что для меня предпочтительнее
[21.31%] [34.43%] [44.26%]Всего голосов: 61
что для меня предпочтительнее |
||
| свободная бедность | [ 13 ] | [21.31%] |
| богатая зависимость | [ 21 ] | [34.43%] |
| свой вариант | [ 27 ] | [44.26%] |
Всего голосов: 61 |
||
| Jeyn |
|
(Semchik @ 11.02.2014 - время: 20:49) (Ledishka @ 11.02.2014 - время: 19:43) Не Украина, а часть украинцев…готовы продать страну, лишь побольше было в холодильнике сала. Хе. Вроде как ты тут ратуешь за продаж россии восточных областей Украины?????? А с какого это перепою ты решил что для востока и юга переход в Россию это зависимость , это скорее возвращение домой. |
| Снова_Я |
| Да, это воссоединение. Как евреи обрели Эрец Израэль после Второй Мировой войны, так и русские обретут Малороссию и Новороссию. (войны не надо) |
| kamit |
(Ledishka @ 11.02.2014 - время: 20:38)Когда стоит выбор между свободная бедность и богатая зависимость, то предпочту жить в свободной стране. Вспомнилась школа, там тоже была популярная тема,про птичку в золотой клетке. |
| Semchik |
(Jeyn @ 11.02.2014 - время: 23:44)А с какого это перепою ты решил что для востока и юга переход в Россию это зависимость , это скорее возвращение домой. Ты за юг восток решила сама. Им, вероятно твоя россия с твоим ввп нафиг не уперлась. Хошь и вали. Не мути воду. |
| Anenerbe |
|
(Semchik @ 12.02.2014 - время: 22:53) (Jeyn @ 11.02.2014 - время: 23:44) А с какого это перепою ты решил что для востока и юга переход в Россию это зависимость , это скорее возвращение домой. Ты за юг восток решила сама. Semchik ,уважаемый, не гоже Россию писать с маленькой буквы. Это не корректно. Я понимаю, что Россия и ее восточные последователи портят вам кровь, но вы ведь европеец. А значит должны иметь стальные нервы и выдержку. |
| kamit |
|
(Semchik @ 12.02.2014 - время: 22:53) (Jeyn @ 11.02.2014 - время: 23:44) А с какого это перепою ты решил что для востока и юга переход в Россию это зависимость , это скорее возвращение домой. Ты за юг восток решила сама. Если против Европы значит человек мутит воду? У Jeyn свое мнение и она его высказывает свободно,как в любой европейской стране, она хочет жить свободно и богато в составе России-это ее мнение и ее позиция. |
| Semchik |
(kamit @ 13.02.2014 - время: 17:45)Если против Европы значит человек мутит воду? У Jeyn свое мнение и она его высказывает свободно,как в любой европейской стране, она хочет жить свободно и богато в составе России-это ее мнение и ее позиция. Уважаю. Понимаю. Не приветствую. Ибо, если хочешь жить в Украине в составе России, это, по крайней мере, сепаратизм. хочет жить в России-туда ей и дорога, в Сибирь, убирать снег. Весь. |
| kamit |
|
(Semchik @ 13.02.2014 - время: 18:18) (kamit @ 13.02.2014 - время: 17:45) Если против Европы значит человек мутит воду? У Jeyn свое мнение и она его высказывает свободно,как в любой европейской стране, она хочет жить свободно и богато в составе России-это ее мнение и ее позиция. Уважаю. Понимаю. Не приветствую. Ибо, если хочешь жить в Украине в составе России, это, по крайней мере, сепаратизм. В Финляндии тоже снег,так тех кто хочет в Европу из Украины,тоже туда снег убирать пошлете? |
| .Тимофей. |
|
(Semchik @ 13.02.2014 - время: 17:18) (kamit @ 13.02.2014 - время: 17:45) Если против Европы значит человек мутит воду? У Jeyn свое мнение и она его высказывает свободно,как в любой европейской стране, она хочет жить свободно и богато в составе России-это ее мнение и ее позиция. Уважаю. Понимаю. Не приветствую. Ибо, если хочешь жить в Украине в составе России, это, по крайней мере, сепаратизм. Кстати, могу сказать за Крым и Донбасс изнутри. 1991-1998 независимость задрала, все разворовывают, надо проситься в Россию. 1998-2004 вроде как налаживается. А у России свои закидоны (дефолт, Чечня, Грузия). Нуивона... С Россией нужно дружить и торговать. 2004-2013, оранжевые сдали газ ( а за ними химию и металлургию и машиностроение ), дружить с Россией уже не получается и да и демократии там маловато. Но чтобы выжить, только с ней торговать и остается. 2013 и посейчас Россия продемонстрировала, шо мы догадывались правильно! А Европа намекнула, куда мы должны засунуть свои условия интеграции. Свидомая часть страны заявила, шо мы все поголовно за Европу, тока стесняемся, потому они все сделают за нас. НАДО ПРОСИТЬСЯ если и не в Россию, то в ТС! |
