что для меня предпочтительнее
[21.31%] [34.43%] [44.26%]Всего голосов: 61
что для меня предпочтительнее |
||
| свободная бедность | [ 13 ] | [21.31%] |
| богатая зависимость | [ 21 ] | [34.43%] |
| свой вариант | [ 27 ] | [44.26%] |
Всего голосов: 61 |
||
| Hannusia | ||||||
| Господа демагоги, подтрунивающие над Независимостью Украмны! Вспомните Польшу в 1920м, Финляндию в 1940м! Бедные - но независимые. И где теперь они, а где - мы, с "нашей" иронией? Продолжать дальше? | ||||||
| quatroporte | ||||||
Польша - НАТОвский плацдарм (и заодно кутузка!), недалеко ушедший от Украины по уровню жизни. Финляндия... что сказать - страна самодостаточная кагбе... но иногда походит на большую деревню..  Не лучшие примеры, имхо. А до Швейцарии.. ну, уж простите - Швейцария можно сказать, альма-матерь действительной демократии (одних официальных гос.языков сколько!), которая базируются на сотнях лет специфической истории (одна армия чего стоит!) |
||||||
| Camalleri | ||||||
А может ну её нафиг эту независимость? Смело идите в НАТО и Евросоюз. Вас там ждут с распростёртыми объятиями. Украина там нужна просто "за красивые глаза". |
||||||
| quatroporte | ||||||
|
в общем, истории для - наверное выскажу свое мнение более конкретно. Не бывает "богатой зависимости". Никто не дает денег просто так - нигде и ни в чем. А кто девушку ужинает - тот ее и танцует. И не бывает долговременных альянсов и прочих союзов государств среди равных - равным достаточно добрососедских отношений, ну и упрощения каких-то юридических формальностей/процессов. Соблазнившиеся же жирной дотацией/зарплатой на вливаниях в заведомо убыточном производстве - должны помнить и о неиллюзорной возможности отправиться в горы/пустыню стрелять по бородатым/усатым/лысым человекам по ту сторону окопов во имя "блага государства" (сиречь - кучки дорвавшихся до власти чиновников, их потомков и "удачно подружившихся" олигархов). З.Ы. Кстати, кое-кто это уже вроде как и успел проверить на собственной шкуре... ан нет же! |
||||||
| Camalleri | ||||||
| В Ираке украинские войска уже побывали. Более независимой Украина от этого не стала. Богаче тоже. | ||||||
| quatroporte | ||||||
в Ирак шли добровольцы, сознательно и за деньги. Некоторые - даже проникались какой-то идеей. И хотя пепси из столовки и тырили - ложечки не уносили, и банкоматы БТРами из стен не выдирали. А вот юным |
||||||
| Camalleri | ||||||
Дорогой вы наш, вы вкурсе сколько ребят с соответствующими вгзлядами добровольцами поехали на войну с Грузией. Врядли знаете. А их было очень много. И не надо тут про скинхедов. А то я подниму вопрос о том что в Европе любят гей-парады проводить, поэтому некоторым стоит задуматься и о таких методах интеграции. Выводы делать вам. |
||||||
| rattus | ||||||
А кто вам сказал что вступление в НАТО или ЕС означает потерю независимости?  З.Ы.
|
||||||
| quatroporte | ||||||
Как это не в курсе? Я просто поразительно вкурсе очень многого!  Например того, сколько белорусов-безбатченков отправилось добровольцами "пострелять по  Или - наличия русских добровольцев среди ваххабитских головорезов и в первую, и вторую чеченскую... Только вот прославилось это... принуждение вовсе не добровольцами, а солдатом Глуховым, тотальным воровством всего, чего было можно (исключительно арийская черта, о да!) и фактом военной агрессии против абсолютно чужого государства по предварительно спланированному сценарию...  И самое главное - в Чечню и Афган шли вовсе не добровольцы... а что возвращалось, и чем все закончилось... думаю, известно всем. З.Ы. и не нужно сливать все на Европы. В Москве улица Друга России Кадырова - успешно функционирует... ваши сограждане с эм... немного другим цветом кожи - ощущают себя вполне вольготно (ну подумаешь - попугали слегка Манежной... хе! то же мне, Злой Ой  ), и если Старшему, Главному и Престолонаследному понадобится - завтра же вы стройными рядами пойдете охранять гей-парады... а то и плясать среди участников в изящной балетной пачке, с подкрашенными губками   ЗЫ. ... ИЧСХ, все это я рассказываю белоруссу 
|
||||||
| Camalleri | ||||||
|
quatroporte, вы больны, к чему тут арийцы вообще? Вы что фашист что-ли? Наверное потому и "белоруССу " с 2 "с" написали... И причём тут Беларусь и беларусы вообще? Смотрите, а то приедем в к вам в Украину и наведём там "русский порядок". Тогда придёться на тверской с землячками стоять.
