памятник Екатерине II в Одессе

Называй как хочешь.
Казаки теперь благодаря Екатерине вумными стали.
Рассуждать пытаются ....

Cosmi di eternita' tradita di verita' svanite che ora versano
lacrime d'addio in un vuoto nero...sincero e fiero al mio destino andro'..

Суровая действительность...

rattus Я гляжу тут мне и рассуждать нечего..Екатерина смогла практически бескровно осуществить дворцовый преворот..ее поддржала армия...,усеться на трон...кстати отроду она была немкой, командовать умела и думать могла..а твои Орловы и остальная братия появилась позже да и выступала она в основном как ее е..ари..да..насколько я припомню она то одного то другого графа посылала усмирять бунты в городах..восстание под рук пугачева и т.д. но у каждого руководителя были свои генерали и это несколько не уменьшало их авторитет.
Я пишу то что я знаю и помню из истории...постарайся пред тем как мне ответить привести какие то доводы,как у меня с фамилиями какими нибудь,фактами(см.выше).....если доводов не будет я больше в теме писать не буду..пока ты отвечаеш как 18 летний мальчик..

Раттус, ты всерьёз думаешь, Императрица Всея Руси, должна была собственоручно смутьяна Пугачёва четвертовать

,
"бегая с теодолитом" построить дюжину промышленных городов, отстроить столицу, пребывать в блеске, развивать науки и культуру, отвоевать и колонизировать Малороссию, ... извини, буквы на клаве заканчиваются.
Или государыня должна следить что бы её подданные строили свою страну а не разворовывали? Похоже людей взращённых при нонышней воровской власти , всегда будет топорщить от этой простой истины.

Вон ано чо Михалыч...
Здесь корень зла.. Построению вольной
незлэжней державы помешала. Одессу казаки
и так бы отстроили. Духовник руководил бы постройкой
Николаева. Херсон построил бы Раттус, а Крым просто так бы турки
подарили. Уже б жили как в Италии и были бы самостийными
аж с 18 века..

Иди историю поучи. Орлов с остальной братией Екатерину на трон и посадили.
Раба Божьего расспроси, он подробно расскажет как её законного мужа гвардия с трона спихнула и её посадила. Для своей выгоды....
Какие тебе ещё доводы надо для того, чтоб понял то, что Екатерина вего лишь "зиц-председатель Фунт" посаженный на трон для того чтобы делать то, что хотели власть придержащие?

Не смеши мои берцы. Для того её и посадили на трон чтоб воровать и себе грести деревни, крепостных и т.п.

Такова была воля ЕП.
Скажи мне казак.. Были ли фавориты у
Екатерины Первой
Петра Второго
Анны Иоанновны
Иоанна VI
Придурка Петра III
Павла I

Какое невежество

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-02-2009 - 01:21

Докажи. Не воля, а всего лишь умелое подмахивание.

Конечно были. Любой правитель вего лишь ноль без них. Свита делает короля, слышал такое выражение?

Ну вот как можно говорить с человеком,
который по украинской привычке сделал
из науки истории стёбное посмешище...

Это ж тебе не демократическая Украина, со взятками на Руси боролись испокон, и весьма действенно:

Заметь, Емельке П. по личному поручительству Императрицы Е. сначала отсекли голову, затем всё остальное, а уж потом разнесли это хозяйство по московским заставам. По воспоминанию современников когда наоборот, это невпример мучительней и дольше. И у кого поле этого повернётсяя сказать что она была не милостива?

Я всего лишь стабаюсь с монархистов готовых бить поклоны своему хозяину

Пхе. Самые главные взяточники при дворе сидели.

Dear rattus!
Так не лучше ли вам посетить "туманный альбион" ? Представте себе... где бы вы еще нашли столь широкое поле применения "дремучей энергии стеба" ?Подумать только - перед вами шикарнейший " стебный обьект " - Англицкая метрополия методично и консервативно принимающая поклоны у половины мира.
Императрица? - присутствует живьем! (Редкая удача ... хотя английский памятник для обгавкивания тоже можно подобрать.)
А уж сколько монархистов на один м.кв. - Вам работать и работать...
Придется до конца своих дней "стебаться над монархистами" катаясь на минутной стрелке "Биг Бена", лаять и брызгать слюной на кортеж императрицы прибывающий в Букингемский дворец.
Первое впечатление обо всем этом: "Лавры Роуэна Аткинсона не дают Вам спокойно уснуть? " Не так ли?
Если не так ... то тут серьезнее. Потому что ваш "монархический стеб " может ( опять же Вами лично) превратится в "избирательнорусский монархический стеб" т.е стеб не против всех императриц а против конкретно русских императриц. А это уже "стеб"( с учетом Вашей фразы) если не "говенный" то во всяком случае "некачественный".
ЗЫ: Если все таки после этого надумаете в Лондоне "вплотную занятся" ее величеством Королевой Англии не ходите ночью под Тауэрским мостом... одстебут.

