Геноцид или Голодомор?

И я так думаю. Свою точку зрения отстаивает!

Я не в тому розуміні тормозете.)))

Цікаво.А взагалі яке вам діло, що в нас тут відбувається, якщо ви самі з Латвії?

Чудово, через пару-трійку днів я доберусь до нормального інету і надам Вам документи. Едине, ще є запитання. На вашу думку, в чому різниця між національною та етнічною групою?

Отже, шановний rozumnyku, Ви визнаєте, що досі, впродовж багатьох місяців цієї дискусії, Ви не надали нам жодних доказів геноциду.

З.Ы. Боюсь, этот мой пост останется без ответа. Просто я уже раз "припер к стенке" уважаемого розумныка, и теперь он меня игнорирует. Это очень украинский метод ведения дискуссии.

З Литви, ні Латвіі.
Це мені дуже цікаво!

А мое мнение, увы, по боку. Геноцид преступление. И доказывать его совершение надо не мнением. Взяв за доказательство мнение можно к геноциду прийти.
Жду пару-трійку днів.
rozumnyk, вы на русском грамотней меня пишите. Он для вас совсем не приемлем?

CaesaR, я бы вам не рекомендовал делать следующий шаг. Я на форуме не первый год, уверяю ваш моветон не поймут. Я такое уже проходил. И не раз.

Ну так вам доказательства привести? Или на слово поверите, что вы насильник?

Вибач перепута.Литви.))

Заблуждаетесь. Ваши слова - Йому дай тільки докази.Хлібом не корми - докази.))? Ваши.
Почему вы решили, что выдвигая необоснованные обвинения сами застрахованы от них?
Вам было неприятно? Сразу вспомнилось то чему учат в институте? Каждый честен до тех пор пока не доказано обратное. Вы не ответили на мои вопросы о запросах документов. Вы заявили, что документы есть, но их скрывает правительство моей страны. Вы юрист или наветчик? Если юрист, доказывайте.
На всякий случай юрликбез с переводом. Кто знает, может юристы Украины уже латынь не учат.
Это то на чём базируется право в либеральных и демократических странах. Это человечество отстаивало веками.
actori incumbit onus probandi – бремя доказывания лежит на истце.

bona fides semper praesumitur, nisi malam fidem adesse
probetur – если не доказан злой умысел, всегда предполагается добросовестность.

ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не кто отрицает.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-01-2008 - 02:11

Я це робив неодноразово, але для Вас доказів не існує.

Те ще ви назвиваєте приперти до стінки я називаю хамством. З хамством я спілкуватись не вмію.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2008 - 02:15

Ну, тогда зачем же Вам теперь ждать пару-тройку дней, добираться за доказательствами до "нормального" интернета?
Просто скопируйте те посты, которые Вы уже тут писали, и предъявите ufl'у.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 02:33

Вы меня не обидели. Мне просто дико слышать от юриста удивление на просьбу представить доказательство утверждению. Дико.

CaesaR, я в ужасе за юриспруденцию Украины. Если там стали появляться юристы, заявляющие о наличии преступления по имеющемуся мнению. Не важно их или президента. Да сжалится над Украиной Господь. Её ждут тяжёлые времена.

Якщо ми були в суді Ваші слова були б доречними. Але оскільки ми на форумі і я доводжу ОСОБИСТО Вам, то природньо що мене цікавить саме Ваша дефініція термінів. Як особисто Ви розумієте те чи інше.

Ні, я абсолютно нормально ставлюсь до російської мови, як і до будь якої іншої. І наскільки я встиг помітити ви абсолютно адекватно розумієте написане. Але якщо то дійсно для вас проблема я можу перейти на російську. Отже

повторю свой вопрос, на Ваш взгяд, в чем разница между национальной или этнической группой? Для более широко взгляда на пролему я вам даже процитирую определение геноцина в оригинале

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2008 - 02:37

Браво, ufl!

Вот и ответ на тему: "Страна-неудачник"
Но такова уж украинская нация: во всех бедах всегда будет виноват кто-то другой (в первую очередь москали, евреи, комуняки, несуществующий Сталин и т.п.)
Тяжело.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 02:40

Это как раз я понял. И ответ вы прочли. Слово мнение, неверно переведённое мной, замените на взгляд. Смысл тот же.

Не всегда. И часть с догадками.

Что же вам мешает на ней писать? Великодержавный шовинизм?
Мне вот иногда странная мысль приходит. Если бы большевики столицу из Питера не в Москву, а в Киев перенесли. Кто кого бы сейчас в имперских амбиция обвинял и в геноциде?