| Erica_XX |
|
Вопрос какой-то...По-детски поставленный, вроде: "Кто сильнее - слон или кит". Теоретически, прежде всего важна свобода. Которой нужно воспользоваться, чтобы обеспечить благополучие. Способы у всех разные, кто- трудом и саморазвитием, кто - постарается легким путем. Но в наших условиях свобода всегда ограничена - полная свобода недостижима. |
| seksemulo |
|
Хотели свободу. Получили беспросветную бедность и тотальную зависимость от Запада. Говорить о независимости стран размера Украины бессмысленно. Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-08-2018 - 19:29 |
| kempentai |
(seksemulo @ 11-08-2018 - 19:22)Хотели свободу. Получили беспросветную бедность и тотальную зависимость от Запада. Говорить о независимости стран размера Украины бессмысленно. очень понравилось насчет беспросветной бедности. Откуда такие сведения, неужели пособие сократили? |
| Ledishka |
|
(Semchik @ 11-02-2014 - 19:49) (Ledishka @ 11.02.2014 - время: 19:43) Не Украина, а часть украинцев…готовы продать страну, лишь побольше было в холодильнике сала. Хе. Вроде как ты тут ратуешь за продаж россии восточных областей Украины?????? Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. |
| Curiousgirl |
| Такие опросы возможно проводить только на Украине. Во всем мире считают, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. а бедная Украина априори не может быть независимой, так как постоянно нуждается в финансовой помощи. А кто платит, тот и девушку танцует. |
| seksemulo |
|
(kempentai @ 12-08-2018 - 02:45) (seksemulo @ 11-08-2018 - 19:22) Хотели свободу. Получили беспросветную бедность и тотальную зависимость от Запада. Говорить о независимости стран размера Украины бессмысленно. очень понравилось насчет беспросветной бедности. Откуда такие сведения, неужели пособие сократили? Вам из-за океана лучше видно? К Вашему сведению, я гражданин Украины, и у меня полно родственников и знакомых. А у Вас? Все знают, кроме Вас, что Украина давно уже на ПОСЛЕДНЕМ месте в Европе по благосостоянию. Это сообщение отредактировал seksemulo - 12-08-2018 - 12:19 |
| seksemulo |
(Ledishka @ 12-08-2018 - 09:43)Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. Ну и как? Сейчас Украина свободна? |
| kempentai |
(Снова_Я @ 12-02-2014 - 00:03)Да, это воссоединение. Как евреи обрели Эрец Израэль после Второй Мировой войны, так и русские обретут Малороссию и Новороссию. (войны не надо) Обломится. Ничего они не обретут и все это прекрасно понимают. экономика РФ не выдержит полной блокады, а если рыпнутся в Украину, они ее получат. |
| kempentai |
|
(seksemulo @ 12-08-2018 - 12:14) (Ledishka @ 12-08-2018 - 09:43) Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. Ну и как? Сейчас Украина свободна? Да свободна. Украинцы могут выбирать президента. Они свободны ездить, работать за границей. |
| kimomsk |
(kempentai @ 12-08-2018 - 20:38)Да свободна. Украинцы могут выбирать президента. Они свободны ездить, работать за границей. Я не хочу и ни малейшего желания отнять ни у Вас внутренней свободы в силу вашего образования и прочих вещей, которые право на СВОБОДУ человеку дают, не хочу. Не хочу я свободу и у Украниы отнимать.. Но, блин блинский, когда определение свободы, как ОСОЗНАННОЙ необходимости превращается в бытовуху.. выбрать президента или работать за границей.. Через такие вещи свобода никогда не осознается. Вы ведь ОБРАЗОВАННЫЙ человек.То, что Вы сказали.. Но это же группа Комбинация с ее "надену валенки и красное пальто"(С). |