Dear POLLYPOLL !
А туманном Альбионе своих монархов поставили на место давным-давно. Про Кромвеля слышали? А про то, что никакой роли в действительном управлении страной они не играют? В Великобритании узаконено то, что при Екатерине было спрятано. Страной управляли другие люди, стоили города, брали крепости, расширяли территорию. А придворные шаркуны ради получения деревеньки или десятка крепостных приписывали это ей.
З.Ы.
Скажите ангичанину что их монархи великие, что и он вам рассмеёться в лицо. В цивилизованных странах великим называют лишь эпоху когда правил тот или иной монарх.

У тебя есть знакомый пасудомойщик англичанин?
От него узнал или жил там? Умиляет как легко некоторые
могут обманывать и не испытывать при этом чувство стыда...

Я тож так думаю. Особенно странно ложь от веруещего человека слышать.

Вопросы о знаниях менталитета англичан как обычно избежал.
Ну пусть будет выкрутился. Давить не буду, ты и так уже..

Выше прочти. Или для тебя персчонально повторить? Лови

Правильный у них менталитет, к ногтю монархов прижимать. В России только в 20 веке это получилось сделать. А королева пусть себе сидит в Англии, ведь туристы на неё пяляться...

Золотые слова!

Но сих мыслей не понять мастерами исторического передерга - счас тебе расскажут, как любил английский народ свою покойную принцесочку, не дававшую скучать - то голой снимется, то с арабами нашухарит!

То ли дело Тони Блер - фе, так, марионетка никчемная!

И когда речь заходила о монархии Японии, но на слуху был почему-то Дзюньитиро Коидзуми - это ошибка слуха!..

Это же не вельми понеже

quatroporte и Раттус - два человека имеющие очевидные
проблемы в знании истории. Раттус в особенности. Бо привёл
в пример человека, при котором в Англии была республика.
После его смерти в стране был хаос и беспредел.
На трон в спешном порядке был призван сын казнённого
Карла I. Тело Кромвеля вытащили из могилы, осквернили и
вывесили на виселице.
quatroporte, прежде чем писать золотые слова, извольте хотя
отдалённо владеть вопросом. А то смешно получается.
то что Раттус абсолютно не знает истории, я собственно привык.
Скуки ради учу его бесплатно.

Для Раттуса, немножко истории с географией :)
Длинейшая улица Дорога Котовского уже переименована в Николаевскую дорогу. Парк Котовского опять стал Лузановским парком.
Сложнее с огромным жилым районом города, он так и остался Посёлок Котовского, в простонародье Поскот )). Неслучайно его фамилией названа имено эта часть города, некогда окрайна, она примыкала к пригородному посёлку Чабанка. Именно там героя революции без штанов, застуканым на своей жене, застрелил из берданки ревнивый муж. Да Бог с ним с Котом (так звали его подельники когда он был братком а не революционером), вернёмся к предмету спора.
Первоначально на этом месте строился храм во имя Святой Великомученицы Екатерины. Но всилу ряда причин несложилось-не смоглось, недостроенный храм был разобран.
Теперь — предыстория создания так называемого памятника Екатерине II — эпизод, который теперь, судя по всему, вообще забыли. Дело в том, что у этого памятника был предшественник, причем авторами и исполнителями в обоих случаях были одни и те же лица. Всё началось с того, что муниципалитет решил торжественно отметить в 1889 году 100-летие взятия штурмом Хаджибея. Одним из предполагаемых мероприятий была закладка памятника, посвященного этому событию. С этой целью Городская управа объявила конкурс проектов означенного монумента. Как сообщается в местной газете, «из предоставленных специалистами эскизов на сооружение на бульваре колонны в ознаменование 100-летия взятия Хаджибейского замка городская управа остановилась на эскизе архитектора Ю. М. Дмитренко»
Затем была вереница разных проектов, остановились на

Символичен выбор места — именно там, где когда-то был заложен храм небесной покровительнице императрицы, основательнице города и порта.
Сказано- сделано:

И вот свершилось

С этого дня Екатерининская площадь и памятник сделались одним из главных элементов ритуала ежегодного празднования дня основания Одессы и крестного хода, совершаемого 22 августа (2 сентября). Сам монумент получил высочайшую оценку отечественных и зарубежных искусствоведов, его изображение и описание включили в сотни специальных изданий, как образцовое, а для одесситов он стал олицетворением истории города, его славных традиций, символом величия и несгибаемости Одессы ни при каких условиях. Все эти обстоятельства не смутили «гегемона». Согласно небезызвестному декрету, почти все «самодержавные» памятники убрали со своих мест. После февральской революции 1917-го зачехлили и памятник основателям Одессы. Он был бы совершенно уничтожен, если бы не заступничество Горького и Бенуа, которые во всеуслышанье заявили, что памятник представляет величайшую художественную ценность, и должен, по крайней мере, сохраняться в музее.
И тут начинается самое интересное. Гопота типа Котовского, пришедшая к власти повела себя как последнее быдло, или если угодно, как нонишние национал-свидомые, и начали перекраивать историю на свой лад. В следущем посте удивлю кратко рассказав сколько всяких символов совали на место символа вольного города.

