| QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 16:32) |
| Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. |
Да ладно тебе. Зато - демократично. Всё так сказать по европейски
Интересно, а вот приняли бы Украину в ЕС.. Поклонники УПА\ОУН кого-то позвали бы совместно маршировать иль памятники открывать этим уродам? Или наслаждались бы чисто в интимном кругу?
А вот это - уже не "ничего":
Отношение к гитлеровским военным преступникам по окончании Второй мировой войны было различным. Официально, их, конечно, осудили. Но вот не официально многие продолжали работать, в частности, на американские спецслужбы, в области создания новых вооружений, в том числе - атомного оружия, в космической программе. Это – общеизвестные факты. Политика Соединенных Штатов всегда отличалась особым цинизмом. Не у всех приспешников самого бесчеловечного режима в истории человечества судьба сложилась столь блестяще. Многие просто скрылись от карающего меча Нюрнбергского трибунала и не только в Латинской Америке. Несмотря на то, что со времени Великой Победы над фашизмом прошло более полувека, розыск и наказание фашистов продолжается до сих пор. Ведь их преступления не имеют срока давности.
Украина в последние несколько лет усиленно перенимает американский политический опыт. И это не удивительно, ведь в результате т.н. «оранжевой» революции к власти пришли проамериканские политики. Многие из них являются представителями американской и канадской диаспоры, среди которых – потомки бандеровцев и мельниковцев, - двух наиболее крупных группировок ОУН-УПА, которые враждовали между собой еще в 40-50 годы в борьбе за лидерство. Многие аналитики связывают нынешнюю борьбу за власть в «оранжевом» лагере, куда входит и Тимошенко с одноименным блоком, именно с этим застарелым конфликтом между двумя группами галицийских СС-оцев, продолжающимся и по ныне среди их потомков. Таким образом, влияние результатов Великой Отечественной войны на современную политику Украины гораздо серьезнее, чем это кажется на первый взгляд. И за желанием Ющенко уравнять в правах фашистов и воинов-освободителей стоит совсем не милосердие, а политический расчет.
Недавно умер Василий Кук – последний командир УПА, доживший, несмотря на «катування» КГБ до 95 лет в телесной бодрости, ясном и здравом уме. Его хоронили со всеми воинскими почестями, Ющенко даже назвал Кука «украинской идеей». Это в «его» Украине и «его» нации – такая идея. Журналисты начали усиленно обсуждать – присвоят ли покойному звание героя Украины. Наверное, они забыли, что это звание престарелому фашисту уже было присвоено, но Кук оказался принципиальным и отказался принимать в награду большевистскую звезду, символ государства, против которого он боролся всю жизнь. Возможно, «героя» Куку дадут посмертно, - не сможет уже отказаться ветеран Волынских лесов. А режиму Ющенко нацисты зачтут политический «плюс». Характерно, что в одном из последних телеинтервью Василий Кук осудил неонацистские микро- партии и организации, которые используют идеологию ОУН-УПА для пропаганды собственных политических намерений, просто как лозунг или говоря по-современному – «бренд».
Сегодня «оранжевая» Украина и бывшие республики советской Прибалтики, похоже, стремятся унаследовать американский политический цинизм в отношении гитлеровских преступников. Ориентированные на Госдепартамент правительства используют престарелых фашистов и их последователей в собственных политических интересах, и в первую очередь – интересах антироссийских. Каждый год недобитые СС-овцы, прекрасно выглядящие, несмотря на преклонный возраст и «преследования» КГБ, выходят на марши в окружении неонацистов. Это ли национальное возрождение? Нет, - это проявления средневекового, феодального национализма. Разделили великую страну на удельные княжества и даже не заметили, как скатились на более низкую ступень человеческого развития.
