памятник Екатерине II в Одессе

Сорри, там столько написано было что я как-то упустил А можно поитерисоваться какое отношение имеет Екатерина к переходу Суворова через Альпы?

она его напутствовала. со всеми вытекающеми обстоятельствами.

ЗЫ. Суворову лучше памятник поставить. или Кутузову.

Но маєте Катьку-гордитесь и тащитесь.

Я никогда первым не иду в "обмен ударами" но однако стараюсь их не пропускать на Ваше "маєте Катьку- гордитесь и тащитесь" могу сообщить что Катерина II "має... мала... та буде мати еще много тутошних царьков- псевдо Калнышевских та "газовых королев" пока они не сделают для своего же родного государства хотя бы десятой части исторических свершений которые достойны что бы войти во всемирную историю. А Вам же пока остается тащиться с очередного "памятника абсурда" - крытого катка в г.Калуш имени отца украинского хоккея на льду Бандеры.

ЗЫ: А на счет Александра Суворова так он великий полководец своей державы и пример для любого офицера действительно штурмовал Альпы ... а не трусливо линял через Карпаты.

Вот это верно.
У нас-то с Semchik'ом есть своя Катька - Чумаченко, - будем ею гордится и тащиться.
Как там, кстати, детский онкологический центр, на который Катька Чумаченко собрала 50 млн. у.е. пожертвований?
Где деньги, Сём?
Что, "ахнули" денежки?
Ай да Катька. Куда там Екатерине Великой.

Это сообщение отредактировал fekete - 10-01-2009 - 01:51

Может сначала поинтерисовались перед тем как чушь пороть.

Прокомментировать используя Ваши термины, наподобие "линять"?

Бросить тень на Александра Васильевича Суворова. Сначала меня это немного озадачило но потом стало только забавлять. Зарубите себе на носу сколько бы вы и вам подобные не пыжились и не дулись но вывод очевиден: триллионы Бандер не стоят и портянки российского солдата прошедшего вместе с Суворовым огонь и воду и "медные трубы". Эти исторические события отражались в творчестве талантливых людей потому что это была не просто война, не просто переход не просто штурм это было историческое становление России как европейского государства. На сколько это удалось великой державе рассудит история .

Европа XVIII века наблюдала победоносное шествие Наполеона с чувством горечи и страха, не в силах остановить новоявленного узурпатора. И в 1798 году монархи Европы попросили российского императора Павла I поставить во главе объединенной армии фельдмаршала Суворова. Только он, по мнению союзников России, мог остановить французского ниспровергателя тронов.

Четыре месяца боевых действий, 400 километров трудных дорог и армия Суворова освободила Северную Италию, даровав своему полководцу титул графа Италийского. После чего войска двинулись в Швейцарию, чтобы соединиться с основными силами для похода во Францию, за головой Бонапарта. Суворову никогда не приходилось воевать в горах. Точных карт местности у него не было. Событиям тех дней посвящена героическая драма Сергея Глинки «Антонио Гамба, спутник Суворова на горах Альпийских».

24-тысячная армия Римского-Корсакова ждала Суворова в Цюрихе. Здесь были и русские, и украинцы, татары, башкиры, мордва и казахи. Эта орда показалась здешней публике похожей не на управляемую армию, а на дикарей и людоедов, впрочем, добродушных и непоседливых, как дети. Ожидая от австрийских союзников обещанной поддержки продовольствием, лошадьми и мулами, на подступах к Сент-Готарду фельдмаршал потерял пять дней. И пока войска бездействовали, французский генерал Массена педантично громил армию Римского-Корсакова. Идти в Цюрих уже не имело смысла, соединяться было уже не с кем. Однако весть о катастрофе еще не достигла Суворова, который вел свое воинство по Сент-Готарду, через «царство ужаса», где пропасти были «гробами смерти», готовыми поглотить в любую минуту сотни православных душ. На высоте двух тысяч метров наши войска наткнулись на шквальный огонь противника. Каждый камень здесь был пристрелян французским гарнизоном. Директор национального музея Сент-Готарда Карло Петерпостен не без гордости показал нам «Атлас кампании российских войск в Швейцарии». Всю работу русские картографы выполнили вручную. В 1804 году они преподнесли атлас Александру I. Сейчас оригинал хранится в Московском военно-историческом архиве.