Ну и? Или для тебя решающим фактом являеться то, что он королевских кровей был? А про то какие права монархи в Великобритании имеют ничего сказать не хочешь?

Знаток истори нашелся Изучал историю когда портрет 18-ти летней Екатерины рассматривал?

Да ну? Екатерина символ вольного города? Царица при которой простые люди в ещё большую кабалу попали, которая отбирала последние крохи свободы? Какой ужас :) А может Дерибас и Потёмкин всё-таки символы этого города?

Лука, я признаться, устал от вашего передергивания.
Прыг туда, прыг сюда... и все это под прикрытием универсального лозунга ОНИ НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИИ!
Прямо как наши украинские политики, отлавливающие бесов геноцида...

Вы кроме исторических книжек - новости, простите, читаете?
Раттус может десятикратно ошибаться в фактах прошлых (предположим!), он он отлично подчеркнул тем не менее сегодняшнее положение вещей - все монархии на текущий момент в цивилизованных государствах имеют косметический статус.
Вроде шоу со слонами в Тайланде и самурайских мечей в Японии.

Никто особо не захлебывается от восторга в перечислении достижений лучших монарших лет - потому что понимают, что в наше время, это, как минимум диковато выглядит - хвастовство карапузов, у чьего папки толще пузо и кулаки.
Только Россия с извечно непонятным положением в стране, да Штаты - со своими аж 400 годами мощной собственной истории - отыскивают, кого бы еще канонизировать под дудки и фанфары (на самом же деле - для вполне определенных целей!)?

Потому что в мире давно уже правят бал идеалы личностного подвига и мужества, а не величия золоченых панталон с наследным правом твроить все, что заблагорассудится - и особыми достижениями стратегических мЫслений в виде "А здесь будет город. Ша, я сказал(а) - город!"

И то наверное те, где монархия оды поют брехливые. Правду ведь трудно читать, рабом проще для некоторых быть...

Хотел ответить содержательно.
Потом посмотрел в репу себе и увидел
Димкин комментарий... А ведь это правда...
Suum cuique... quatroporte, эти слова кстати монарх
впервые произнёс. Правда он развратник был,
как и любой римский император. Но умный.

Разве это кто-то отрицает? Ведь тебе про то же пишут - кому-то своё рабом подневольным быть а кому-то свобода милее. Рождённый ползать всегда перед тем кто корону носит пресмыкаться будет...

Да -да. Украина как всегда - образчик свободы.
Аж 19 лет. До этого момента в счёте хозяев со счёта сбилась.
Потому и нажили кучу комплексов. Свободные вы наши..

Очень может быть. Но памятник Императрице таки тоже им стал, причём ещё тогда, вне зависимости от того какой и где хлопец думает об этом сейчас.
Не люблю самоцитирование, но для особо одарённых повторюсь:

А что происходит, когда простые, вобщем-то хорошие хлопцы от сохи дорываются до власти? Да в какой цвет хоть в красный, хоть в оранжевый, хоть в коричневый, они не красятся, всё равно вековая дремучесть расцветает в яркое быдло. Это происходит когда человек перестаёт работать, работать над собой, выдавливать этого самого раба. А зачем его выдавливать, если тебе от рождения повезло богоизбранной нацией и знатными предками. Никого на укр. форуме не встречал, кто бы хвастался своим дедом-землепашцем, не тут то было, вся страна потомственных козаков, которые кого-то гоняли плётками. Кто пахал землю- историческая загадка.
Так вот, про первое поколение революционеров. Своей духовной убогостью они не уступали нонышним, что и видно по памятникам.
В «смутное время» (1918 - 1919 гг.) памятник то и дело собирались демонтировать и чуть ли не приступали к этому занятию, однако по стечению обстоятельств он все же простоял в зачехленном виде до окончательного установления советской власти в Одессе. 30 апреля 1920-го, согласно постановлению горисполкома, Екатерининскую площадь и улицу переименовали в площадь и улицу Карла Маркса. По той же логике «монумент самодержавию» следовало заменить памятником партийному теоретику. В результате на протяжении двух десятилетий подряд на пьедестале прежнего памятника водружали преимущественно лишь модели предполагаемой величественной фигуры.
На майские праздники 1920 года «Екатерину со сподвижники» сломали. Демонтаж был осуществлен в ходе первомайского субботника того же 1920 года (28) — то есть ровно через два десятилетия после установки. Пьедестал и колонна, впрочем, остались на прежнем своем месте, вероятно, по той причине, что при отсутствии соответствующей техники их просто не смогли сковырнуть физически.
В начале февраля 1921-го на «екатерининскую колонну» водрузили бетонную голову Карла Маркса. Рассказывают, как несытые одесские студенты во времена НЭПа ернически «кормили» голову Маркса какой-то немыслимой кашей, каковою их тогда потчевали в столовках.
Голова представлялась партийным идеологам не вполне соответствующей масштабности личности пролетарского теоретика, ее сняли и позднее заменили моделью в полный рост, также не выдержавшей испытания временем.
Затем начался цирк с "откручиванием голов", отрываок газетной статьи 31г.