А что же Европа? Как реагирует мировое сообщество на реванш фашизма в Восточной части континента? В Америке и Израиле со времени окончания Второй мировой войны активно работает Центр Симона Визенталя, известный также как «охотники за нацистами». Смысл поисков беглых преступников заключается не столько в преследовании конкретного Эйхмана или Менгеле, сколько в том, чтобы виновные в преступлениях против человечности нигде не чувствовали себя в безопасности. Увы, нынешний мир очень избирательно подходит к вопросу о возмездии тем, кто совершал подобные злодеяния. Одних удается посадить на скамью подсудимых, а другие организаторы одного из самых массовых геноцидов в современной истории, спокойно умирают в своей постели, так и не представ перед судом – говорил основатель организации «Охотники за нацистами». Эта общественная организация, занимающаяся розыском фашистов и их ответственностью перед законом, обнародовала рейтинг стран, где нацистские преступники чувствуют себя безнаказанными. В Центре Симона Везенталя классифицируют все страны по шестибальной шкале - от группы А до группы F - в зависимости от проделанной работы в этих государствах. В категорию F, - это самый худший показатель - входит и Украина.
| QUOTE (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25) |
| Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли! Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности? |
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так?
| QUOTE (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 16:25) |
| Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать. Оператору (Кыпсу). Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет. Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали. Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории? "Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был. И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками. Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских? Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется). Всем пока. |
Именно, в своём государстве, но - по Вашей логике, на территории, оккупированной грёбаными... не будем уточнять, кем. И начинаются оккупантские примочки: какой-то вдруг "государственный" язык... поклонение прыщавому чудовищу и его банде...
Ну как тут не взяться за ножи и не выкопать шмайсеры?! И не переживайте Вы по поводу их будущего внутреннего устройства! Вот перережут оккупантов, и разберутся!
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости...
Ну, как, Карл №41, можете Вы понять их глубинные устремления? Поддержите их борьбу против оккупации? ЖДумаю,нет. Вы найдёте массу отличий, почему "тех" можно понять и возвеличивать, а "эти" недостойны.
| QUOTE |
| Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории? |
Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН.
А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию.
| QUOTE |
| "Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. |
Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством".
Где агитки? Это недостаточная информация?
| QUOTE |
| Из каких источников, кроме советских? |
А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что!
Это сообщение отредактировал Кыпс - 27-12-2007 - 15:25
| QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17) | ||
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так? |
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду?
| QUOTE (Кыпс @ 27.12.2007 - время: 13:50) |
| Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости... [ Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН. А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию. Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством". А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что! |
1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию".
2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует.
3. См. выше.
4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает.
5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично.
Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами.
Но знать всё это надо.
| QUOTE (Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40) |
| "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает. Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично. |
Абсчественность тама сейчас и недовольна, что сильный не хочет этим правом воспользоваться.
А чтобы знать реальную картину каких то событий - там нужно присутствовать к сожалению.. Так что будем довольствоваться сплетнями..
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37) |
| А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду? |
Нюрнбергский процесс
| QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04) | ||
Нюрнбергский процесс |
Который из 12-ти?
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 19:13) | ||||
Который из 12-ти? |
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 20:27) |
| Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались? |
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. Потому, что они много этой формы у немцев на складах захватили. Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой
| QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) |
| Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. |
И фашисткую носили,и красноармейскую..
| QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) |
| Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой |
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать.
Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45) | ||
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов |
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет
| QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 21:55) |
| Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет |
Эта чья форма?Вермахта или?
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45) | ||
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов |
Я отвечу! Просто погоны - это намного практичнее нашивок на рукавах. Да и понятно всем было. Только армия как была Красной, так и осталась. И погоны не вполне копировали царские.
| QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17) |
| Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так? |
А откуда мне знать, почему они недобитых эсэсовцев и прочую фашистскую шваль так уважали? Наверно, и сами такими были.
| QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 21:55) | ||||
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет |
Э-э-э, простите, про что сказать-то?
А то тут спрашивает один у другого, отвечает третий вопросом четвёртому.
Была ли УПА повстанческим движением?
Повстанческими называются те движения, которые формируются исключительно из добровольцев, а не по приказу (‘восстания’, спонтанные или определенным образом организованные, по семантике слова, не возникают по приказу).
УПА была создана в конце февраля 1943 года по решению ІII-ей Конференции ОУН Бандеры (ГАРО, ф. 03, оп. 1, дело 5, лл. 46-48 ). То есть тогда, когда немцы потерпели поражение под Сталинградом, и в ходе всей войны обозначился коренной перелом. Эти события и вынудили ОУН Бандеры к смене прежней, «выжидательной», позиций. Еще в октябре 1942 года в документе ОУН Бандеры «Партизанское движение и наше отношение к нему» после анализа ситуации, было сказано: «Принимая во внимание изложенные выше моменты, наше отношение к партизанскому движению враждебное» (ГАРО, ф. 30, оп. 1, дело 19, л. 15).
