| QUOTE (Semchik @ 04.01.2009 - время: 23:11) |
| 450 экономика не выдержит. Правда, давно предлагался вариант, чтоб местній, украинский газ шел на внутреннее непризводственное потребление, а импортній на производство. Но заглохла идея. |
Да вы шо.... да не ужели не выдержит? г-н Semchik! Вот как тут не хамить? Реально вы начинаете прозревать когда уже не просто цейтнот а реальное попадалово. Скажу Вам по секрету есть такая штука как цена рентабильности производимой продукции. Выше нее не стоит и начинать производство поскольку не получится прибыли. Так вот в газсодержащих производствах ( химия, металлургия) цена на газ не должна привышать 300 у.е. Так что вы свои посты направляйте прямиком к Капительманше....
| QUOTE (kempentai @ 04.01.2009 - время: 23:43) |
| А Украина вполне сможет выстоять, |
Я бы сказал не выстоять, а сохраниться. На морозе всё хорошо сохраняется.
| QUOTE |
| металлургия сейчас загружена не на тполную мощность, да и появится стимул ее модернизации. |
Стимула и раньше хватало. А вот денег нет. Одним стимулом нонче модернизацию не проведешь. Увы.
| QUOTE (Gamilkar @ 04.01.2009 - время: 23:48) |
| А я всё - таки не понял: почему 418 долларов для Литвы - правильная цена, а для Украины - неправильная (жопу Америке обе лижут одинаково)? Поясните, кто понимает. |
Поясняю.
Для начала анекдот.
- Есть возможность купить новый мерс за 1000$.
- А чего не покупаешь?
- Не продаёт никто.
Украинская экономика не выдержит и 250. Литва в 10ть раз меньше Украины и не имеет энергоёмкого производства. Это несравнимые страны.
| QUOTE (Gamilkar @ 04.01.2009 - время: 23:48) |
| А я всё - таки не понял: почему 418 долларов для Литвы - правильная цена, а для Украины - неправильная (жопу Америке обе лижут одинаково)? Поясните, кто понимает. |
ну у вас ворья меньше !
а у нас все украдено и нам платить нечем !
| QUOTE (Ufl @ 04.01.2009 - время: 23:54) | ||
Поясняю. Для начала анекдот. - Есть возможность купить новый мерс за 1000$. - А чего не покупаешь? - Не продаёт никто. Украинская экономика не выдержит и 250. Литва в 10ть раз меньше Украины и не имеет энергоёмкого производства. Это несравнимые страны. |
Исчерпывающее и внятное объяснение.
| QUOTE (horvat @ 04.01.2009 - время: 23:55) | ||
ну у вас ворья меньше ! а у нас все украдено и нам платить нечем ! |
Хоть мы и в 10 раз меньше, но ворья у нас побольше, чем по всей Украине. Правда, покрадено всё уж давно и местное ворьё в ЕС воровать укатило.
| QUOTE (Gamilkar @ 05.01.2009 - время: 00:03) |
| Хоть мы и в 10 раз меньше, но ворья у нас побольше, чем по всей Украине. Правда, покрадено всё уж давно и местное ворьё в ЕС воровать укатило. |
Дык и украинцы своим намекали. Даже деньги сулили за отъезд. Те ни в какую. Видать ещё чем поживиться.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 21:10) |
Так, в течение 2008 года Украиной было получено 47 964 100,604 кубических метров газа, за которые компании «РосУкрЭнерго АГ» было перечислено 8 609 556 058,42 дол. США. |
| QUOTE |
| Потребление газа в Украине на протяжении суток составляло 275,4 млн. кубометров, из них 59,7 млн. кубометров были обеспечены за счет внутренней добычи, 186,1 млн. кубометров – за счет поднятия газа из подземных газовых хранилищ. |
Здесь ошибка или я чего-то не понимаю? Если мы в сутки потребляем столько газа, то где мы его берем?
| QUOTE (Кузечка @ 05.01.2009 - время: 00:08) |
| Здесь ошибка или я чего-то не понимаю? Если мы в сутки потребляем столько газа, то где мы его берем? |
Качаем из газопровода !
