Украинофобия как тотальная проблема общества

Украина сама по себе этого делать не может..Это по большому счете территория..Вам могут не нравится лица, котрые у власти на этой территории, но страна-то тут при чем?..Давайте менять власть в этой стране или говорить, что страна отличная, но власть ни к черту и политика ее тоже..Это понятно и с этим вряд ли кто-то будет спорить..Мне тоже не нравится уровень коррупции, решалово на всех уровнях, взятки(а это именно взятки) за качественный анализ крови в поликлинике, невозможность наказать преступников и честно зарабатывать деньги.Мне это тоже очень не нравится, но это не мешает мне любить эту землю.

Вспомнилось..Шевченко (да и не только он)был не в восторге от власти на Украине, но это не мешало ему восхищаться страной..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 15-04-2008 - 15:09

А чем тут можно гордиться, а? Я тебя вообще шокирую, мне, понимаешь ли, стыдно за эту страну. Какая тут гордость?
Ну и поскольку я на твой вопрос ответил, то теперь и ты мне ответь. А чем ты гордишься в отношении Украины?
Пожалуйста, четко и конкретно, по пунктам, перечисли те моменты, которые у тебя вызывают гордость за твою страну.

Я вам никаких претензий не предъявляю, я просто предлагаю перейти к теме разговора.
Дальше.
Вы меня обвиняете, и предлагаете поискать доказательства обвинения мне самой? Я утверждаю, что этих доказательств нет, вы не найдете ни одного слова неправды в моих сообщениях об Украине, а то, что там нет позитива, так это не моя вина. Это жизнь такая, как бы ни хотелось обратного.
Вы признаете, что сами не можете привести доказательства, не важно, времени нет, или желания, важно другое - доказательств нет.
Получается, вы не постеснялись оболгать незнакомого человека? Исключительно из желания оставить за собой последнее слово? Так оставляйте себе это последнее слово, мне оно не нужно, а свое предыдущее сообщение сохраните в качестве ответа на вопрос "Почему Мария не любит некоторых украинцев и за что именно".

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 15-04-2008 - 15:13

Шевченко восхищался лугами, Днепром и т.д. и т.п.
С этим по моему нет ни кого проблем. Обижаются в основном
на хамство в комментариях: Ющенок, Тимошенок и прочих
.....буду вежлив........политических хмм...деятелей. Думаю
объяснять почему так бывает - не стоит.

Тогда вдвойне странна сама постановка вопроса. Начнем с того, что мне глубоко пофигу ВСЯ территория нынешней Украины. Какое мне дело, скажем, до западной Украины, как территории, которая более чем за 1000 км от меня? С чего вдруг я ее должен любить или не любить? Да мне фиолетово. Пока это не ущемляет моих интересов.
А свою родную землю я, естественно, люблю. Только вот моя земля - это отнюдь не вся Украина, понимаете?

А можно узнать, какой именно страной Ваш Шевченко восхищался? Там, в этой стране что, Крым был, да? Или Донбасс?

Дык я много чем в этом мире восхищаюсь. Например Альпами восхищаюсь, Эльбрусом, Карпатами, и даже Венецией. А еще дико восхищаюсь карнавалом в Бразилии. Только какое отношение все это имеет к Украине, как таковой, как к государству?

Не только. Меня, например, возмущают не одни лишь политики, а так же и определенная часть т.н. простых украинцев. которые пытаются меня учить, как жить, с кем дружить, куда вступать и на каком языке мне разговаривать.
К сожалению неприязнь (это если говорить мягко) к политикам и государству перерастает и в неприязнь к тем, кто эту политику и это государство поддерживает. К тем, из-за которых мы таких политиков и такое государство имеем. Точнее, они нас имеют. А я не гулящая барышня, чтобы кайфовать от того, что меня имеют все подряд без моего на то желания.

Да хотя бы за это можно же любить!

А это хорошо, что повежливей..ведь важно мысль свою донести, а не нахамить..Мысль донес.
Обижаются не на мнение, а на его грубое выражение.. А так у нас свобода слова, я только ЗА!
Все равно я понять не могу..Ну ладно..Ющенко, Тимошенко..Был бы у власти Янукович-страну бы любили?Неужели было бы иначе?Не было бы корупции, взяток, обмана и дерибана земли?Ну они все там одного куста ягоды.немного изменилась бы политика-но не кардинально, броски ПР из стороны в сторону и непроведение в жизнь ни одного лозунга кардинально ситуацию не изменят.Он был премьером при Кучме(Ющенко ему не мешал)..где второй русский?Не верю я ни одним, ни другим.И на отношение к стране стоящая власть не влияет.
ЗЫ.Только давайте не углублятся в то, кто из них сделал больше или меньше.Я пример привела, чтоб объяснить(не знаю, получится ли), что страну можно любить вне зависимости от ее власти.Это мое мнение.