После Сталинградской битвы ОУН Бандеры пришла к выводу о неизбежном поражении Германии в этой войне. Надеясь на открытие союзниками второго фронта на Балканах, и возможность последующего перерастания Второй мировой войны в Третью (на этот раз уже между СССР и союзниками), ОУН-б принимает решение создать свои вооруженные силы, чтобы с их помощью овладеть территорией Западной Украины, сначала Волыни и Полесья, где лесистость местности способствовала партизанской деятельности, а со временем и Галичины.
Необходимо подчеркнуть, что УПА не «создавалась», её создавала ОУН Бандеры. Высшие командные посты в УПА занимали бывшие бойцы «Нахтигаля» и «Роланда», а средний состав – бывшие члены украинской вспомогательной полиции. Главные кадры бандеровской УПА сложились из галичан, они же создали оуновскую бандеровскую сеть и костяк «Службы безопасности».
Каким образом набирался в УПА рядовой состав?
Руководитель Провода ОУН и создатель УПА Микола Лебедь: «Многие из интеллигенции являлись добровольно, других мобилизовали.» (М.Лебедь «Українська Повстанська Армія», 1946, стр. 34).
Другой бандеровский источник говорит, что в мае 1943 года «говоря вообще, принудительной мобилизации в ряды УПА еще не применялось в больших размерах, но около 50% состава УПА, это те, кто в ее ряды вступил по приказу украинской власти» («Літипис УПА», Торонто, 1984, т. 5, с. 23).
«Того, кто уклонялся от установки о мобилизации, того расстреливали вместе с семьей и сжигали его дом…» (Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961)
Имеющиеся в архивах документы свидетельствуют о следующем.
Бланк "Мобилизационной Карты":
«Украинская Повстанческая Армия, Группа Энэя, номер..... Мобилизационный лист
Фамилия ... имя, деревня ..... район
Я призываю вас в ряды Украинской Повстанческой Армии (УПА), дня…………1943 г. вы обязаны явиться в назначенное место, которое покажет доставитель этого письма. За невыполнение этого распоряжения вы подлежите Революционному Суду УПА. Стоянка, дата………….
1943 г. Слава Украине! Героям Слава! Командир Группы УПА – Энэй»
(ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 15, лист. 51).
[img=https://dl.backbook.me/preview/7325ced957.jpg]
Это сообщение отредактировал Идеалист - 28-12-2007 - 00:47
Из приведенных выше бандеровских свидетельств и архивных документов следует, что рядовой состав УПА состоял из волынских селян, набранных путём мобилизации под страхом смерти как к уклоняющимся от службы в УПА, так и их родственникам.
Селяне стали массово дезертировать из УПА, и избегать введенной ОУН Бандеры мобилизации.
«УПА. З.Г. Стоянка, 24.11.44. (...) информирую о наказании смертной казнью через расстрел (далее - шесть фамилий) - за дезертирство....» ( ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 26, лист. 27).
«УПА, Группа Энэя, 23.06.43 г. Протокол (...) Приговорить Мартыновского Миколая-Муху к смертной казни через отсечение головы перед отрядом (...) Исполнение приговора произошло после утверждении командиром Гр. УПА 24.06.1943 г. на глазах отряда.» (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 36, лист. 108).
Это сообщение отредактировал Идеалист - 28-12-2007 - 00:50
[img=https://dl.backbook.me/preview/1120d526a1.jpg]
[img=https://dl.backbook.me/preview/df959dd54c.jpg]
Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%.
Мобилизовать имеет право только легальная, признанная международным правом, государственная власть, поэтому «мобилизация», проведенная ОУН Бандеры, была обычным насилием и террором.
Из всего вышеизложенного следует, что УПА не была добровольческим формированием, следовательно, не была и повстанческим движением. Не была УПА и армией, так как армия – это государственная структура, а ОУН Бандеры, несмотря на провозглашение «Акта 30 июня», государственным органом не являлась.
Так каким же формированием была бандеровская УПА? И боролась ли она за «независимость Украины»?