| QUOTE (Кузечка @ 05.01.2009 - время: 00:08) |
| Здесь ошибка или я чего-то не понимаю? Если мы в сутки потребляем столько газа, то где мы его берем? |
зимой потребление газа на порядки больше чем летом весной и осенью
| QUOTE (Кузечка @ 05.01.2009 - время: 00:31) |
| Вы цифры видите? За сутки - 275 млн., а за весь год - 48 млн.????? |
Да уж решение этого ребуса знает только господин Миллер !
| QUOTE (Кузечка @ 05.01.2009 - время: 00:31) |
| Вы цифры видите? За сутки - 275 млн., а за весь год - 48 млн.????? |
48млрд учитесь считать знаки после запятой ;-)
| QUOTE (энтузиаст_ @ 03.01.2009 - время: 13:29) |
Читал по теме коменты на различных форумах. Вообще впечатление тягостное. Если кто-то будет составлять мнение об интернетаудитории по этим коментам, то вывод будет однозначный - Срочно в дурку! Мне как москалику крайне печально констатировать, тот факт, что большинство наиболее идиотских коментов написаны на русском языке, людьми для которых этот язык очевидно родной. При этом примитивная русофобия русскоязычных авторов, не позволяет им взглянуть на ситуацию реально. Но читаю эти коменты и мне становиться ясно, что авторы коментов это жители больших городов возрастом где-то до двадцати пяти лет, которым не посчастливилось получить нормального образования в советской школе.  |
+1. Алаверды: ненависть к России уже зашкаливает, это всего-то за 4 года правления оранжевых. А пройдет еще несколько лет "свидомоi освiти" и работы СМИ, вырастет и сформируется поколение, для которого мысль о войне с Россией уже не будет вызывать шок. Я уже как-то спрашивал у свидомых панов, имея в виду тех, кто возрастом постарше, давно ли они такими стали? Именно стали, так как убежден на 100%, что до развала союза, они даже не подозревали что русские еще 10 000 лет назад тиранили и притесняли Украину. Ответа не было ни одного. Что тогда говорить о 25-летних, которым с первого класса школы втиралось подобное фуфло? И им ДАЖЕ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ, чтобы понять, что в газовых проблемах Украины виновна разумеется Россия.
| QUOTE (Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 01:04) | ||
48млрд учитесь считать знаки после запятой ;-) |
Вы там видите млрд?Считать я вполне умею. Поэтому и спрашиваю, не ошибка ли это? Если бы в цифре 47..... не стояла запятая, я бы не задавала вопрос. Только и всего. Нефтегаз даже отчет толком не может составить.
А вообще, я думаю, что без третьей стороны в этом конфликте не обошлось. И сторону эту мы хорошо знаем. С поразительным "упорством" никто из власти не рвется спасать страну. Привыкли по всему миру бегать с протянутой рукой, а тут вдруг получили по рукам. И губы надули. Как дети малые, обиделись. Такое ощущение, что они уже из страны уехали, даже деньги собирать не пришлось.
В дискуссиях, связанных со второй газовой войной, часто приводятся недобросовестные аргументы. Авторы таких аргументов либо сами незнакомы с предметом дискуссии, либо сознательно вводят собеседников в заблуждение.
Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.
Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."
Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной
Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
Статья 10.5. гласит: "Стороны договорились, что в случае просрочки оплаты за предоставленные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины Заказчик уплачивает пени в размере 0,03% от суммы непроизведенной оплаты за каждый день просрочки.
В случае просрочки платежей свыше 90 дней начиная с 91-го дня Заказчик уплачивает пени в размере 0,3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки."
