| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 21:42) |
| Так что там с татарами - их депортация - преступление или нет? А не подскажешь официальную точку зрения России на этот вопрос? |
есть официальная точка зрения еще советского союза чего тебе еще не хватает для полного счастья?
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2009 - время: 21:58) |
| есть официальная точка зрения еще советского союза чего тебе еще не хватает для полного счастья? |
Теплушки не плавают.
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 21:57) |
| Суржик это Восток. |
...если только Восток запада Украины
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2009 - время: 21:58) |
| есть официальная точка зрения еще советского союза чего тебе еще не хватает для полного счастья? |
Да как тебе сказать... Меня интерисует мнение Луки. Хочу от него узнать - преступление это или нет. А потом сравнить с официальной позицией России....
| QUOTE |
| Русь - наследница Византии. |
Ага. А я воплощение Будды и его божественной милости Бгактиведанты Свами Прабгупады.... Есть документы о наследии подписаные византийскими императорами? Самозванцы!
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2009 - время: 21:58) | ||
есть официальная точка зрения еще советского союза чего тебе еще не хватает для полного счастья? |
Ты вериши в точку зрения совдепии????? Бе-е-е-е-дненький...........
| QUOTE (Semchik @ 19.05.2009 - время: 22:16) |
| Ты вериши в точку зрения совдепии????? Бе-е-е-е-дненький........... |
Правильно) врал горбатый..
| QUOTE (Radex @ 19.05.2009 - время: 22:14) | ||
...если только Восток запада Украины |
А почему раттус этого не знает?
Он же всея Украины пророк
| QUOTE (Semchik @ 19.05.2009 - время: 22:16) | ||||
Ты вериши в точку зрения совдепии????? Бе-е-е-е-дненький........... |
т.е. твоя точка зрения не совпадает с точкой зрения советского союза и ты считаешь что выселение было обоснованным и преступлением не является? да пожалуйста это твое личное дело только татарам не говори.
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 22:16) |
| Да как тебе сказать... Меня интерисует мнение Луки. Хочу от него узнать - преступление это или нет. А потом сравнить с официальной позицией России.... |
Я не гражданин России. И не обязан иметь мнение официальной
Москвы. Мое мнение - в Турцию.
| QUOTE |
| Ага. А я воплощение Будды и его божественной милости Бгактиведанты Свами Прабгупады.... Есть документы о наследии подписаные византийскими императорами? Самозванцы! |
А Бандеру забыл? Нехорошо.....
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 22:32) |
| Я не гражданин России. И не обязан иметь мнение официальной Москвы. Мое мнение - в Турцию. |
Я ведь неговорил что ты обязан иметь такую же точку зрения. Так как - депортация - преступление против целого народа или нет?
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2009 - время: 22:25) |
| т.е. твоя точка зрения не совпадает с точкой зрения советского союза и ты считаешь что выселение было обоснованным и преступлением не является? |
Моя тз-эт моя. Выселял кто? срср. по идее, раз он выселял, а Россиия правоприемница, то................................... Ну, понятно.
А татар недолюбливаю. Был в Крыму, рус и укр давят. Татары, одним словом.
Но выселение-мараз совдепии. Вот бы Комсомольского Наблюдателя послушать с его совдеповскими лозунгами, дык пропал.
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 22:36) |
| Я ведь неговорил что ты обязан иметь такую же точку зрения. Так как - депортация - преступление против целого народа или нет? |
нет. их сюда не звали с дальнего востока
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 22:43) | ||
нет. их сюда не звали с дальнего востока |
Лука-нигилист. Полноле отрицалово. В менотовке под пітками ито не сознается, что в 14 начал курить!
Пардон за
| QUOTE (Semchik @ 19.05.2009 - время: 22:47) |
| Лука-нигилист. Полноле отрицалово. В менотовке под пітками ито не сознается, что в 14 начал курить! Пардон за |
потому и в Турцию. ближе и гуманнее.
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 22:43) |
| нет. |
Так-так-так. Значит говоришь что не преступление? Историю фальсифицируешь?
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 22:59) | ||
Так-так-так. Значит говоришь что не преступление? Историю фальсифицируешь? |
Лапатулька.. в чом фальш?
С берегов Монголии припёрлись люди.
Пошли ордой на Русь. Грабили, жгли убивали.
Отняли земли у славян. В том числе и в Крыму.