"То сердце не научится любить, которе устало ненавидеть"Шекспир

При Януковиче и Кучме страну только разворовывали, а сейчас еще какие-то странные агитки... новые герои, Россия вдруг становится врагом, Украина почти союзником Германии во второй мировой...
Знаете, разворовывание при Кучме и Януковиче меня непосредственно не касалось, сейчас разворовывание Тимошенко и Ющенко тоже никак не задевает, но воровать-то не перестали! А еще и пытаются заставить думать как им нравится! Это что, лучше стало?
И у меня есть вопрос - а что такое страна независимо от власти? Я этого что-то не могу представить, потому что у меня отношение изменилось в последние два года именно благодаря власти. А так... Хороших людей люблю, неприятных и плохих не люблю, хорошие пейзажи нравятся, свалки нет... Вы это имели в виду? Тогда да, тогда независимо от власти.

Да ничего, я подожду, я терпеливый. Только ты уж не забудь с примерчиками и конкретикой, лады?
А летом, как мне очень хочется верить, усе будет! Окромя разговоров про политику

Хорошо хоть не Шевченко цитируете, на него у меня давняя алергия
Вот любопытно очень стало - а кого это Вы так жутко ненавидели, (по Шекспиру) что теперь устали ненавидеть, и стали щиро любить?

ИМХО, страна - это все же несколько иное, точнее, не только пейзажи/свалки, и пейзажи со свалками вторичны. Страна - это, во-первых, люди, то бишь граждане этой страны. А во-вторых, это государство, как инструмент управления. Территория - это уже в-третьих, ибо, как показывает история, сегодня эта территория может принадлежать одному государству, а завтра - уже другому. Да и невозможно одинаково любить ВСЮ территорию, особенно в немаленькой стране.
Идеальное государство - это когда есть единение среди граждан этого государства, когда они ощущают себя некой общей дружной семьей. Объединенной не декларативно, не только и не столько территорией, а в первую очередь общим взаимопониманием, взаимоуважением, комфортом и любовью. Плюс когда политики, этим государством управляющие, стремятся к удовлетворению желаний максимального количества граждан. Когда государство су4ществует для людей, а не наоборот
У нас же проблемы и в том, и в другом. Народ разъединен, чтобы там не твердили, но народ абсолютно разный во всем, и существующее противостояние в обществе не выдумано и не надумано, а абсолютно естественно. И государство откровенно подлизывается только к одной части своих граждан, так же откровенно херя желания другой части.
Соответственно Украина - это искусственное и крайне неудачное, хреновое образование. А мне ее любить предлагают

Это сообщение отредактировал Handmen - 15-04-2008 - 16:24

Совершенно верно. Всегда привязан к месту, с которым связываешь непосредственно себя.

За это - большущий и жирный плюс.
Прекрасно сказано. Сей факт - не оспорим.

Меня всегда интересовал вопрос. Почему сторонники укаинизации так упорно отрицают это? Почему они удивляются, что их отрицание действительности вызывает негатив?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 15-04-2008 - 16:54

Это - неправда

"Хоть не Шевченко..." Чтоб не было аллергии, нельзя цитировать Шевченко?Принимайте кларитин..

Ну тут, так сказать, есть варинты. С одной стороны их даже можно в чем-то понять - ну кому охота признавать, что это не противники украинизации такие плохие, а что украинофобия - это плод именно тупых и хамских действий по украинизации?
С другой стороны у меня нередко складывается впечатление, что это действительно какое-то зомбирование. Трудно чем-то другим объяснить подобные вещи. Или некое чувство собственной неполноценности, плюс хамская эйфория, из серии того, как дорвавшийся до каких-то возможностей начальник хочет всех перекроить на свой лад, и чихать ему, что кому-то это не нравится. И ни за что он свою неправоту не признает, как ни доказывай и какие логические цепочки не выстраивай. Помнишь армейское?
"1. Командир всегда прав!
2. Если командир не прав, смотри пункт 1"
Только вот мы - не подчиненные у диктатора-работодателя, и не солдаты на службе!
Вот сами смотрите, я написал, что Шевченко у меня вызывает алегрию. Я вроде как имею ведь право на собственное мнение на его счет, правда? И, мягко говоря, не согласен с тем, как Шевченко идеализировали. А мне в ответ, причем даже без смайликов:

Я что, где-то сказал, что Шевченко цитировать нельзя?! Я всего лишь высказал свое мнение!
Вот такая странная реакция, однако
Так чему еще удивляться?

это- результаты последней переписи населения Украины(2001-2002)
возможно на данный момент что-то и изменилось, но на основании чего Вы судите?