Любопытный эпизод запечатлен на музейной картине «Встреча Суворова с настоятелем монастыря Сент-Готарда». Люди разных конфессий почувствовали симпатию друг к другу, и настоятелем монастыря была отслужена месса во здравие армии Суворова.

Недалеко от вотчины Карло Петерпостена располагается небольшая часовня, где хранятся останки русских и французских солдат, погибших во время кампании. Часовню построили над естественной расщелиной глубиной двадцать метров. Костница заполнена до самых краев. Переход только через один Сен-Готард стоил России никак не меньше 2 тысяч жизней и в конце похода от 22-тысячной армии Суворова осталось 14 тысяч солдат. Если бы не полководческий талант Александра Васильевича, жертв было бы гораздо больше.

Рядом с национальным музеем стоит еще один экспонат. Он появился здесь в 1999 году по инициативе и на деньги швейцарцев. Видение московского скульптора Д. Тугаринова резко разошлось с традиционным представлением о Суворове как о величайшем военном гении, Марсе войны. Тугаринов изобразил очень усталого старика, совершающего последний подвиг во славу Родины. Такое видение Суворова, наверное, куда ближе к жизни.

Два столетия швейцарцы живут без войн и помнят о том, что от последнего нашествия неприятеля страну спасла чужая армия. Практически на всем пути следования полководца бережно хранятся свидетельства его семнадцатидневного похода. Чуть севернее перевала Сент-Готард на высоте полутора тысяч метров расположена деревушка Хоспенталь. Местной достопримечательностью считается гостиница, тот самый постоялый двор, в котором Суворов останавливался на ночлег. Здесь заканчивается итальянская и начинается немецкая Швейцария, кантон Ури.

Несколькими километрами ниже лежит Андерматт. В городе одна главная улица Сентготардштрассе. На ней стоит дом под номером 253. Фасад украшает мемориальная доска: «25 сентября 1799 года здесь была ставка генералиссимуса Суворова». В надписи явная неточность, поскольку к тому времени Александр Васильевич был еще фельдмаршалом. Полководец разместил штаб в одном из лучших домов. Его построил тогдашний мэр Франц Доминик Нагер. Недолгое пребывание в нем фельдмаршала навечно закрепило за строением имя «Суворовхаус». Сегодня он превращен в городской музей. Здесь все восстановлено примерно так, как было в те времена: изящная мебель, старинная утварь, деревянная кровать, есть даже ночная ваза.

На следующий день после взятия Сент-Готарда произошла битва за Чертов мост. По легенде, его соорудил дьявол. Взамен он потребовал душу первого, кто пройдет по мосту. Члены общины Урзерн обманули черта, пустив впереди себя козленка. 200 лет назад этот стратегический объект обороняли французские гренадеры. Они разрушили 30-метровую переправу через реку Ройс. При желании остатки того старого моста еще можно разглядеть. Русским «чудо-богатырям» пришлось связывать бревенчатые перекрытия шарфами. Вдохновленные призывом своего командующего, они ринулись в штыковую атаку. Французы дрогнули и отступили. Многие сорвались с 25-метровой высоты, разбились о камни, захлебнулись в ледяной воде потока.

Через четыре дня после битвы за Чертов мост Суворов узнал о поражении под Цюрихом войск Римского-Корсакова. Его ставка располагалась в барочном здании «хаус цум кроне». Для цюрихской знати в нем устраивались балы, на которых присутствовал профессиональный разведчик, небезызвестный в несколько ином амплуа, Казанова. Ухаживая за дамами, очаровывая скучающих горожанок, Джакомо разузнавал планы русских военачальников.

Французы не допустили соединения двух наших армий, начав операцию против Римского-Корсакова раньше, чем планировали. 60 тысяч неприятелей окружили войска самого Суворова. Однако он смог выйти из окружения, взять в плен полторы тысячи французов и пересечь сложнейший перевал Паникс. Этому подвигу русский художник Суриков посвятил картину, которая хранится в Русском музее Петербурга. Измотанные, но непобежденные войска покинули Швейцарию. 28 октября 1799 года за альпийскую кампанию Александру Васильевичу было присвоено звание генералиссимуса. Спустя полгода Суворов умер. Чиновники военного ведомства забыли исключить его из списков, и знаменитый военачальник навечно остался зачисленным в состав императорской армии.

