Хайль УПА

Бандит, знающий, что за совершённые преступления, скорее всего получит "вышку" именно так и поступит - будет драться, пока его не прикончат, и постарается унести с собой на тот свет побольше народу. а так как вооружённых противников (армия, милиция) он может убить, только застав врасплох (а это нечасто и опасно), то, разумеется, будет убивать безоружных, подводя под это теоретическую базу, вроде:"а это - ребёнок милиционера, надо убить, пока не вырос... это - учитель, надо убить, чтоб не выучил будущих комуняк... это - агроном, надо убить, чтоб хлеба им не доставалось больше... это врач - надо убить, чтоб не лечил тех, кто нас не поддерживает..."
Почитайте очерки судебной психиатрии.

Ничего общего с "...умираю,но не сдаюсь".

Кажется, мы уже об этом говорили. В каждой банде есть паханы, которые командуют своими "подчинёнными".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-12-2007 - 01:32

Солдат знающий что за сопротивления поступит точно так же. И разница с "...умираю но не сдаюсь" только в Вашем личном отношении... Смешно отказывать людям в праве умереть за свои убеждения, называя их, презрительно кривя губы, подонками... Раньше, в этой или подобной теме я говорил что считаю все события с 1943 по 195... (извините забыл когда разбили УПА) гражданской войной. В которой не может быть героев. Потому что воевали сами с собой по идеологическим вопросам. И даже если назовете Вы командиров паханами, подразделения УПА - бандформированием... наш президент присвоит звание героя Украины Шухевичу... это ничего не изменит, Шухевич останется офицером СС, бойцы УПА - бойцами, их командиры командирами...

У бандита замазаного кровью есть шанс сдаться и поторговаться за свою жизнь. Даже если следовать Вашей логике, то удивительно как это еще существует такой нонсенс как живые бывшие члены УПА, попавшие в плен и отсидевшие сроки?
Ну а по поводу уважения, так я не о нем говорю, я говорю о понимании. И мне действительно не понятно Ваше мнение что воины УПА были сплошь кровавые подонки и совсем ни капли не боролись за свои идеалы...

Да боже упаси, я же о том и говорю - каждый за свои иделы боролся - и Чикатило, и Гитлер. Вы не считаете их "кровавыми подонками"? Как же так? Вопрос, видимо, в том, ЗА ЧТО боролись и КАКИМИ МЕТОДАМИ.
Что-то Вы по существу ничего не ответили на мой пост, только взываете к гуманизму и пониманию в отношении бандитов.

У бандита,замазанного кровью,очень мало шансов избежать возмездия, но иногда такое случалось - например, при раскаянии и помощи властям. Или, когда доказательств не хватило. Или когда по какой-то причине его пожалели,например, при малолетстве. Случался и неоправданный гуманизм судей.

У нас тут тоже есть в Сейме один недобитый эсэсовец из 15-й латышской дивизии СС. Был гаптшарфюрером. Попал в плен к нашим, отсидел 7 лет. А после 1991 года начал рассказывать, как они коммунистов в Белоруссии выжигали целыми деревнями. Видать, сразу после войны не доказали ему этого. Или свидетелей не осталось.

А ну как крымские татары в борьбе за идеалы свободного Крыма начнут резать библиотекарей и врачей? Вы тоже попробуете их оправдать? Ну, ведь за светлые идеалы борются!... И ещё у них преимущество перед бандероидами - они ж в СС никогда не служили, они чище...

Мне все же интересно, где Вы увидели мои оправдания их поступков? Я не взываю даже к гуманизму. Меня удивляет, говорю это еще раз, Ваша позиция: УПА на боролась за независимость, она утоляла жажду крови... Откуда это?
А то какими путями, так я не думаю что в истории всего мира борьба за независимость велась исключительно гуманым путем. (не примите это за попытку оправдания или обеления) И если я сравиниваю УПА с кем то, то только для того, что бы показать что ее методы не сильно отличались от чьих либо...

вся эта тема сплошная пропаганда.Шухевич герой,УПА герои и т.д. здравомыслящий человек понимает что это фашисты.А признание фашистов героями это и есть пропаганда фашизма.

Кто такие фашисты и кто из членов УПА состоял в фашисткой партии?
Помимо всего очень спорно на счет всей темы... Вы очерняете большую часть авторов...

В партии состоять необязательно. Судят по поступкам, а не партбилетам
Так же важны мотивы, и способы достижения цели.
зы. К счастью - меньшую часть авторов

"Нахтигаль " и "Ронин" конечно подразделения СС, есть еще и "Галичина". Но все ж таки, фашисты - это члены фашистких партий или же люди разделяющие их идеологию... Вы же не называете фашистами всех воевавших тогда немцев? Я надеюсь.... А понимать.. или симпатизировать таким людям не стоит ИМХО, я о таком даже и не говорил...

Оригинально... Тоесть все красноармейцы - комунисты? Ну и если про мотивы можно спорить, то думаю способы достижения у любой власти, в любой войне практически одинаков - убивать...

Именно поэтому сейчас страшно за Украину. Именно поэтому - и болит душа.
Не хочется чтобы прибегли к этому способу. Слишком уж крайний он

А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).

Подумаю. Спасибо за совет. Если бы не было повода - не было бы конфликта. Их избегать надо не так ли?
Есть масса вариантов нормального общения. Давайте ими воспользуемся

Да я с тобой и не ссорился. Погрызться, конечно, люблю, но донецкий чувак явно навороченный совдепией: "Кто не с нами - то фашист" (в лучшем случае - "американский холуй").