| kempentai |
| У украинцев есть свобода выбора. Это самое главное. Сейчас много пишут о том, какой ужас что украинцы массово едут работать за границу. Очень советовал бы вам поездить по Западной Украине, посмотреть что эти самые заробитчане строят на заработанные на Западе деньги. Сейчас происходит избавление от комплекса «мессии». люди понимают что их будущее в их собственных руках. Роль государства в жизни людей становится все меньше и меньше. А когда кончится эта идиотская война процессы пойдут намного быстрее. Я не знаю, правда ли, что возле Омска есть села населенные переселенцами с Украины и уровень развития хозяйств там намного выше чем в других регионах. Даже было бы интересно узнать. Но что украинцы подняли сельское хозяйство Канады да и на Оклахомщине не пасут задних, так это точно. |
| sxn_3278951818 |
|
Кстати, хороший совет - поездить по Западной Украине. |
| ДолгоОзёров |
(horvat @ 16-11-2008 - 17:33)Социологи утверждают -Украинцы предпочитают независимость экономическому благополучию ! ВО КАК ! Совершенно случайно , тема открылась на первой странице. Читаю первый пост , типа затравка для обсуждения . И что ? А ведь ПРАВЫ! оказались социологи ! Десять лет прошло . И вот оно украинское счастье ! СБЫЛОСЬ !! |
| kempentai |
|
Не очень верьте социологам. В РФ тем более скоро социологию запретят, как «вредоносное госдеповские учение». Судя по рейтингам вашего гражданина В.В.ПУтина. Украинцы по своей натуре хуторяне. Им главное не мешать, не лезть к ним со своими глупостями. |
| seksemulo |
|
(kempentai @ 12-08-2018 - 20:38) (seksemulo @ 12-08-2018 - 12:14) (Ledishka @ 12-08-2018 - 09:43) Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. Ну и как? Сейчас Украина свободна? Да свободна. Украинцы могут выбирать президента. Они свободны ездить, работать за границей. Вы что-то путаете. Они свободны ездить (у кого деньги есть), но не свободны работать за границей. А если Порошенко скажет пол-слова против метрополии, ему кредиты не дают. Вот такая свобода. |
| kempentai |
|
Насчет работы Вы не правы. Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем. И чем меньше Украина будет брать кредитов, тем для нее лучше. Это очевидно. |
| seksemulo |
(sxn_3278951818 @ 12-08-2018 - 23:48)Кстати, хороший совет - поездить по Западной Украине. Это Закарпатье, НЕ бандеровский край, разительно отличается по менталитету от остальной Западной Украины. |
| seksemulo |
(kempentai @ 13-08-2018 - 18:48)Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем. Не только украинцам. |
| kempentai |
|
Совершенно верно. Очень много россиян, молодых, с хорошим образованием находят себя на Диком Западе. Единственно, что нужно работать на компанию, а не себя. Это в Украине можно было заниматься тем, что тебе интересно, получая за это гроши. А тут жестко: ты должен не витать в облаках, а работать на компанию. Она купила твои мозги, будь добр отвечать взаимностью. Кстати то же и в Германии. Там вообще жесть: получив профессорское звание ты обязан оставить кафедру, где работал, и создавать свою. Но профессор в Германии - это гарантированные пожизненно 5 тыс. евро (было лет 8 назад, сейчас не знаю) пенсия = окладу. А в Штатах профессор в крупном университете - это нобелевский лауреат или ученый такого уровня. |
| kimomsk |