Предварительно нассав на иконы Софии. В летописях
это есть. Ну нафига они нужны в Крыму? Хай
йидут до дому... раскладки нету. снёс.
| QUOTE (Мужык @ 19.05.2009 - время: 23:11) |
| Кстати в РФ Президент создал комиссию |
мне насрать на это. хроники и летописи недоступны тольео обезьянам
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 23:06) |
| Лапатулька.. в чом фальш? |
Как в чём фальсифицируешь? Отрицаешьведь что преступление. А официальная Москва говорит что преступление. Историю ты парень перекручиваешь, подрывая этим престиж России . Указ №549 ещё не читал?
З.Ы.
| QUOTE |
| Отняли земли у славян. В том числе и в Крыму. |
В Корсуне тоже?
| QUOTE |
| С берегов Монголии припёрлись люди. |
Не подскажешь с каких берегов припёрлись славяне? Крым - последнему кимерийцу Конану!
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 23:18) |
| Как в чём фальсифицируешь? Отрицаешьведь что преступление. А официальная Москва говорит что преступление. Историю ты парень перекручиваешь, подрывая этим престиж России . Указ №549 ещё не читал? |
Мне глубоко плевать на пристижи Росии.
Есть факты и исторические источники.
Москва лжёт.
| QUOTE |
| В Корсуне тоже? |
да. ты что недалёкий?
| QUOTE |
| Не подскажешь с каких берегов припёрлись славяне? Крым - последнему кимерийцу Конану! |
Совсем ты плохой стал.....
ты не знаешь что у них был флот?
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 23:16) |
| мне насрать на это. хроники и летописи недоступны тольео обезьянам |
Если есть.... чем,то конечно......А ещё лучше на балалайке или .....гитаре брянчать на Курских улицах,пить бражку и закусывать кислой капустой.Да и ...... гадить тоже там.Так там наверное принято..... культура такая.
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.05.2009 - время: 23:26) |
| Мне глубоко плевать на пристижи Росии. Есть факты и исторические источники. Москва лжёт. |
Так дело в том, что за это ты можешь ещё лет 5 в Одессу не попасть. За перекручивание истории
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 23:18) |
| Не подскажешь с каких берегов припёрлись славяне? Крым - последнему кимерийцу Конану! |
кстати ближе чем татары а есть и вообще точка зрения что что со дна черного моря
Кстати с каких это пор киммерийцы стали вдруг коренным народом крыма? 
| QUOTE (rattus @ 18.05.2009 - время: 13:22) | ||
А как сами крымчане к этому относяться? Как думаешь, татары согласяться чтобы их земля которую им наконец-то вернули, опять попала под власть страны которая позиционирует себя как переемник СССР? |
Подавляющему большинству крымчан Россия намного милее "ридной нэньки", и это знают все, только не спрашивают. Собственно, по тому и не спрашивают, что знают ответ.
| QUOTE (Odesssa @ 20.05.2009 - время: 00:02) | ||||
Подавляющему большинству крымчан Россия намного милее "ридной нэньки", и это знают все, только не спрашивают. Собственно, по тому и не спрашивают, что знают ответ. |
грустно все на самом деле...
крымчан жалко. правда.
джедаи будут дальше заигрывать через НАТО - Турцию с татарами (и кто бы мог дать последним денег на переезд?
превед, Нойра! )татары будут борзеть
России никто Крым не отдаст, потому что джедаи скорее из кожи выпрыгнуть и пару войн затеят, чем такое допустят...
А крымчан будут щемить нипадецки наследники свободных сынов и пасынков степей...
Так задумано в демократическом мире родоначальниками демократии - се ля ви...
Пойду-кась лучше допивать вотку...
З.Ы. ИОСИФ, ПРОСНИСЬ!!!
| QUOTE (Odesssa @ 20.05.2009 - время: 00:02) |
| Подавляющему большинству крымчан Россия намного милее "ридной нэньки", и это знают все, только не спрашивают. Собственно, по тому и не спрашивают, что знают ответ. |
хммм еще каких-то два с половиной века назад мнение крымчан было однозначно - Москва это враг!
как же быстро все меняется у жителей Крыма...
интересно какое мнение будет у жителей Крыма еще через сотню лет...
У полуострова богатейшая история и огромный пласт впитавший не один десяток мировых культур. Когда туда вторглась "тюрьма народов", местные обычаи не пострадали, а много выиграли. Есть аргументы и документы. Про советскую власть промолчу, она была безцеремонна как бульдозер, но всё же она была наследницей той культуры. А вот того утра, когда российский суглинок стал именоваться украинским чернозёмом, не понял никто.