Величественную колону то хотели сносить,
то вешали всякую хрень. Так готовились к Первомаю в 33м г.:
А потом была война. Колону с немалым трудом сковырнули тракторами только в 50х. В 65м появился на свет Утюг, Памятник крохоборам и т.п.

У одесситов он сразу вызвал недоумение, непонимание и кучу анекдотов.
Ну а дальше вы знаете:
всё это под радостный шум одесситов и визг залётных "патриотов"
Выдающееся произведение искусства, первостепенный памятник нашей истории и культуры стал на своё место.
ЗЫ: считаю тему раскрытой до конца. Меня бы сленивело столько топтать клаву, но раз этот памятник вызывает у людей столько эмоций, то давайте немножко бережней с историей, тем более после того что с ней сделали учебники и телевидение в извращённой форме
ЗЗЫ: Недалеко от этого памятника находится ещё один: пушка с английского фрегата "Тигр"
Узнав об этом, глупые дети тоже закричат:"Её там не должно быть!", ведь о Крымской войне со всей школьной программы можно прочесть один абзац в учебнике 8 класса. Всё остальное в учебниках для глупых, жадных детей занимает описание как их предки гоняли батогами всех соседей и оновременно стонали от их гнёта, просто Родина BD&SM.
ЗЗЗЫ: что бы уж совсем Happy end, матросиков, чьё революционное сознание росло с понижением качества пищи, тоже не обидели:


Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-02-2009 - 17:48

rattus! Что же может убедить Вас в собственном вранье на счет "смеха англичан" по поводу величия королевы?
Возможно вот эта песенка... Скажу Вам сразу она весьма популярна на островах, с 1740 года - лидер "хитпарадов"... до сегодняшнего дня. Новый тип англичан- "гибридов,принебрегающих монархией, который вы вывели в ваших фантазиях" тоже как ни странно ее исполняет. Пора вам признать поражение...

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen:
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us:
God save the Queen.
2
O Lord, our God, arise,
Scatter her enemies,
And make them fall.
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
God save us all.
3
Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour;
Long may she reign:
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice
God save the Queen.

Перевод (дословный)
1
Боже, храни нашу великодушную Королеву,
Да здравствует наша благородная Королева,
Боже, храни Королеву:
Сделай её победоносной,
Удачливой и прославленной,
Пусть она правит над нами:
Боже, храни Королеву.
2
Господь, ты наш Бог, воскресни,
Поссорь её врагов,
И заставь их проиграть.
Запутай их действия,
Сорви их подлые планы,
На тебя мы возлагаем наши надежды,
Боже, храни нас всех.
3
Пусть будут обильные подарки,
От её имени приятно раздаваемые;
Пусть будет долгим её царствование:
Пусть она защищает наши законы
И пусть мы всегда сможем
Петь сердцем и голосом
Боже, храни Королеву.

Надеюсь что не одного тебя.
Нормальных люде, я уверен, на Украине большенство...

Раттус, судя по твоим прикидкам идеальный памятник должен выглядеть.
Главное- никакого реального памятника. А только солидный такой постамент, а на нем написано:
Господа(дамы, паны ,товарищи, тут можно провести референдум по формулировке обращения) развивайте воображение. Мы не сошлись в единой кандидатуре. Так что на этом постаменте силой мысли разместите того ,кого вы считаете символом Одессы. У людей со слабым воображением мы заранее просим прощения.

В чём? Кстати, "God save the Queen" случше всего звучит в исполнении Sex Pistols ....

Товарищ Барон, повторюсь, я ж после детального изучения фотографий разрешил памятнику стоять. Он достатосно реалестичный, никаких сказочных надписей (типа великая и т.п.) от которых оргазмируют монархисты на нём нету.

Так дед в перерывах между разгонами одесситов и пахал. Да и я зарабатываю физическим трудом.

Пхе. Сказки для монархистов. Про Мавзолей такое же пишут, а Лука дедушку Ленина закопать хочет...

То ли дело сейчас на Украине - ни взяточников, ни преступников! А все потому, что - демократия!