Через сто лет после героического похода у Чертова моста, близ Андерматта был сооружен памятник. 12-метровый крест, высеченный в скале, возвышается над посвящением: «Доблестным сподвижникам генералиссимуса фельдмаршала графа Суворова-Рымникского, князя Италийского, погибшим при переходе через Альпы в 1799 году». Инициатива создания монумента принадлежала князю Голицыну. Он же взял на себя все расходы по его возведению. Сооружение монумента длилось три года. Работы велись швейцарским архитектором Чокке. На открытии в 1898 году полковник Сегессер заявил, что швейцарцы будут «свято хранить этот крест и что никто не нарушит его святыни, ибо никто уже более не пройдет через Сент-Готард».

Европейские горцы умеют держать слово. В 1998 году памятнику исполнилось 100 лет. Монумент армии Суворова требовал реставрации на сумму 250 000 (франков). Половину суммы нашел мэр Андерматта Фердинанд Мухайм неунывающий и предприимчивый человек, которого все здесь называют просто Ферди. Кантон Ури потратил 100 000 франков на ирригационные и восстановительные работы. Остальную сумму заплатил российский предприниматель. Алексий II вручил господину Мухайму орден Святого благоверного князя Даниила Московского за вклад в сохранение памяти о переходе суворовских войск. Да и можно ли нам забывать наших солдат, погибших на чужбине от пуль, голода и холода? В одной из швейцарских газет писали, что погибших в то время солдат находят в альпийских снегах до сих пор.

Представители Швейцарии и стран СНГ празднуют в городе Андерматте и на перевале Сен-Готард годовщину перехода армии Александра Суворова через Альпы с возложением венков и служением панихиды по погибшим у памятника-креста, высеченном в скале на месте знаменитого сражения у Чертова моста.
Татьяна Яременко
TravelNews
Укртехинтрур


- Вперёд! Дружней! Смелей! Вперёд!
Лишь впереди удача!
Олень прошёл – солдат пройдёт,
В усмешки страхи пряча!

Мы – русские! И с нами – Бог!
Французы снова биты!
Союзник нас в беду завлёк,
Но мы сегодня квиты –

На подлый иностранный трюк
Нашли ответ по-русски:
Открылись нам отнюдь не вдруг
В горах подъёмы, спуски…

- Отец! Фельдмаршал! Мы с тобой
Пойдём, куда укажешь!
Когда пошлёшь в неравный бой –
Ты этим нас уважишь.

Нет лучше – знать, что с нами ты,
И твой пригляд согреет
Среди проклятой мерзлоты,
Где ветер смертью веет…

- Смелее, братцы! Ваш черёд
Добыть России славу!
Не верит в Бога тот, кто врёт,
Поддавшись злому нраву.

Кто духом чист – сильней вдвойне,
Втройне, и даже больше!
Тот будет крепче на войне,
Чья вера будет твёрже!

Француз силён, сомнений нет,
Но русские сильнее –
Нам светит правды верный свет,
Чужих светил светлее!

- Не в первый раз идём с тобой,
И всякий раз – победа,
Противник может быть любой,
Но песня его спета!

Ты будто видишь наперёд
Судьбы хитросплетенья,
С тобой и пуля не берёт,
И не берут сомненья!

- Сомнения – игра ума
В придуманном безволье,
Излишних мыслей кутерьма,
Да чувств дурных раздолье.

На лбу фортуны длинный чуб,
Её затылок – лысый!
Встречайся с ней лицом к лицу!
Вперёд без задних мыслей!

- А ну-ка, взялись, подсоби!
Доколь тянуться будем?
Наш испытаний час пробил –
Так встанем рядом грудью:

Суворов – чудо-командир,
Простой, как мы с тобою,
Нас всех с победой породнил!
Ура ему, герою!

- Ваш долг призвал вас высоко –
Внизу земли просторы,
Но есть поверье стариков:
Орлов рождают горы!

Не раз, не два я говорил:
Мне вас судьба послала.
Вы – чудо! Вы – богатыри!!
Вам – слава-слава-слава!!!

Загрузить свои фото


ЗЫ: Про бандеру что нибудь намалюйте...або стишок какой нибудь



Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 10-01-2009 - 22:25

это, образно говоря - "ты мне тут интеллигенцию не трожь - я тебе не интеллигент вшивый!"

