными учениями. Первыми мост наводили немцы-красавцы, упокованы, машины-грузовые мэрсы, работали без суеты, без лишних движений, четко. Я как посторонний зритель был в ауте-куда уж нам сиволапым. Но смотрю наши офицеры глядя на секундомер, ухмыляются.
Начали работать наши. В шинелях, как дюймовочки, половина-узбеки, но только первый раз дунули в свисток, началась суета как на пасеке... Короче норматив перекрыли почти в полтора раза....
А по своей армейке, мы что были мальчики для битья? Да натовские нормативы по физо мы били в первые полгода, хотя такое ощущение, что натовцами нас специально пугали. Как щас помню плакаты-жлобяра крушащий все и вся и подпись - твой вероятный противник( обкакаться можно).
| QUOTE |
| НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать. |
А если бы мне еще кто мне объяснил как все эти красивости связаны с военным блоком.....
Дело даже не в армии. Будем ближе к Европе, может и законы для людей работать начнут. Я не против России. Но чтото напоминает она мне Туркменистан. Где один ,,ТУРКМЕНБАШИ,, за всех думает и решает. И в парламенте там не дерутся, а решения принимают единогласно. ПОРЯДОК. Старшёго уважают. Но чего-то местный туркистанский народ в Москву на зарабатки едет. Но это пока. Потому что с ихними паспортами больше, наверное , нигде не принимают.???!!!! Нужно брать пример со стран, где нормально люди живут. Плохо то, что бабки и деды, которые против НАТО этот форум не читают!!!!!!
| QUOTE (Лысый 1 @ 27.01.2008 - время: 23:55) |
| Показали, как в Овгане воевали. |
Овгане?
Это где?
| QUOTE |
| Дело даже не в армии. Будем ближе к Европе, может и законы для людей работать начнут. |
| QUOTE |
| Я не против России. Но чтото напоминает она мне Туркменистан. Где один ,,ТУРКМЕНБАШИ,, за всех думает и решает. И в парламенте там не дерутся, а решения принимают единогласно. |
Вот уже который раз встречаю такой украинский взгляд на политику: дескать, если министры дерутся, люди митингуют, по ТВ хают правительство, законы не работают, в общем, если бардак, - то это признак высокоразвитой демократии. А если правительство работает тихо и эффективно, массового недовольства нет, население не разбегается за границу, потому что можно хорошо зарабатывать и дома. - то это НЕ демократия!
| QUOTE |
| Плохо то, что бабки и деды, которые против НАТО этот форум не читают!!!!!! |
Тут все за НАТО разве? Да и что же, мнение тех, кто против НАТО учитывать не нужно?
Авот за такие наивные взгляды, наверное стоит даже давать медали...Что-то вроде "За оптимистический взгляд на жизнь!"
Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 01:13
Авот за такие наивные взгляды, наверное стоит даже давать медали...Что-то вроде "За оптимистический взгляд на жизнь!"
Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-01-2008 - 01:13