Поэтому является недобросовестным утверждение о громадном, чуть ли не в полмиллиарда долларов, долге по штрафным санкциям: просрочек платежей свыше 90 дней не было, при этом Росукрэнерго все штрафные санкции начислило по ставке 0,3 %. Реальная сумма штрафных санкций завышена в десять раз. Долг же в размере около 50 миллионов долларов погашается аналогичной задолженностью Росукрэнерго Нафтогазу за хранение газа
| QUOTE (Кузечка @ 05.01.2009 - время: 02:04) | ||||
Вы там видите млрд?Считать я вполне умею. Поэтому и спрашиваю, не ошибка ли это? Если бы в цифре 47..... не стояла запятая, я бы не задавала вопрос. Только и всего. Нефтегаз даже отчет толком не может составить. А вообще, я думаю, что без третьей стороны в этом конфликте не обошлось. И сторону эту мы хорошо знаем. С поразительным "упорством" никто из власти не рвется спасать страну. Привыкли по всему миру бегать с протянутой рукой, а тут вдруг получили по рукам. И губы надули. Как дети малые, обиделись. Такое ощущение, что они уже из страны уехали, даже деньги собирать не пришлось. |
К слову - если 275 милионов умножить на 365 дней в году то получается не 48 миллиардов а в два с лишним раза больше ! Похоже господа из Газпрома с математикой невладу !
| QUOTE (rozumnyk @ 05.01.2009 - время: 10:42) |
| Гаспада, меня волнует только один вопрос, будет и Россия проводить операцию "Принуждение к транзиту"? |
Слово "господа" написано некорректно... извините но меня и многих также дергают за правописание.Обе ударные гласные "о" проверяются словами "господи... и господь".
Теперь по существу дела : в транзите газа в Европу заинтересована пока что только Россия. Поэтому Европа на ближайших рассмотрениях вопроса оставит хозяйствующие субьекты Украины и России "один на один".Но обстоятельства могут поменяться со сменой погодных условий например. Вот тогда и в Европе "зачешутся" от мороза. И кодга в Нафтогазе перестанут "включать дурачка" , когда европейские контролеры найдут и устранят все "утечки газа" речь пойдет о предупреждениях Украины а в последствии ( если это не поможет) решение проблем транзита через Украину через решение Европейских судов и действия их исполнительных служб.
| QUOTE (POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 11:31) |
| Теперь по существу дела : в транзите газа в Европу заинтересована пока что только Россия. Поэтому Европа на ближайших рассмотрениях вопроса оставит хозяйствующие субьекты Украины и России "один на один".Но обстоятельства могут поменяться со сменой погодных условий например. Вот тогда и в Европе "зачешутся" от мороза. И кодга в Нафтогазе перестанут "включать дурачка" , когда европейские контролеры найдут и устранят все "утечки газа" речь пойдет о предупреждениях Украины а в последствии ( если это не поможет) решение проблем транзита через Украину через решение Европейских судов и действия их исполнительных служб. |
Евросоюз сейчас уже серьезно задумывается и начинает прорабатывать вопрос об альтернативных источниках энергоносителей. Политический диктат "Газпрома" уже всех достал, еще Рейган предупреждал, что проект "газ-трубы" для Европы добром не закончится.
Другое дело, что сибирский газ помимо углеводородов содержит повышенную концентрацию гелия, который великая ракетно-космическая держава так и не научилась извлекать, а на Западе давно созданы мембранные технологии.
| QUOTE (horvat @ 05.01.2009 - время: 02:19) | ||||||
К слову - если 275 милионов умножить на 365 дней в году то получается не 48 миллиардов а в два с лишним раза больше ! Похоже господа из Газпрома с математикой невладу ! |
сезонность не учел. Зима-лето, плюс теплая осень-зима
| QUOTE (rozumnyk @ 05.01.2009 - время: 10:42) |
| Гаспада, меня волнует только один вопрос, будет и Россия проводить операцию "Принуждение к транзиту"? |
Вы зря волнуетесь. Операция «принуждение к транзиту» уже проведена. И, кто бы мог подумать, не РФ, а ЕС и, и, и оранжевой революционной властью Украины. Ййййесс.
| QUOTE |
| Слово "господа" написано некорректно... |
Ничего себе "некорректно", да там как минимум две ошибки, не побоюсь этого слова.