Ответ на этот вопрос находим у свидетеля и участника тех событий, Тараса Бульбы-Боровца, который в то время, то есть в 1943 году, боролся с советским партизанским движением на Волыни. В «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года он писал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда ... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян ... стали вашими ежедневными занятиями» (ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 113, лл. 100-102). А в таком же письме от 10 августа 1943 года тот же Т. Бульба-Боровец написал в адрес ОУН Бандеры: «При ваших методах расстреливания украинцев из Красной Армии, бывших украинских коммунистов, комсомольцев и бичевании украинского актива, как это было на Житомирщине, умерщвлением путами своих наилучших людей – вы не воссоздадите армии» («Украинский историк», США, № 1-4 (101-104), 1990 г., сс. 114-119).
В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба писал в адрес ОУН Бандеры: «Припомните 1941 год, когда бандеровцы с высунутыми языками пёрли за немецким фронтом и провозглашали «бандеровскую независимую»... Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которой собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл иначе, чем «путарямы» (от слов «душить путами») и «сокырныкамы» (от слова «сокыра » - топор), ..которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД? ... Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир ... я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?» ( ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 16, лл. 6,7).
Вывод. УПА не имела общенационального характера, не была ни армией, ни повстанческим движением, а являлась партийными «боївками» ОУН Бандеры.
| QUOTE (Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40) |
| 1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию". 2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует. 3. См. выше. 4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает. 5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично. Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами. Но знать всё это надо. |
1."Украинцы" - граждане Украины. Так принято в нормальных странах обозначать гражданство, принадлежность к стране. Также, как в России - россияне, а "русские","татары" или "мордва" - этническое происхождение.
Во Франции - французы, независимо от происхождения. Так что Вы опять сели в лужу! Не мудрствуйте, и Вас начнут понимать.
2. Так она-таки была? Где и когда? Именно это я и спрашивал.
3. См. выше
4. "Честно завоевали" - это именно то и значит. Куда уж прямей!Международное и национальное право конца 18 века признавало такую возможность вполне законной. И не только в отношениях России и Турции. Да, право сильного ТОГДА не подвергалось сомнению. Вы же не потребуете, чтобы Чингисхан соблюдал "Всеобщую декларацию прав человека"? Но сейчас 21 век.
В 21 веке могучая украинская армия полезла в Ирак, за тридевять земель, таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Но это другая тема, не здешняя.
5. Вполне похвально. Но где она, истина?
Насчёт исторических сказок - совершенно согласен!
Добавьте ещё в этот ряд: и Бандера - бандит, убийца, не совсем нормальный; и Мазепа - предатель, изменивший присяге.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-12-2007 - 01:10
| QUOTE |
| В 21 веке могучая украинская армия полезла в Ирак, за тридевять земель, таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Но это другая тема, не здешняя. |
Да, что ж Вам не дает покоя эта история с Ираком? Создайте тему и выскажитесь там.
| QUOTE (SexПарочка @ 28.12.2007 - время: 00:23) | ||
Кыпс
Да, что ж Вам не дает покоя эта история с Ираком? Создайте тему и выскажитесь там. |
Упрёк не по адресу. Оппонент требовал примеры, и это достаточно наглядный пример, который можно распространить на прошлое.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 28-12-2007 - 03:45
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:27) |
| Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались? |
В армии не только одеваются по уставу, главное - армия является государственной институцией. Органом государства. И соответственно, "солдат" - государственный служащий.
Ни то, ни другое к УПА неприменимо.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 23:36) |
| Э-э-э, простите, про что сказать-то? А то тут спрашивает один у другого, отвечает третий вопросом четвёртому. |
З приводу форми. Ви ж здається в цьому питанні спец, чи я помилився
| QUOTE |
| Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%. |
Ви мабуть цей пост звідкись скопіювали. З тих документів зовсім не слідують навденені вами цифри. Якщо Ваша ласка, дайте посилання на повну версію
| QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 10:56) |
| Ви мабуть цей пост звідкись скопіювали. З тих документів зовсім не слідують навденені вами цифри. Якщо Ваша ласка, дайте посилання на повну версію |
Я конечно извиняюсь,но...Разве у меня стоит Украина?Нет...Я разговариваю на русском,мову не разумлю...Мне не понято:почему вы не которые посты вы пишите на русском,другие на украинском?