Двоишники действительно кругом.
Боязнь «французской заразы», « этого страшного чудовища»
( так называли дворяне революцию во Франции) заставила
Екатерину П принять самые решительные меры по оказанию
помощи контрреволюционерам. После казни короля Людовика
16 Россия разорвала дипломатические и торговые отношения
с Францией. Было запрещено распространение трудов
французских просветителей. Совместно с Англией было
предпринята попытка оказать экономическое давление на Францию.
Павел I продолжил политику матери в отношении Франциии,
стремившейся утвердить свое господство в Европе.
Россия оказалась в антифранпузской коалиции европейских держав
во главе с Англией. Военные действия сосредоточились в Италии и
Средиземном море, куда направились флоты Англии и России.
За одержанные победы великий русский полководец А.В. Суворов
получил титул князя Италийского и высший воинский чин г
енералиссимуса. Однако вскоре А.В. Суворов, к которому
Павел I питал острую неприязнь, оказался в опале. В 1800 г. он умер.

Образно говоря книги читать надо. А не только про сирка, херка,
махна и будуна..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-01-2009 - 23:33

Брависсимо, Лука! Меткий пас в свои ворота!

Великая Императрица Всея Руси - пользующаяся, как мы уже убедились, заслуженной популярностью у потомков холопов и на Украине - видимо, справедливо опасалась активного выражения любви этих самых холопов - в виде гильотины!
Народная любовь и поддержка - по всему - была еще шире, нежели у нынешнего правительства среди украинцев - даже создавались международные коалиции... противостояния всенародной любви
Все больше убеждаюсь - памятник был нужен. Однозначно!

Ну это было вообще - к манере общения, в виде громких ответов на никем не заданные вопросы
Могу только добавить - +1

Ну и слава Богу, что ликвидированного. Кто были запорожцы? Приведу цитату "зарубіжного" классика:

Хвала и слава Екатерине, что она положила конец этим бессмысленным бандформированиям - только из-за этого она достойна многих памятников.
З.Ы. Я бы сравнил Запорожскую Сечь с современной Республикой Ичкерия.

Это сообщение отредактировал fekete - 11-01-2009 - 00:05

Лихо.
Особенно порадовало сравнение с Ичкерией.
Видимо, люди - не подтягивающие смиренно портки после очередной хозяйской порки и не спешащие воткнуть за эти благодеяние мега-постамент своему кумиру - достойны исстребления.
То бишь, беспрекословное подставление зада под розги и спины - под шпицрутены, является несомненным гуманистичным идеалом развития человеческой личности?

А, простите, отчего же вас не устраивал Степа Бандера и Ко? В их обширных планах как раз таки были - приведение непокорных и несознательных, так сказать недо-украинцев, к единому общему знаменателю. Во имя великих целей национального блага, кстати!

Кстати, помнится, эти самые бандиты принесли жирный и вкусный кусок Украины под прогрессивные стяги России в 1954 году?

А не расскажете поподробнее за что они так с "арендаторы-жидами" поступали? А с ксёндзами?

Ещё одно подтверждение что царизм это плохо. Ведь страшно Екатерине стало что крепостных не будет, глядишь и землю отберут, которую так легко фаворитам раздавать...
З.Ы.
Про то, что не будь казаков государство Московское получило бы вместо Украины вот это ещё разнапомнить?

После какой порки ? Каких хозяев?
Не тех ли случайно хозяев, что ввели в обиход слова "ХЛОП" и "БЫДЛО". Поинтересуйтесь значением а главное их происхождением. Рассуждения о том "чьи розги слаще" да выгибоны под розгами и батогами "судорожно выбранных вами" господ которых ВЫ ЖЕ МЕНЯЕТЕ в день по двадцать штук ( в зависимости от ситуации) - это и есть ВАША НЕЗАЛЕЖНИСТЬ.
А Ваш гуманистический идеал развития человеческой личности - это мазохист который своим "терпеливым задом" сперва устроит меж хозяевами спор ... состязание "Кто собственно больнее и сильнее применит розги" а уж потом когда они уже разгорячаться и "войдут во вкус" даже попытается каким то образом ( принимая удары со всех сторон) вообразить себя от них незалежным "Ведь порют два хозяина значит я ничей и поэтому незалежный...".
Перечислять всех хозяев что катались на выпоротых спинах Ваших "гуманистических идеалов" довольно долго скучно и неприятно.
Скажу точно одно - он этот ваш "гуманистический идеал" не имеет ничего общего с понятием "человеческая личность". Под ударами плеток он весь год танцует "кантри" зимой переходядящее в "комаринскую с присядкой" при этом думая, что танцует "гопака" ( очевидно это забавляет хозяев).
А мегапостамент... чем прогневался? Не более чем мегапостамент "Курса обмена валют" возле обменника на нем вот виден строгий учет сколько розг достается одновременно от трех "кумиров" сразу.