(kempentai @ 12-08-2018 - 23:02)У украинцев есть свобода выбора. Это самое главное. Сейчас много пишут о том, какой ужас что украинцы массово едут работать за границу. Очень советовал бы вам поездить по Западной Украине, посмотреть что эти самые заробитчане строят на заработанные на Западе деньги. Сейчас происходит избавление от комплекса «мессии». люди понимают что их будущее в их собственных руках. Роль государства в жизни людей становится все меньше и меньше. А когда кончится эта идиотская война процессы пойдут намного быстрее. Я не знаю, правда ли, что возле Омска есть села населенные переселенцами с Украины и уровень развития хозяйств там намного выше чем в других регионах. Даже было бы интересно узнать. Но что украинцы подняли сельское хозяйство Канады да и на Оклахомщине не пасут задних, так это точно. У меня ровно такая же свобода выбора, как у украинцев, ни больше, ни меньше. Вопрос в том, что пользоваться в силу ряда причин, даже не свободой, а правом выбора, я не горю желанием. Юг области, да.. Сельское хозяйство переселенцы поднимали.. И названия райцентров юга области - Одесское, Павлоградка, Полтавка, Таврическое... сами за себя говорят. |
| kempentai |
|
Вопрос изменения страны пребывания - это вопрос твоего внутреннего выбора.Многие говорят, что уезжают ради детей. Возможно. Моя супруга обеих дочерей рожала в США, но где они захотят жить - это их право выбора. У меня подвернулась интересная работа, в Украине я со своими Бесселями выглядел полным идиотом, а сидеть на нищенскую зарплату не хотелось. Так оно и получилось. Языковой проблемы ни у меня, ни у супруги не было, у меня с детства был репетитор по английскому языку, так что говорил я совершенно свободно. Осели в Колорадо, хотя у меня работа основная в Сиэттле. Но вся прелесть в том, что в компьютерный век не надо сидеть «от звонка до звонка, протирая штаны. А супруга нашла себя в антикварном бизнесе, провинциальные штаты в этом плане клондайк. Потом я совершил доброе дело: со мной работал отличный парень, талантливый до безумия и такой же бедный. Я его еле-еле вытащил в Штаты, потом он перебрался в Швейцарию. В Украине он бы просто спился. Вообще чужая душа потемки, каждому свое. |
| Genosse |
|
Бедность - это всегда зависимость. Сейчас массово вычленяют субсидиантов. Из-за повышения пенсий бедных обрекают на нищету. Бедный плохо питается. Плохое питание - отвратительное здоровье. Полноценное лечение недоступно. Расскажите тролли, как в Украине лечится. |
| Genosse |
|
kempentai 13-08-2018 - 11:07 Украинцы по своей натуре хуторяне. Им главное не мешать, не лезть к ним со своими глупостями. Украинцы хоть в курсе такой классификации. Может обидятся - большая страна, лоскутное одеяло, неблагодарное дело. Одесса командировочная приезжала, длительный период, постоянный состав. Говорю, не разочаровывайте меня, где одесский юмор, полёт мысли, игра. А они все молдоване (не в обиду), дефицит кадров, не творческий подход. А за Одессой ещё много украинцев. |
| тезей |
|
(kempentai @ 12-08-2018 - 20:38) (seksemulo @ 12-08-2018 - 12:14) (Ledishka @ 12-08-2018 - 09:43) Никогда!!! Украина - это и моя страна. Здесь моя семья, здесь родила дочь и родились и растут внучата. Страна, которую люблю. Я всегда была за свободную страну.. Ну и как? Сейчас Украина свободна? Да свободна. Украинцы могут выбирать президента. Они свободны ездить, работать за границей. Значит сегодня Украина свободна, а вот раньше , надо полагать до Порошенко была несвободна. Тогда вопрос-чем выборы президента Порошенко в смысле свободы выбора электората отличались от выборов предыдущих президентов. Наверное тем, что кандидатов не разделяющих майданные принципы слегка затравили. Какие еще были отличия? Может все было очень честно. А как с тем, что в выборах не могли участвовать граждане Украины в Донецке и Луганске. А как можно было участвовать если внутренние вопросы пришедшая в Киеве власть решала снарядами и танками. Ну с этим ладно. Понятно, это Путин виноват. Стало быть выборы