|
||||||
| quatroporte | ||||||
это вы как бы намекаете, что вам понравилось получать предупреждения? |
||||||
| horvat | ||||||
предупреждение по пункту 2,2 правил форума |
||||||
| horvat | ||||||
Когдаж уже я свою отвкалываю ? 14 лет в шахте - 7 лет на стройке ! У меня уже грабли как у Шварценеггера - люди смеются во Это сообщение отредактировал horvat - 23-01-2011 - 17:16 |
||||||
| quatroporte | ||||||
погоди, ты ж вроде свою контору запилил, с наемными труженниками?.. |
||||||
| horvat | ||||||
А кто говорил что мне и самому вкалывать не приходится ? Не буду ведь я здесь ноги свои выкладывать - сколько мне бегать приходится по различным инстанциям ( все жрать хотят ) а волка ноги кормят ! кстати работников пришлось более чем наполовину сократить около года назад - сейчас от пятидесяти 22 человека осталось !  Это сообщение отредактировал horvat - 23-01-2011 - 17:37 |
||||||
| quatroporte | ||||||
ну жираф как бе большой - ему видней.. а так вообще, как по мне - если взялся пилить свое дело, то ориентироваться именно в сторону непосредственно руководства... если конечно, сам процесс труда не фантастически доставляет
|
||||||
| S.Holmes | ||||||
У нас сократили 30 % л/с, а финансирование урезали и это при том, что увеличилась в два раза бюрократическая переписка. Где логика? 
|
||||||
| horvat | ||||||
Какая логика о чем Вы ? Значение этого слова в Украине мало кому ведомо |
||||||
| S.Holmes | ||||||
Ага. Это верно. Помню как кто-то из премьеров толкнул "гениальную" идею взымать какие-то дополнительные налоги с бюджетников(я в этом слабо разбираюсь). Налоги с налогов. Абсурд. 
|
||||||
| horvat | ||||||
а подоходный с пенсий которые оговорены в пенсионной реформе ? Выходит пенсионер должен платить со своей пенсии какуюто часть обратно в песионный фонд ! Хотя Тигипко сказал что каждый гражданин будет сам платить ( СОБИРАТЬ ) себе пенсию - реформатор  Стало быть когда я выйду на пенсию я должен сам себе ее платить да еще и подоходный с меня удерживать будут ! Кому - куда и зачем не известно .... Потому как наш бюджет это черная дыра - и отследить куда подевались бабки тобою уплаченные там обычному обывателю нереально Что пошло на подачку нищей старухе а что на золотые запонки .... сам черт не разберет Это сообщение отредактировал horvat - 23-01-2011 - 18:27 |
||||||
| S.Holmes | ||||||
Я, в свое время, начал откладывать, ну так по чуть-чуть денюжку на старость, конечно же безбедное существование мне накопленная сумма не гарантирует, но все же, как грица - на хлеб с маслом) За годы службы повидал много пенсионеров - одни выходили на пенсию без штанов, а другие на выходное пособие квартиры покупали, при чем я имею ввиду людей, которые уходили с равных должностей и были равными по званию - нач.отделов; полковники.
|
||||||
| horvat | ||||||
Спешу тебя разочаровать - с такой галопирующей инфляцией - лет через несколько твоих сбережений не то что на булку с маслом но даже на сухари не хватит !
Ну пенсионеры без штанов это у нас обыденное явление хотя....
Полковник без штанов это любопытное и вместе с тем постыдное для государства зрелище ! Если уж государство не может обеспечить штанами тех кто стоит на страже его ( государства ) интересов - то грош цена такому государству ! Я не случайно слово государство пишу с маленькой буквы - в нашем случае оно предмет неодухотворенный и моральными принципами не обремененный |
||||||
| S.Holmes | ||||||
Я воспользовался услугами одной авторитетной компании, она на рынке уже 90 лет и работает в 180-ти странах мира. Они учитывают инфляцию. Конечно же годовые не слишком большие, но по крайней мере хоть какая-то гарантия, что не прийдеться по мусоркам шнырять и форму донашивать.
Есть у меня один знакомый. Честный человек. Служил верой и правдой. Получил  и теперь вынужден, будучи на пенсии, подрабатывать на гражданской должности. Ему бы внуков няньчить, да путешествиями наслаждаться. 