Или этот форум только для украинцев? 
| QUOTE (Идеалист @ 28.12.2007 - время: 11:22) | ||
Я конечно извиняюсь,но...Разве у меня стоит Украина?Нет...Я разговариваю на русском,мову не разумлю...Мне не понято:почему вы не которые посты вы пишите на русском,другие на украинском? Или этот форум только для украинцев? |
Ні, це форум не тільки для українців, але це регіональний форум і тут дозволяється писати українською мовою. Назва країни у вашому профілі не є прямою ознакою того, що ви не знаєте українську. Природньо, якщо ви заходити в український форум то мусите усвідомлювати можливість зіткнутись з україномовними форумчанами. А російською я пишу тільки для однієї людини людини, як виключення.
В связи с отъездом на недельку,
заранее -
Поздравляю вас с Новым годом!
Успехов во всех делах! Удачи! Хорошего здоровья!
До встречи на баррикадах!
Но пасаран!
Ваш Кыпс
Нет , наверное даже на такие идеи вы имеете право, но может все-таки хватит прятаться за словом "демократия" и открыто говорить о себе, что вы национал-социалисты? Ну с национал все понятно, а социалисты это из-за процента, полученного Юлей с ее левыми лозунгами.
| QUOTE (Кыпс @ 28.12.2007 - время: 00:02) | ||
1."Украинцы" - граждане Украины. Так принято в нормальных странах обозначать гражданство, принадлежность к стране. Также, как в России - россияне, а "русские","татары" или "мордва" - этническое происхождение. Во Франции - французы, независимо от происхождения. Так что Вы опять сели в лужу! Не мудрствуйте, и Вас начнут понимать. 2. Так она-таки была? Где и когда? Именно это я и спрашивал. 3. См. выше 4. "Честно завоевали" - это именно то и значит. Куда уж прямей!Международное и национальное право конца 18 века признавало такую возможность вполне законной. И не только в отношениях России и Турции. Да, право сильного ТОГДА не подвергалось сомнению. Вы же не потребуете, чтобы Чингисхан соблюдал "Всеобщую декларацию прав человека"? Но сейчас 21 век. В 21 веке могучая украинская армия полезла в Ирак, за тридевять земель, таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Но это другая тема, не здешняя. 5. Вполне похвально. Но где она, истина? Насчёт исторических сказок - совершенно согласен! Добавьте ещё в этот ряд: и Бандера - бандит, убийца, не совсем нормальный; и Мазепа - предатель, изменивший присяге. |
Это ещё большой вопрос кто сел в лужу. ."Украинцы" - граждане Украины. Совершенно верно. Но если брать национальность, то АР Крым - единственный регион Украины, где они не составляют большинство населения. Так что не переживайте за них.
И ещё. Раз 21 век, то не рассказывайте сказки про "саоопределение" Восточной Украины.
А в "бандиты и убийцы" можно многих записать. в т.ч. и тех исторических персонажей, которые нравятся Вам.
| QUOTE (Карл 41 @ 28.12.2007 - время: 17:25) |
| Но если брать национальность, то АР Крым - единственный регион Украины, где они не составляют большинство населения. Так что не переживайте за них. |
А какая разница, кем кто записан был? У моей бабушки, донской казачки несколько раз в паспорте писали то русская , то украинка, в зависимости от политических веяний. Вы видимо не совсем понимаете, что же представляет из себя большая часть вашей же страны.Важно не что у человека написано в паспорте, а с кем он себя ассоциирует.
| QUOTE |
| И ещё. Раз 21 век, то не рассказывайте сказки про "саоопределение" Восточной Украины. |
Ну да именно так отвечали 100лет назад царские чиновники на разговоры о каком -то особом украинском народе.
| QUOTE |
| А в "бандиты и убийцы" можно многих записать. в т.ч. и тех исторических персонажей, которые нравятся Вам. |
Записать конечно можно, но хоть какие-то представления о добре и зле должны же быть даже у особо свидомых? Вы же так дойти можете и до того, что Бога к злу причислите(к сожалению есть в Библии скользкие моменты, позволяющие это сделать)
| QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 12:34) |
| Ні, це форум не тільки для українців, але це регіональний форум і тут дозволяється писати українською мовою. Назва країни у вашому профілі не є прямою ознакою того, що ви не знаєте українську. Природньо, якщо ви заходити в український форум то мусите усвідомлювати можливість зіткнутись з україномовними форумчанами. А російською я пишу тільки для однієї людини людини, як виключення. |
Разве я сказал,что это не дозволено?Это элементарная порядочность поведения,тем более вы ко мне с вопросом обращались.Ну,нет так нет...Украинский я не знаю.
Продолжайте свой монолог