ЗЫ: О "гитлеровском халуе" степе бандере говорить не буду... анализом кала занимайтесь сами. Об "общем знаменателе" - это помнится число которое используется в операциях с дробями имеющими разные знаменатели. После случая с бандерой жители Украины поняли что "на ноль делить нельзя".

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 11-01-2009 - 08:32

Противостоять всенародной любви нельзя. Популярность Екатерины Великой действительна заслужена... заслужена за заслуги в деле развития великой и малой и белой ...
Что до "боязни гильотины" - это здоровое чувство которое должен испытывать любой руководитель государственного масштаба. Если конечно государство не извращено "майданной проституцией".
То что памятник воздвигнут в "вольном городе " Одесса превращает притчу о "потомках холопов" в полный бред который к тому же сочитается с необьяснимым сегодняшним негодованием и роптанием "ПОТОМСТВЕННЫХ ХОЛОПОВ".

А чего Вы робщите то? В чём причина Вашего сегодняшнего роптания? Шо не пост - то выражение недовольства сегодняшним днём...

Ваш ответ не трудно было предположить. Вы становитесь неинтересным собеседником впрочем отвечу.
Роптать на сегодняшний день имеет смысл потому что его можно поменять...хотя бы изменить его к лучшему. Роптать же на памятник Екатерине Великой. Может вы хотите поменять то что уже произошло это ваше право "клинических" случаев много... но вспоминая о "потомках холопов" пересмотрите сцену из фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки" с момента встречи запорожцев с Екатериной. Там где они бухнувшись на колени перед Екатериной неистово бьют земной поклон и хором орут "нэ встанэмо мамо".
Кино -тоже ведь своего рода памятник истории .

ЗЫ: Вы еще не побежали громить киностудию? Странный у вас фетиш - "одесская бронза".

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 11-01-2009 - 10:54

Ты можешь подтверждать тут что-то до бесконечности монотонно бубня
только тебе понятные фразы и думая, что они производят впечатление.
О страхах Екатерины, эротических фантазиях казачества, вещих снах
Робеспьера и влиянии фаз Луны на половую жизнь суматранских тигров.
Это не изменит того факта, что в Одессе центральная улица будет носить
имя испанца, рядом будет улица, носящая имя француза, будут французский
и итальянские бульвары, Екатерининская улица и площадь, Потёмкинская
лестница, Еврейская улица, Греческая улица и площадь, Пушкинская и т.д.
В Одессе люди видят людей прежде всего и далеки от повёрнутых националистов.
Которые от скудоумия не могут понять, что лезть со своими советами, в чужую
культуру и быт мягко говоря некорректно. Что собственно и объяснила после
открытия памятника одесская милиция некоторым придуркам в порто-франковском
отделе. Разъясняли долго, упоенно и дубинки казались волшебными палочками.
Люди успели до милиции объяснить. Многим не повезло, бо экспонатов мало было,
а пнуть или дать по роже хотелось каждому.
То мгновение, когда с памятника сбросили полотно и народ взорвался
криками восторга никто никогда не забудет. Грохот салюта, улыбки
одесситов и мрачные рожи бандеровцев создали атмосферу не просто праздника, а грандиозного торжества. Стало ясно, что город
верен себе и никакая сила в мире его не изменит.
Поэтому серковских спусков, махновских набережных, проспектов бандеровских,
и прочих бредовых названий там не будет. Каждому - своё.