Тут пытались ратовать за татар, почему не один радетель не спросил нахрена им абсолютно чуждая Галицкая культура?
Прикрываясь интересами переселенцев (коих вернулось в разы больше чем уехало) идёт спекуляция и воровство земельных угодий.
У украинской идеологии нет ни единого шанса там укрепиться, поэтому Киев дал молчаливое соглашение на откуп власти уголовным князьям.
quatroporte абсолютно прав, картина грустная и безрадостная. И что самое поганое, этот райский уголок стал удобным плацдармом для провокаций со ВСЕХ сторон. Впрочем, как и вся страна. Давайте хоть мы сдесь будем учиться понимать друг-друга.
Давайте посмотрим на них ...
Депортация крымских татар - неоспоримый факт о котором можно распостранятся как угодно долго и тем, кто считает что это есть геноцид народа, равно и и тем кто считает что неприемлемо было во время войны оставить в своих тылах тех, кто готовил Гитлеру белого коня и папаху. Тут врядли что то исправишь...
Давайте подумаем над тем что сейчас и что нас ожидает.Проблемы Крыма - это проблемы власти - это понятно. Если украинская власть не решит ( а она таки не решает) крымско-татарскую проблему впрочем как и все другие вопросы- остаются варианты властей, способных к их разрешению
1) Власть Крымско-татарская. Есть орган правления Меджлис ... нет территориального устройства, однако есть полуостров с четкими границами.И что более важно есть крымско-татарская нация ( в отличии от украинской).
Осознавая, что"уходящая" Украинская власть и до того отворачивалась от проблемного Крыма и допускала "автономию" при унитарном государстве крымские татары постепенно заполняют "вакансии" в среднем и высшем звеньях руководства полуострова т.е "становятся начальниками" и это приобретает "национальный признак". Понимайте меня как хотите но в один прекрасный день "автономии" ( в которой АРК сейчас существует) может прийти амба. Чего же нехватает крымским татарам ? По моему деньжат и лобби... но это дело наживное "жив еще Дядя Сем".
2) Власть Турецкая - как вариант "албанско-косовский" очень даже может быть. Сторонников появления нового мусульманского государства хоть пруд пруди...да еще и в Европпе.
3) Власть Российская - сможет укрепиться в Крыму если будут предприняты ряд быстрых и действенных мер по развитию в Крыму российского бизнеса, российских общественных организаций а главное ЧФ России.
Опыт федерального устройства России - может быть как нельзя кстати.
Начинается курортный сезон в Крыму - сезон большого ( как саване "водного перемирия) когда крымчане готовятся встретить во всеоружии "курортную путину" отдыхающих. Бабушки "чистят и обустраивают топчанами всякие закоулки и курятники", довольный татарин "люлякибабничает" на Ай-петри...
КРЫМУ- ВЕЧНЫЙ КУРОРТНЫЙ СЕЗОН!!!
| QUOTE (POLLYPOLL @ 20.05.2009 - время: 07:43) |
| Власть Российская - сможет укрепиться в Крыму если будут предприняты ряд быстрых и действенных мер по развитию в Крыму российского бизнеса, российских общественных организаций а главное ЧФ России. |
Там и так полно российского бизнеса. Кое-кто в кепке ведь недаром туда ездит, или Вы думаете что он об русскоязычных в Крыму печёться?
И общественные организаци поддерживаються с востока с этой же целью.| QUOTE |
| Опыт федерального устройства России - может быть как нельзя кстати. |
Какой опыт - две войны на Кавказе?
| QUOTE |
| Они меня убеждали, что большинство населения Крыма приняло власть Российской империи как освобождение от безконечной чехарды завоевателей на слишком лакомый кусочек. |
Так это сами "завоеватели" и убеждали Какой "бесконечной чехарды" они не перечислили?