Нет ™

Тут Вы не угадали
Именно потому, что я полностью уверен в своем завтрашнем дне, я могу с иронией относиться к "завтрашнему дню" этой страны

"Недостатков в советской системе было полно." Недостатков в процессе становления государства Украина тоже полно. И во многом именно потому, что все наши "строители независимости" (да и все мы) - люди, воспитанные Совком. Но для одних это "моя страна", а для других - "эта страна". Я не фанат какой-либо идеи, но последние мне абсолютно не нравятся. А тут ещё и такой бдительный товарищ! (см. Книгу жалоб).

Я не считаю их ни бандитами, ни пособниками немцев. Большинство этих людей - в основном молодых ребят, боролись за свою Родину. Никогда они не считали себя гражданами СССР. И уж точно, мало кто из этих людей вникал в подробности политических игр руководства ОУН. Их нужно признать участниками войны. Но без политрекламы и показухи - она им самим не нужна.
Про "зверства". Я офицер запаса. И прекрасно понимаю во что превращается ЛЮБОЕ подразделение ЛЮБОЙ страныоторванное от централизованного руководства (а особенно без контроля государства как такового). Всё зависит от командира отряда и его заместителей (помощников, окружения и т.п.). Поэтому, думаю, что было всякое. Но население тоже в нюансах разбиралось - недаром УПА продержалась столько лет.
Глупо делить воевавшие стороны на "партизан" и "бандитов" в зависимости от собственных симпатий.
Давать Шухевичу Героя Украины? Тоже неумно. На манер призыва донецкого коллеги отметить годовщину КГБ.
В общем вопрос этот достаточно болезненный. И не подпадает всё это под однозначное "любишь - не любишь". Симпатизируешь... Я отдаю дань пмаяти тем, кто воевал - не важно против немцев или МГБ. А те, кто просто отсиживался влесу, а то и резал народ это не герои, в т.ч. и подобные типажи из числа "советских партизан".

"Наивными"были очень многие. Почитай мемуары советских партизан. Там чётко видно, что зима 41/42 была очень непростой в плане поддержки местным населением. Позже, когда фрицы начали грести подряд людей,продукты, скотину - тут-то мужички и зашевелились. У самих немцев вначале не было единого взгляда на политику в оккупированных территориях. Риббентроп (МИД) настаивал на создании национальных государств на территории СССР, генералитет (ОКВ) видел создание союзного Германии единого государства. Адольф принял людоедский план Гиммлера - т.н. "Генеральный план "Ост".

Польша тогда считалась врагом № 1, на терр. Чехословакии были созданы т.н. "протекторат Богемии и Моравии" и Словакия. Кстати, чехи свою страну тупо сдали. (Что бы они сейчас не рассказывали).

нет.я против СОЛДАТ ничего никогда не имею.Одни защищали Родину,других пригнал фатерлянт.это СОЛДАТЫ.а вот убийц я называю фашистами! и почитав много литературы,я для себя сделал вывод что УПА не сильно отличается от айнзац групп.А айнзац группы состояли из эсэсовцев и являлись убийцами.поэтому я считаю что УПА фашики.


PS
лично мое мнение.
И я уважаю всех СОЛДАТ! наших,немецких,американских,английских и т.д.

И что? Все солдаты УПА разделяли идеи нацизма? Или жгли пачками людей в печах? Ещё скажите что УПА предали Родину Безусловно, в рядах УПА были и выходцы с СС-овских подразделений, откровенные фашисты, отсюда и противоречивые оценки в деятельности УПА, но ведь были и те, которые воевали за своё понятие РОДИНЫ! Разве они не достойны уважения? Поймите, что УПА это не регулярная Красная Армия, это отдельные боевые подразделения, зачастую оторванные от штаба и высшего командования и реальная власть в УПА принадлежала не сколько Бандере или Мельнику, а полевым командирам, а командиры, как известно, бывали разными Всегда говорил, что исторические события нужно рассматривать без эмоций и на свежую голову, не придавая оценок.

Вы можете рассортировать - дескать, вот хорошие парни, они за самостийность боролись; а вот тоже хорошие парни, но с изъяном - за самостийность, но учителей случайно убили; а вот хорошие, или почти хорошие, ну они немножко в СС послужили,что ж , их теперь всё время за это попрекать?;а вот не очень хорошие,деревенек пожгли немного,красноармейских жён слегка поубивали....но они и не плохие, потому как - за самостийность, за это им можно их злодейства простить (ну, или забыть).

Были, ну как же! И Гитлер воевал за своё понятие Родины и ради её блага! И он достоин глубочайшего уважения!

П.С.Пожалуйста, не называйте бандероидов "солдатами". Это неверно со всех точек зрения, в том числе неверно юридически и морально. Найдите другое слово.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-12-2007 - 00:07

Сосать будете Вы, только не лапу, а

Это сообщение отредактировал keyaltos - 21-12-2007 - 00:36

А тут по другому нельзя. Существуют правила форума.

Да нет уж, солдатами и буду называть А на счет сортировки... точно так же можно посортировать и солдат любой другой армии, в том числе и советской только зачем? Говорю же, чтобы увидеть картину целостной нужно отказаться от оценочных категорий...

НЕТ!
Не понимаю!
За какую "свою"? За часть несуществующей Австро-Венгрии? За "свою" польскую родину?
Какими методами? Убийствами учителей и врачей? Убийствами поляков? Уничтожением белорусских деревень в составе SS?
Это банда. Банда мерзавцев.