Себе разнапомни, что Россия ничего не просила и не собиралась получать.
Это козачество, спасая свою жопу от польско-литовских благодетелей
слезливо просило "Ну возьмите нас мы хорошие". Лапшу вешай по
винницким деревням ученикам среднего звена. Может быть они поверят..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-01-2009 - 13:14

Ой скока букв! Да мне подарабану как улицы называються и кому памятники стоят. Они уже давно на свалке истории, как и страна которой они правили и служили, единственное на что годяться так это чтоб фильмы с участием Джоли снимать. Историческая справедивость восторжествовала, империя рухнула и уже не возродиться...

Это ты так решил? Житель Курщины, будет решать как улицы в Одессе будут называться? Скажи, а улица Котовского в Одессе есть? А Бени Крика или Фроима Грача? Они больше одесситы чем толпа витренковцев пляшущая вокруг памятника...

Нада было отказаться царю, сказать нам своих достаточно. Хотя какой царь откажеться от того что само в руки идёт :))

Вы думаете что читать Ваше роптание мне интересно?
З.Ы.
Выражение "каждому своё" во всём цивилизованном мире ассоциируеться с нацизмом....

Когда сейчас украинцы критикуют Екатерину, всегда вспоминаю статью: "Украинская интеллигенция: Степан Срака против Екатерины Великой". Я уже выкладывал здесь на форуме в аналогичном сабже, но если кто не читал - обязательно прочитайте здесь: это интересно.
Цитирую:

или про Сечь:

И еще много интересного.

Это сообщение отредактировал fekete - 11-01-2009 - 15:25

Я так понимаю что это очередное сочинение поклонника абсолютной монархии? Вы тоже одессит? А то я чего-то вспомнил произведение Катаева, там красочно описано как мои предки рубили шашками одесситов посмевших выступить против самодержавия в 1905 году....

Да пусть торчит себе если проезду не мешает.

Ух ты... неужели разрешили памятник?

Браво город-герой Одесса! Очередной раз ты как всегда элегантно одерживаешь победу доказывая что "здравый смысл" это тоже оружие.

Разрешил!
После внимательного изучения фото предоставленных тень меня и Odesssa. Потому что там нету никаких крамольных надписей про то, что она "великой" была. Только порядковый номер.....

Поразительная эпидемия Мании величия - это от наколатых диаксином цитрусовых ( тем что почему то недолили "прыщавому") ... А запретить памятник слабо?
На счет порядкового номера ... Задача на эрудицию: Год быка несколько "тягныбыков" с маничкой величия совершенно логично для них решили переименовать в "Год Бандеры" Вопрос: Какой порядковый номер имеет Бандера если на календаре сейчас 2009- й год?

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 14-01-2009 - 22:03

Так и хотите чтоб тему в "уголок" снесли Шо ж Вы кругом Бандеру приплетаете, эт ваш фетиш?

Это сообщение отредактировал rattus - 15-01-2009 - 18:10

Доказывайте!

Раттусу не доказывай. Он не знает. Екатерину не ставили вместо.
Её назад вернули, да и потёмкинцев никто не сносил. Перенесли

я понимаю что их перенесли..но это друг мой я считаю сносом..что значит перенесли?? это ж история....а завра пушки которыми отстреливались от англичан начнут переносить.....а для этих пушек важно именно место где они стоят.и как они стоят....представь..взять и Дюка перенести??!!
Это ж позор!!!

Как та у Шевчука "..здесь любой монумент в состоянии войны.."
(Черный пес петербург)

То и значит. Памятник там стоял с 1900 года,
а варвары большевики его в 20-м демонтировали.
Просто вернули назад то, что красило Екатериненскую площадь.
А морякам установили в 1965 году. Честно говоря не лучший
памятник в смысле красоты. Какая разница, какую площадь
о сейчас украшает? Стоит себе на Таможенной тихо-мирно.
Его ж не на свалку вывезли Стоит около порта. Рядышком
с тем местом где стоял. Просто ближе к морю моряков перенесли
с горки. Ничего страшного в этом нет.
А дюк это не та фигура которую можно ровнять с каким то памятником.
Он живой. Даж коммунистов пережил..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-02-2009 - 11:24

И что? Суворов не штурмовал Альпы? Или его полководческий гений пострадал от "окружения втрое превосходящими их силами французов"?
Такое же пустословие, как и у твоего президента. Жалко тебя. Твой Ющ сбежит, а тебе потом перед своими детьми стыдно будет...