Понял только половину.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-01-2008 - 02:36

Здесь Вы лукавите, уважаемый rozymnyk, даже в пределах Вашего собственного поста.

О, я вижу, на форум пришел уважаемый пан Веталь.

Страшитесь, ufl, сейчас Вам предстоит артобстрел из самого мощнейшего логического орудия украинского форума.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 02:42

И все же вы не дали конкретный ответ на вопрос.

Нет, у меня просто родной язык украинский. Если есть это никого не смущает я всегда использую свой родной язык.

История не знает сослагательных наклонений.

В большей мере это лиричемкое отступление и не влияет на ход дисскусии. Не берите в голову.

ЗЫ: Я там кстате дополнил свой предыдущий пост, обратите внимание.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2008 - 02:45

Цікаво, де ви помітили лукавство?

Если бы Вы нормально относились к русскому, Вы бы с самого начала обращались к заведомо русскоязычному собеседнику по-русски.

Ага. Сейчас памперсами запасусь.
Только при чём тут логическое орудие? fekete, геноцид преступление. Преступление против мира и человечества нарушающее нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его;(с)
Преступление логическими приёмами не доказывается. Подобному способу доказательств позавидовал бы Вышинский. Преступление доказывается ТОЛЬКО фактами. Неопровержимыми фактами. И самое главное, обязательно должен быть назван виновный.

Якщо людина не розуміє мову на якій до неї звертаються то вона про це говорить (бажано у ввічливій формі). На цьму форумі є багато людей з Москви, які в знанні української дадуть нам з вами фору. І місце проживання ще не є прямою ознакою не знання української. Як тільки співрозмовник сказав мені про те що йому складно я перейшов на російську. Нічого лукавого я тут не бачу. Бажаєте і далі обговорювати це питання?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2008 - 02:55

О том, что трактовка ООН не совпадает уже писали неоднократно, и о том что преступникам свойственно прятаться за букву закона и их разночтения Виновный назван -- это правящая партия во главе с т. Сталиным и его помощниками. Факты? Условия не совмещенные с жизнью и продолжением рода, препятствие к удовлетворению естественных потребностей, поесть, например, а не то, про что Вы подумали Замалчивание факта преступления. Достаточно? Результат подобной политики привел к милионным жертвам, количество которых даже сейчас затруднительно назвать. Мало?

Может быть Вы будете обращаться к заведомо украиноговорящему собеседнику только на украинском?

Веталь, какую цель преследуете лично вы бездоказательно заявляя о факте геноцида?

Кто вам сказал? Было расследование? И по итога оного выяснилось, что все подозреваемые умерли?

Веталь, в случае преступления, лучше не предполагать, а искать доказательства оного.

Дело прекращено за отсутствием улик?
А состав преступления доказать?

А я предпочитаю на грецких орешках. На перепонках от скорлупы.

Не бойтесь. Москва далеко и подобрела. Нефть то огого. Предоставляйте смело.

Спрашиваю. Доказательство геноцида есть? Кроме мнения вашего президента.

Теперь, после того, как пан Веталь сказал слово, Вы, ufl, поняли, что я имею в виду?
А что разве логика пана Веталь не сильна? А попробуйте, сразитесь с ним здесь на форуме.
Логика пана Веталь - суперсильна.
Я лично ничего не могу возразить. Разве что, если найму команду докторов и кандидатов наук, которые бы анализировали каждое слово (а у пана Веталь каждое слово противоречит предшествующему и отрицается последующим - как и положено в передовой высшей философии).
Нет, Веталь, Вы не подумайте, что я говорю что-то против Вас. Просто я - туп. Чтобы понимать Вас, мне еще - учиться и учиться.

Это сообщение отредактировал fekete - 05-01-2008 - 03:08

ufl, так все же Вы ответите на мой вопрос?

Какую цель ставят перед собой родственники приходящие на могилу к близким?

Словоблудием нас не возьмешь, сам могу наблудить

Нет такого документа и быть не может, неужели Вы не понимаете этого?!

В какой бы форме Вы восприняли доказательства? Ну, не считая мнения нашего президента и моего собственного

Не совпадает с чем, простите?

В чём вы увидели разночтение Конвенции ООН? Как кстати звучит статья о геноциде в УК Украины?

Простите, виновный в чём?

По какому из приведённых признаков вы определили, что это геноцид? И опираясь на какой правовой акт?

Ничтожно мало.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. (с)
Приведите доказательства того, что целью являлось полное или частичное уничтожение соответствующей национальной, этнической, расовой или религиозной группы. Мотивом могут быть национальная и религиозная вражда и нетерпимость, другие побуждения.
Веталь, произвольное исполнение или трактовка закона на русском называется – произвол. А на украинском как?