rattus | ||||||||
Да нет, непутаю. Поинтерисуйся как это происходило. И не 500 человек, пости 200 000 половина там умерла вскоре после депортации. Угадай, кто умирал - крепкие мужики или голодные дети? В 1944 никакой целины ещё неосваивали... |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Тут ты не совсем прав. Во первых из 180 тыщ депортированных 150 тыщ оказались не в казахстане, а в узбекистане. Действительно остальные попали на "комсомольские стройки". Действительно кормили хреново и была массовая смертность в основном от болезней, но это была трагедия не только татар - это было массовое явление. Так что попытка представить это как трагедию одного народа - хм... - преувеличение. Единственное отличие от обычного советского гражданина в том что до 56 года (а не до конца 70-х как гласит официальная пропаганда) за нарушение режима можно было всхлопотать 20 лет лагерей. Вот это было. Так что ен стоит верить всем а особенно жертвам депортации правда она завсегда где-то посередине. |
||||||||
Carnyx | ||||||||
бред, всего депортации подверглось 223 392 человека это с греками армянами русскими караимами циганами и т.д. погибло в пути 191 человек. |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Захватчикам? Убираться удел того кто слабее. Или ассемилирываться. Кстати, котик. А не посоветывать ли тебе свалить американцам, испанцам, англичанам, французам, португальцам? |
||||||||
rattus | ||||||||
Из них 183 000 татар. Я ведь не писал что в пути погибли. Умерли уже там куда их переселили...
Неа. Англичане и французы пришли в Крым, дали пинка зарвавшемуся монархишке и ушли сами....
|
||||||||
horvat | ||||||||
Да я не утверждаю что Депортировали именно в Казахстан - страна была большая , мало ли куда могли отправить неугодных переселенцев ! Целину привел чисто гепотетически - для примера !
А вот тут согласен с каждым пунктом - с каждой запятой , время было такое - всех куда то ссылали , многие кудато пропадали |
||||||||
Carnyx | ||||||||
тогда объясни как из 183 тыщ умудрилось помереть 200 тыщ? Есть и еще один момент, сейчас в крыму татар порядка 300 тыщ, по неофициальным данным их почти в полтора два раза больше (без регистрации и гражданства) плюс 150 тыщ по их татарским данным остались только в узбекистане не считая остальных мест их проживания. возникает вопрос у них нихрена се плодовитость или таки хромает статистика?
|
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Дело в том моя сладкая прелесть, что были индейцы, автраллийцы....... и много кого исчо. Им можна а России нет? Причём автраллийцев открыто загнали в пустыню, индейцев - геноцидили пока не вымерли. или я не прав? |
||||||||
rattus | ||||||||
Я наверное неочень понятно выразился. Умерла почти половина депортированных.
Поинтерисуйся сколько в среднем детей в татарской семье....
В Крыму?
Какой России, опять фантазиии монархисткие? Такой страны в природе небыло в 1944....