президента в Украине с 1991года проходили регулярно и граждан никто и никогда не ограничивал в их выборе. Свобода выбирать президента не наступила, она была начиная с момента обретения Украиной независимости. Теперь хотелось бы узнать, а что украинцы раньше не могли куда либо свободно ездить? Что то я не знаю страны куда украинцев не пускали. Я их много встречал за границей и в России. Получается , что и тут не так. Свобода передвижения так же была. Итак вопрос основной-свобода работать за границей. И она была. Поэтому сузим вопрос-свобода работать в странах ЕС. Для многих украинцев это действительно хорошо. Скажем тракторист в Польше получит 1000-1200$ в месяц фантастическая сумма для тракториста в Украине. Но кто же будет землю пахать на родине. Поэтому эта свобода весьма лукавая. Наемный украинский работник в странах ЕС это прежде всего тот же товар за весьма умеренную плату и без прав,закрывающий сферу неквалифицированного или мало оплаченного труда.Это предмет новейшего Украинского экспорта. Высококлассным специалистам всегда была свобода выбора где работать, без всяких безвиз. Знаю это точно. У моего сына коллеги работают по контрактам и за высокое вознаграждение В США, Британии, Ирландии, Норвегии. Заметили, там где хорошо платят . Например в Ирландии при средней зарплате по стране 2400 евро коллега сына получает 8000евро. И безвиза не надо. Поэтому свобода продавать свой труд за границей от безысходности существования совсем не свобода , а вынужденная необходимость. Так что уважаемый автор не убедили в своей правоте. |
| Semchik |
(тезей @ 03-11-2018 - 14:21)кандидатов не разделяющих майданные принципы слегка затравили. Я так понимаю, что затравили ХАМа, которого вы приняли и холите. Который просил этого великого ВВП ввести войска ( Сам этот ваш Чуркин показывал это письмо). В Афган тоже "просили ввести войска", помните, чем окончилось? Полным поражением совдепии и развалом ее, любимой всеми путинцами. А этот, завгар, ХАМ историю не читал, мозгов не имеет, только как Дональд Дак, бабло в глазах. Так что тьху на него, на это братское чувырло, которого великий ВВП принял к себе. Не пойму почему, вероятно долю малую (немалую) откинул. Ну да ладно, с этим ХАМом, Вы его привечали, вам его и хоронить. Жаль, что не в стене. Выбор есть. Конечно. Петь под дудку ВВП не будем. Мы сейчас независимые и не бедные. Насчет снарядов и танков. Если бы росвоенторг не поставлял вооружение, то сепары бы заткнулись моментально. К сожалению, ВВП и Шойгу направляет сюда много чего. Насчет "Бедности и независимости"...... Да. Доходы у нас небольшие, но сказать что мы бедные-это враки. Ты бы приехал в Украину на Рождество или на Пасху в гости-увидел бы столы. |
| seksemulo |
|
(kempentai @ 13-08-2018 - 18:48) Насчет работы Вы не правы. Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем. Да. Да! Я часто в немецкой полиции перевожу составление протокола с украинцами, которых выдворяют из Германии за нелегальную работу. Если бы им давали право работать, они бы не "партизанили" с фальшивыми румынскими паспортами, купленными за 300-400 евро (за 400 евро получают дополнительно фальшивое водительское удостоверение). А эти фальшивые румынские паспорта у украинцев немцы массово вылавливают. И делают это просто: звонят в Румынию и спрашивают: "Выдавали такой паспорт?", "Выдавали такое водительское удостоверение?". В результате украинец быстро расстаётся с 300-400 евро, уплаченными за фальшивые документы и выдворяется из ЕС с волчьим билетом. Вот так выглядит на практике Ваша фантазия из сытых Соединённых Штатов "Хорошие специалисты нужны везде. И рабочую визу открывают без проблем". И появляется мысль: остальные Ваши посты столь же "аргументированы". Это сообщение отредактировал seksemulo - 26-01-2019 - 21:45 |