|
||||||
| Carnyx | ||||||
|
Среди интеллектуалов Западной Украины обсуждается идея создания собственного государства. Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил Олег Хавич, депутат горсовета западноукраинского города Черновцы. «Это крайняя цель, до которой Западная Украина может прийти, если будет продолжаться сегодняшняя политика киевского режима. Которая, собственно, не меняется ни при одном президенте», – сказал он. «Виктор Федорович Янукович призывает не подрывать то, чего нет. Нет никакой такой соборности. Нет никакого национального единства. Поэтому говорить о том, что давайте мы будем беречь то, чего нет, –– возможно, это кому-то нужно и выгодно, прежде всего, центральной киевской власти. Это было выгодно и Кучме, который ввел День соборности, и Ющенко, который эту соборность видел в каким-то трипольским образом. Ну и нынешнему президенту», – подчеркнул Хавич. «На самом деле, если говорить про Западную Украину, то неважно, каким образом будет реализована ее отличительность. Потому что это территория, которая на протяжении столетий имеет совсем другую историю. И люди в Западной Украине, независимо, в Галиции, Буковине, Закарпатье, на Волыни, ощущают себя, прежде всего, европейцами – западноукраинцами», – констатировал депутат. «Конечно, очень многим людям уже за последние 100 лет навязан этот миф про «большую Украину», за которую положены какие-то жертвы, и в Первую, и во Вторую мировую войны. Поэтому людям иногда тяжело отказаться от мифа «Великой Украины», – добавил он. «С каждым годом социальной и гуманитарной политики центральной власти которая не просто не уважает культурные и языковые особенности Западной Украины, будут нарастать если не сепаратистские, то, по крайней мере, автономистские настроения в Западной Украине... Сегодня это разговоры больше в среде интеллектуалов», – сказал Хавич. По его мнению, настроения в пользу обособленности Западной Украины подтверждают итоги последних выборов, на которых в трех западных областях победила партия Олега Тягнибока. «Это протестное голосование. Это голосование за свою силу. Это точно также, как немецкая власть объявила запись в дивизию «Галичина», и ограничила количеством в 14 тысяч человек, а записалось более 50 тысяч. Тот же самый протест, который пока что канализируется в голосование», – пояснил Хавич. На замечание ведущего Евгения Киселева о том, что депутат, говоря подобные вещи в эфире, может попадать под статью уголовного кодекса о покушении на территориальную целостность страны, Хавич ответил: «Нельзя призывать к нарушению незаконным способом. А есть законный способ изменения территории Украины, например, референдум», –– сказал депутат. |
||||||
| sonyastar | ||||||
|
Понятно... На манеже все те же... А не проще создать себе закрытый форум и между Вами 5-7 человек обсасывать всех... Просто бесит одинаковые темы все те же яики только в профиль, снизу, с верху, в разрезе.... |
||||||
| horvat | ||||||
Нет не проще ! Форум для того и предназначен что бы люди общались на волнующие их темы !
Так создайте что нибудь свое - что нибудь эдакое ! Критиковать всегда легче - не правдали ? |
||||||
| S.Holmes | ||||||
|
Все равно у нас все темы скатываются к одному...
|
||||||
| quatroporte | ||||||
точно! покажите сиси 
|
||||||
| S.Holmes | ||||||
Это же взрослый форум.
|
||||||
| quatroporte | ||||||
|
ну, надо же внести свежую струю... по массовым просьбам так сказать З.Ы. господа, с вами хорошо... но таки наверное дам целибат от форума на недельку, на срочный проект 
|
||||||
| rattus | ||||||
| Не флудите | ||||||
| POLLYPOLL | ||||||
В этом сложном вопросе главное, как говорили в фильме "Кавказская пленница" - Не путать свою личную шерсть с государственной. Если говорить о каждом индивидууме в отдельности то можно не редко столкнуться с "относительной независимостью". Можно греться от костра в урне на углу 57-й и Уолстрит спокойно ожидая выдачи бесплатного супа в какой нибудь обители святого Патрика ( хотя если вспомнить о "блюдечке"- можно и поголодать)... а можно и наоборот возвращаясь из казино, облегчившего твой лопатник на 50 тонн зелени- покрывать матом колгоспни шляхы из за того что в них по весне вязнет "майбах" проклиная государство в лице Автодора, за полтинник евро можно наслаждаться продажностью государства в лице остановившего тебя автоинспектора при этом ощущая себя неподкупным, свободным и материально незалежным. Одним словом граждане независимого государства - это зависимые люди. Они во имя независимости и суверенитета государства всецело вынуждены сами зависить от власти закона, от работодателя, индекса Доуджонса, рыночной экономики, постановления судов и целой кучи разных аспектов. Другое дело нищее государство которое на смех всему миру отплясывает незалежного гопака и постоянно просится то в НАТО во в ЕЭС то еще куда а между делом из 45 выпущенных майбахов во всем мире- 15 рассекают под ягодицами собственных далеко не бедных сограждан. Выбирай осторожно. |
||||||
| Lyynne | ||||||
| Эко марионеток кремлевских плющит от меня. Подарки дарят какие, а мне на вас с вашими подарками н..ть; оно же понятно ума нету словами доказать, так хоть в спину плюну. Вы еще под входными дверьми мне накакайте... | ||||||
| Lyynne | ||||||
Ага конечно, идем. Если я до сих пор живу на улице К.Маркса, а в центре возле памятника главного комуняки-кровопийцы лежат живые цветы, то с таким мышлением моих сограждан до НАТО еще лет 40 смело идти. |
||||||
| Carnyx | ||||||
думаешь если это будет памятник бандере то идти в нато будет быстрее типа можно будет бежать?
|