Почему странная?..Я просто впервые столкнулось с аллергией на Шевченко.. Посоветовала противоаалергическое. .У меня тоже аллергия.. на неблагородные металлы (кстати, это правда)

ЗЫ.Со смайликами лучше?

Я хотел пост отредактировать и написать, что не нужно мне
этой перепеисью лживой что-то доказывать. Эту перепись здесь
обсуждали. И была масса интересных примеров. Но дело не в том,
что лжива эта перепись... Дело в том, что на Ураине огромное
количество Левицких, Новицких, Ковальских, Петровых, Кузнецовых,
Сидоровых...... Понимаете? Вы сами отважитесь назвать себя чистой
украинкой? Нет.
Даже для примера, попрошу Вас оказать мне услугу и указать мне мою:
Итак: со стороны матери бабушка - киевлянка. (фамилия Яковенко) Дед - бедолага, родители которого на своё несчастье приехали из Польши на Западную дабы познать что такое борьба за незовисемость патриотов
Украины. Это было славное время по славам многочисленой родни деда.
Им было страшно весело, когда их гоняли по всему Западу, пока наконец не отсиделись и не осели на Житомирщине.
Со стороны отца: мать отца тоже из Польши. Но с ньюансом. Из Нижней
Силезии. Там могут и обидется некоторые если их назовут поляками.
А отец - из подмосковья.... Оба осели после войны в Одессе... Ну и кем я доолжен себя считать? Нет такого понятия сейчас как национальность...

Иногда, стремясь быть понятным, можно скатиться до примитивного.
Нет, Айвазовский не родился в море. Он у моря жил и умел видеть его красоту. И Высоцкого никто не заставлял любить горы. Как и вас никто ничего не заставляет любить. Просто есть вещи, которые нормальным людям кажутся естественными. Естественно любить свою маму. Естественно заботиться о своей семье. Естественно любить и беречь свою землю и желать ей добра. Непосредственно на ней работая или издалека - не важно. Маму ведь тоже можно любить издалека, и заботиться о ней. А вот гадости говорить о ней - противоестественно. Или высказываться в духе: а почему я должен ее любить только за то, что она меня родила, она недостаточно обо мне заботилась и не покупала мне дорогих игрушек... Это вещи одного совершенно порядка.

Ну аллергия бывает разная. У меня например на генетических мутантов - двухголовых черных куриц.

Вам нужно срочно линять из киева, чернобыль близко!

А украионофобия, интересно, это вирусное заболевание или инфекционное? Передается ли половым путем и по наследству? Лишь бы не половым...

Скорее инфильтруется через некоторые СМИ.

Придется телевизор смотреть сквозь презерватив...

Оно, конечно, заметно. На трёхзубые вилки фобии нет?

А я столько раз читал, что Вы её ругали...
Вашу Родину...

Присоединяюсь. Может и впрямь ветер дует со стороны Припяти?
Желтый цвет--символ болезни и смерти. В Европе желтый флаг означал карантин, а желтый крест -- чуму. Обычно желтый считается цветом ревности и измены. На Тибете ревность буквально называют - "желтый глаз". Вспомним, что в выражениях "желтый билет", "желтая пресса" и "желтый дом" этот цвет также имеет негативный оттенок.
Тягу к воровству провоцирует желтый цвет - к такому выводу пришел британский психолог Гренджер, проведя ряд исследований по влиянию цвета на поведение людей.
Синий цвет считался траурным в Древнем Египте и у некоторых народов Южной Африки. Французы называют ужас "синим страхом" (вспомним сказку о "синей бороде". У славянских народов синий служил цветом печали, горя, ассоциировался с бесовским миром. Старинные предания описывают черных и синих бесов.

Это - естественная реакция организма на всевозможные психологические отклонения...

Я еще и не такое встречала..Один знакомый на вопрос, сколько он хочет детей, он заявил:"Я не буду рожать детей этой стране!Что она мне сделала хорошего, чтоб я ей граждан делал?"
Сейчас он встретил любимую женщину и, наверное, понял, что детей рожают, чтоб быть счастливым самому.
ЗЫ.Дико как-то объяснять, что можно любить землю, на которой живешь.Причем при любой власти..Это просто Родина

Кстати, вопрос к нелюбящим Украину. На олимпиадах, на футболе, на соревнованиях каких-то вы за кого болеете?За Украину или за кого-то другого?

А почему я должен что то искать ? Ну нечем мне гордится и все тут
Рассешил ???

А, я поняла в чем дело. Вы путаете понятия любви и эстетического чувства прекрасного.

Это вы путаете понятия родины и територии. Не улавливаете тонкую грань между простым и примитивным? Закроем дискуссию.