|
||||||||
Carnyx | ||||||||
ага их было всего 183 тыщи а за сратых 40 лет стало 700 тыщ видать депортация дала большой толчек к развитию крымско-татарского иначе они бы и раньше бы так расплодились. Эдак без депортации он них бы как о вымирающих сейчас речь бы шла. |
||||||||
_Vаdim_ | ||||||||
Да неужели? Так легонько по попе похлопали...rattus а вы знаете что в Крыму воевала только пятая часть российской армии?Ну да ладно про то что вы историю знаете плохо мы знаем.Англичан и французов погибло намного больше чем россиян.Целью Англии было ослабление России и лишение её Черноморского флота.Флот Россия восстановила через несколько лет и наваляла туркам по полной. По поводу татар-они между прочим тоже не коренные жители а захватчики.Про историю смотрите выше. |
||||||||
horvat | ||||||||
Ну вот все что не делается все к лучшему ! Теперь каждый из этих 700 тысяч будет претендовать на кусочек крымской земли ! Если каждому по несколько соток выделить как раз все побережье и раздербанят ! Даеш Татарам райские кущи в Крыму - а Русским и Украинцам каменоломни , восстановим историческую справедливость ..... Это сообщение отредактировал horvat - 18-05-2009 - 22:27 |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
Не ругай его. Да пробелы большие. Но все мы люди. Давай просто заполним его пробелы в истории. Раттус хороший. Его надо просто просветить. |
||||||||
Kела | ||||||||
Такое оправдать ничем нельзя! |
||||||||
rattus | ||||||||
От 2009 отнять 1944 не можешь? З.Ы. Двоишники-монархистики Luca Turilli и Vadim_81, марш учить про то под чьим началом отплыл Лазарев в кругосветку и где расположен Бар. Приду - проверю Это сообщение отредактировал rattus - 18-05-2009 - 23:01 |
||||||||
Luca Turilli | ||||||||
аха. под началом Сагайдачного.... |
||||||||
rattus | ||||||||
Шо такое, слился незнайко? Ты выше писал что татары заслужили такую участь, поподробней не расскажешь почему? |
||||||||
Carnyx | ||||||||
да вот я тоже думаю вывезли 183 тыщи а завезли 300 перебор однако надо было пускать ровно столько сколько вывезли преимущественное право отдавать рожденным в крыму
считать надо не с 44-го а с 56 - го т.е. когда статус невыездных был снят и не по 2009 а по 1989 когда они возвращаться начали.
|
||||||||
rattus | ||||||||
Почему?
А чего, в 1989 сразу 300 тысяч въехало татар в Крым? Интересно, можно найти статистику сколько детей татар учиться в Крымских школах?
|
||||||||
Carnyx | ||||||||
потому что в это время они вымирали от невыносимых условий жизни и труда - ты ж сам написал
наверно в нете можно и найти но данные зачастую вызывают сомнение походу их опубликовывают в зависимости от того о чем статья. Кстати интересно что курсы крымско татарского стоят дороже чем английского, хотя меджлис наверно мог бы и подумать о популяризации языка и культуры вместо того чтобы плакаться направо и налево.
|
||||||||
horvat | ||||||||
Надо было вообще никого не пускать - пусть бы осваивали новые территории ! А то проезжал недавно по трассе Симферополь - Ялта , был удивлен количеством холобуд из ракушечника , без окон и дверей , на самозахваченных территориях ..... |
||||||||
quatroporte | ||||||||
Так коворррить низзя! (с) Каждая нация имеет право на самоопределение и свободу Даже если эта свобода строится на чужих головах и за чужой счет З.Ы. На месте Пиндостана я бы каждому обиженному крымскому татарину выплачивал ежегодный вэлфер |
||||||||
horvat | ||||||||
ну пусть бы самоопределялись где нибудь в другом месте .... чегото в Донецке делянку возле террикона ни одному Татарину не пришло в голову захватить ..... |
||||||||
zhekich | ||||||||
Дело в том, что война - это не мирное время. Многие действия, которые в мирное время могут показаться жестокостью, в военное время являются необходимостью. Во время войны, к примеру, американцы поместили всех своих граждан японского происхождения в лагеря и не выпускали их до конца войны. Как это касается крымских татар? Да очень просто. Дело в том, что подавляющее большинство крымских татар во время войны дезертировало из армии и помогало фашистам в борьбе с партизанами. Причем это не отдельные предатели, а именно подавляющее большинство!!! Вот и весь криминал. А теперь подумайте. Идет война. Крым освобожден. И что, оставлять в тылу целый народ, который воевал против тебя, оставлять пятую колонну? И что делать? Вот и нашли выход. Выслали их всех в Среднюю Азию. Причем после войны родственникам тех немногих татар, кто честно воевал против