Какой "бесконечной чехарды" они не перечислили?| QUOTE |
| коих вернулось в разы больше чем уехало |
Вывезли 180 000. Верулось - 260 000 в какие "разы" больше? Просто пример. Возьмём 100 детей 5-ти летнего возраста 50 мальчиков и 50 девочек приехавших в 89 в Крым через 20 лет они поженяться и родят каждая семья пусть по одному ребёнку. Будет уже 150 человек. Я спрашивал, сколько в среднем в татарских семях детей....
| QUOTE (horvat @ 19.05.2009 - время: 00:13) |
| ну пусть бы самоопределялись где нибудь в другом месте .... чегото в Донецке делянку возле террикона ни одному Татарину не пришло в голову захватить ..... |
ну почему же,
один татарин очень много делянок в Донецке захватил..
| QUOTE (rattus @ 19.05.2009 - время: 13:32) |
| З.Ы. Бомбёжка Афганистана и Югославии - правильное решение... |
ЗЫ,
после этих слов твои слезы по депортированным татарам выглядят несколько наигранными.
| QUOTE (Мужык @ 19.05.2009 - время: 23:27) |
| Если есть.... чем,то конечно......А ещё лучше на балалайке или .....гитаре брянчать на Курских улицах,пить бражку и закусывать кислой капустой.Да и ...... гадить тоже там.Так там наверное принято..... культура такая. |
А кроме "Сам дураг" и внятно
что-то написать можем? Культурный мой друг- патриот?
| QUOTE (ALOISIO @ 20.05.2009 - время: 17:00) |
| ЗЫ, после этих слов твои слезы по депортированным татарам выглядят несколько наигранными. |
Так чего-то я неслышал чтоб афганцев куда-то депортировали.
Хотя и там СССР раньше отметился чем США и зла афганскому народу намного больше причинил....
| QUOTE (rattus @ 20.05.2009 - время: 19:30) |
| Так чего-то я неслышал чтоб афганцев куда-то депортировали. Хотя и там СССР раньше отметился чем США и зла афганскому народу намного больше причинил.... |
я такого цинизма мало где видел.
Афганского народа - нету. Афганистан
США долбала и будет долбать.
| QUOTE (Luca Turilli @ 20.05.2009 - время: 19:33) |
| Афганского народа - нету. |
Да ты шо! Бигом пиши в РАН, ты новое открытие в народоведии сделал! Для справки:| QUOTE |
| Афганцы (самоназвание паштаны, ед. число пуштун; у вост. А. — пахтаны и пухтун), нация, составляющая свыше половины населения Афганистана (св. 8 млн. чел., оценка 1967). Говорят на афганском языке (пушту или пашто), распадающемся на ряд диалектов и говоров. По религии большинство А. — мусульмане-сунниты, небольшая часть — шииты. Оседлые А. занимаются главным образом земледелием, основанным на искусственном орошении (пшеница, ячмень, просо, рис, хлопок, плодовые культуры); в южных и восточных районах Афганистана — лесным промыслом; часть занята в промышленности и строительстве. А. — кочевники и полукочевники (около 2 млн. чел.), разводят овец, крупный рогатый скот, лошадей, верблюдов. У А. сохраняются многие патриархально-феодальные пережитки; ещё существуют племенные объединения, крупнейшими из которых являются дуррани и гильзаи. Этногенез А. ещё недостаточно выяснен. В нём участвовали индийские (особенно на Ю.), таджикские и, возможно, тюркские элементы. Первое упоминание об А. относится к 6 в. В ранних источниках указывается, что первоначально они жили в районе Сулеймановых гор; затем А. начали расселяться к С. и В. и в 14—15 вв. дошли до Пешаварской долины, а затем до областей Дир, Сват и Баджаур. В средние века А. переселялись в большом числе в Индию, где создали ряд государственных образований. В процессе сравнительно поздно начавшейся и неравномерно протекавшей феодализации разных афганских племён к 16—17 вв. в основном сформировалась афганская народность. Одно из первых государственных образований А. — княжество Акора (16 — начало 18 вв.), среди наиболее известных маликов (правителей) которого был полководец и поэт Хушхаль-хан Хаттак. В 1747 Ахмад-шах Дуррани основал независимое Афганское государство (Дурранийская держава). В связи с замедленным развитием капиталистических отношений в Афганистане формирование афганской нации происходило в течение длительного времени. К числу факторов, тормозивших процесс формирования афганской нации, относится также колониальная политика Англии (см. Англо-афганские войны и Англо-афганские договоры и соглашения 19—20 вв. ). Известное значение имело и сохранение языка фарси (см. Дари) в качестве единственного государственного языка Афганистана (с 1936 государственным языком был объявлен также национальный язык А. — пушту). (Об истории, экономике и культуре А. см. также в ст. Афганистан.) БСЭ |
Но их никто депортировать не собираеться. Бомбят террористов. А женщин и детей в теплушках в рабство никто никуда не перевозит...