| QUOTE |
| Вот тогда и в Европе "зачешутся" от мороза. И кодга в Нафтогазе перестанут "включать дурачка" , когда европейские контролеры найдут и устранят все "утечки газа" речь пойдет о предупреждениях Украины а в последствии ( если это не поможет) решение проблем транзита через Украину через решение Европейских судов и действия их исполнительных служб. |
"Сахар"
| QUOTE (Ufl @ 05.01.2009 - время: 12:15) |
| Вы зря волнуетесь. Операция «принуждение к транзиту» уже проведена. И, кто бы мог подумать, не РФ, а ЕС и, и, и оранжевой революционной властью Украины. Ййййесс. |
Расшифруйте ваши позицию
| QUOTE (rozumnyk @ 05.01.2009 - время: 12:39) |
| Расшифруйте ваши позицию |
Мою позицию? Я тут причём?
РФ, Белоруссия и Норвегия не ратифицировали энергетическую хартию.
Украина РА-ТИ-ФИ-ЦИ-РО-ВА-ЛА. По хартии страна транзитёр обязана гнать энергоноситель вплоть до решения суда. Не зависимо ни от чего.
http://www.encharter.org/index.php?id=1&L=1
Вам же надо было евроинтегрироваться? Остался один шаг. Платить за газ по европейски. Говорят Дания аж по 1000 башляет и нас и викингов норвежских. И ни чего. Не кашляет. Присоединяйтесь.
| QUOTE (Ufl @ 05.01.2009 - время: 12:46) |
| По хартии страна транзитёр обязана гнать энергоноситель вплоть до решения суда. Не зависимо ни от чего. http://www.encharter.org/index.php?id=1&L=1 Вам же надо было евроинтегрироваться? Остался один шаг. Платить за газ по европейски. Говорят Дания аж по 1000 башляет и нас и викингов норвежских. И ни чего. Не кашляет. Присоединяйтесь. |
Я хотел бы получить ответ на раннее поставленный вопрос " если для прокачки скажем 1 млрд. м3 газа от Луганска дол Чепа требуется в день 20 млн.м3 технологического газа и Украина берет этот же "технологический газ" из трубопровода магистрального где прокачивается 1 млрд. м3 как это предусмотрено технологически...
Будет ли это считаться несанкционированным отбором газа ( 20 млн.м3 в день) или нет????
Компетентных специалистов прошу ответить.
| QUOTE (Ufl @ 05.01.2009 - время: 12:46) | ||
Мою позицию? Я тут причём? РФ, Белоруссия и Норвегия не ратифицировали энергетическую хартию. Украина РА-ТИ-ФИ-ЦИ-РО-ВА-ЛА. По хартии страна транзитёр обязана гнать энергоноситель вплоть до решения суда. Не зависимо ни от чего. http://www.encharter.org/index.php?id=1&L=1 Вам же надо было евроинтегрироваться? Остался один шаг. Платить за газ по европейски. Говорят Дания аж по 1000 башляет и нас и викингов норвежских. И ни чего. Не кашляет. Присоединяйтесь. |
Дык не проблема, только транзит будет тоже по европейским ценам. Готовы?
ЗЫ: Говорят Германия покупает сейчас газ в районе 200 баксов за тыщу кубов.
| QUOTE (rozumnyk @ 05.01.2009 - время: 13:23) |
| ЗЫ: Говорят Германия покупает сейчас газ в районе 200 баксов за тыщу кубов. |
И где находится этот район?
| QUOTE (Ufl @ 05.01.2009 - время: 13:27) | ||
И где находится этот район? |
А где говорят??? Кто говорит? первый раз такое слышу.
| QUOTE (Ufl @ 05.01.2009 - время: 13:27) | ||
И где находится этот район? Там же где и Дания с 1000 |
Там же где и Дания с 1000
А вообще Медведев (тот который в Газпроме) еще в середине декабря говорил что средняя цена для Европы в 2009 будет 280 дол.
Или даже не Медведев а Куприянов.
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-01-2009 - 15:21