немцев, позволили вернуться обратно. Высылка крымских татар - это жестокая необходимость войны, а никакое не преступление. Точно так же, кстати, как и высылка чеченцев и ингушей, подавляющее большинство которых также дезертировало и, пользуясь неразберихой, вовсю занялось грабежами, активно помогая при этом немцам. То же самое касается и ликвидации республики Немецкого Поволжья. С ними провели "эксперимент": переодели советских парашютистов, знающих немецкий язык, в немецкую форму и под видом немецкого десанта выбросили их по месту компактного проживания немцев. И что сделали немцы, которые к тому моменту уже веками жили в России? Они встретили "немецкий десант" хлебом-солью!!! Как результат - всех немцев - в Сибирь. Война есть война. А что еще делать с неблагонадежными? Оставлять их в ближайшем тылу - верх глупости, ведь это потенциальная пятая колонна. Но, с другой стороны, не уничтожать ведь!! Вот и нашли "соломоново решение": высылка вглубь страны. Это сообщение отредактировал zhekich - 19-05-2009 - 00:37 |
||||||||
rattus | ||||||||
НЕпонял. Высылали всех, или тех, кто дезертировал? Кстати, дезертировали со всей РККА или только с 51-й армии? Как я понял эта фраза из докладной записки Берии. Но там интересное несоответствие. 20000 татар призвали и 20000 дезертировали из 51 армии неужели все призванные в 1941 году татары попали в одну армию? Кстати, интересный факт попахивающий нацизмом. Татарок вышедших замуж за русских недепортировали..... |
||||||||
Нойра | ||||||||
Мне сложно судить, что и как было тогда - просто у каждого своя правда. А сейчас я себе не представляю, как на ровном месте можно сорваться (добровольно) с места где родился и вырос, где уже есть дом, обустроен быт и тащиться всей семьей в неизвестность, отбивать там кусок земли чтобы построить какую-то халупу Да уж, циганского романтизма во мне нет ... |
||||||||
POLLYPOLL | ||||||||
http://redcapella.livejournal.com/9242.html | ||||||||
Masha1989 | ||||||||
Вы так это говорите, как будто в этом есть что-то страшное |
||||||||
rattus | ||||||||
А теперь попробуй представить, что тебя сорвали насильно.... POLLYPOLL, про Крымско-татарские и калмыцкие формирования Вермахта хотите поговорить? Я выше задавал вопрос почему не депортировали Восток Украины где количество сформированных немцами отрядов доходило до 150 000 человек...
Эх, молодость.... Это сообщение отредактировал rattus - 19-05-2009 - 11:07 |
||||||||
Carnyx | ||||||||
А тебе от этого бы легче стало? Вчера вон укаринская власть вообще разошлась в обещаниях. Татарам пообещали что дело каждого осужденного крымского татарина будет пересмотрено. Причем с начала прошлого века. Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-05-2009 - 11:36 |
||||||||
rattus | ||||||||
А что в этом плохого? Вот дело убийцы Тухачевского пересмотрели и реабилитировали, человека, который травил газом крестьян намного раньше чем это сделали немцы в Аджимушкае, так почему не могут это сделать с простыми людьми? |
||||||||
Что-то не видно мнения крымских татар.Срочно создайте клон какого-нибудь татарина,чтоб типа отвечал .Show must go on!!!!Иначе форум затухнет (знаю,что это флуд.Но лучше креативный флуд,чем деструктивная тема) | ||||||||
Masha1989 | ||||||||
Ой, да ну бросьте вы! Это с вашей стороны выглядит как смакование старых страшилок и фильмов ужасов, несерьезно как-то это все Иначе, если вас и в самом деле так несправедливость беспокоит, почему вы не озаботились более близкими к нам по времени проблемами? Узниками Гуантанамо, бомбежками Югославии и Афганистана, преступлениями США в Ираке? Или депортация задела ваших родственников? Или современная несправедливость просто не принесет вам политических дивидендов на этом форуме? |
||||||||
rattus | ||||||||
Обясняю. Доска называеться "Украина" Согласитесь, было бы глупо писать здесь про далёкое Гуантанамо. На этой доске обсуждаються события связанные с Украиной.
Когда-то один человек написал обо мне: "цель прибывания на форуме флуд". Мне неинтересны "политические девиденды"... З.Ы. Бомбёжка Афганистана и Югославии - правильное решение... |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Может и ничего только вот кто воров, коррупционеров, и т.д. ловить и сажать будет? сбу вон только голодомором да мелким хулиганством занимается, теперь видать каждому крымскотатарскому домушнику по ордену мазепы выдадут... за что я млин налоги плачу? Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-05-2009 - 13:33 |