По его словам, российское телевидение более раскрепощенно, чем во многих странах за рубежом, поэтому на нем «цензура должна быть». При этом Леонтьев выступил против вечернего контента телеканала НТВ, которого не должно быть «в общедоступных сетях». Однако он признал наличие на отечественном ТВ самоцензуры. «За Первый канал могу сказать, что на канале об этом думают постоянно», – сказал Леонтьев.
Журналист также считает, что цензура зависит от цензоров, которые должны быть «нормальными», но таковых в России, по мнению Леонтьева, нет. «Когда я вижу эту публику, мне становится страшно», – признался он.
Говоря о базовых проблемах цензуры, Леонтьев обратился к «проблеме Интернета». «Я считаю, что это не проблема цензуры в Интернете, хотя там-то как раз существуют проблемы, связанные непосредственно с правом, а не моралью. А это проблема базовая, проблема анонимности», – отметил журналист.
«Мне кажется, что очень многие интернетчики считают одной из базовых своих свобод в Интернете то, что они могут анонимно, не представляясь, не подписываясь, не неся за это никакой ответственности, в том числе общечеловеческой ответственности, вякать что угодно про кого угодно и как угодно. Это воспитывает целое поколение и последующее поколение абсолютных выродков, потому что человек должен отвечать за свои слова», – продолжил он.
| QUOTE (nicola11 @ 31.07.2009 - время: 14:24) |
| Выражать своё мнение не запрещено никому. |
Да, но в и-нете ты его выражаешь... эээ... даже легче, чем на кухне с друзьями за пивом, которые могут и в табло дать, если что
Но введение цензуры в Сети, как по мне, убьёт сам интеренет. Получим в лучшем случае кухню образца 1937-го года, когда прежде чем пошутить в компании друзей, приходилось трижды подумать о всех подтекстах шутки. А в худшем - сплошную рекламу и прайз-листы, чуть разбавленные новостными лентами.
А если дома или на работе, то по IP и так вічислят.
| QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) |
| А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? |
Это ты на соседнем форуме спроси. У белорусов. Они знают...
| QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) |
| А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? |
Как правило, в кафе есть видеокамеры. Просто сопоставят время выхода в нет и нахождение за конкретным компом. По-моему, в Запорожье так недавно вычислили "террористов", взрывавших супермакеты.
| QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 13:56) |
| А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? А если дома или на работе, то по IP и так вічислят. |
берем передовой опыт и Инет в таких кафе только по предъявления паспорта
пусть слесарь Иван Поликарпыч - де отчитается на субботнем трудовом собрании - почему это он рассматривал сиськи Дженны Джейсон, а не "уши спаниеля" своей законной Авдотьи Дормидонтовны?...
Стебался с них безнаказанно и стебаться дальше буду.
| QUOTE (Mykola69 @ 31.07.2009 - время: 14:13) |
| Телеведущий Михаил Леонтьев заявил телеканалу Russia.ru, что анонимность в Интернете позволяет кому угодно «вякать» про кого угодно, и это воспитывает поколение «абсолютных выродков», которые не отвечают за свои слова. |
А сам ведущий не желает отхватить в табло за "вякть" и "поколение выродков"? Очень удобно сидя в студии умно рассуждать о поколении) Попробовал бы он "проповедовать" в интернет кафе)
Необходимость представляться, выкладывать о себе данные - мало того, что отпугнёт десятки тысяч юзверей, так ещё и подставит тех, кто будет на всеообщее обозрение раскрывать себя, на линию прицела грабителей и мошенников и аферистов. Зная определённые данные о человеке - можно сотворить с ним и его имуществом ОЧЕНЬ много интересного).
Так что пан "ведущий" редкостный олень и идёт мелкими шагами в дупу - с удовольствием повторю это ему в лицо при встрече)
| QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) |
| А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? А если дома или на работе, то по IP и так вічислят. |
Кому ты нахрен сдался
| QUOTE (ukrainets @ 01.08.2009 - время: 00:05) |
| Кому ты нахрен сдался |
Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью....
| QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 16:27) |
| Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью.... |
Интересно как бы выглядел интернет в 37-м году?
| QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 16:27) | ||
Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью.... |
интересно, что там по УК серьезнее - подстрекательство к антигосударственной деятельности, экстремизму... или незаконное владение автоматическим огнестрельным оружием?
тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... (гы... доказательства в виде билинг-БД!), а второе - достаточно просто найти
ну или вежливо попросить показать
| QUOTE (Психиатр @ 01.08.2009 - время: 17:53) |
| Интересно как бы выглядел интернет в 37-м году? |
Ну примерно так. Каждую неделю раттус вызывал подведомственных ему граждан ukrainets и quatroporte и прищемлял дверьми пальцы
| QUOTE |
| тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... |
Зачем по логам? Всё гораздо проще, очень легко сделать что провинившийся сам прийдёт туда, где его будут ждать
| QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 19:05) | ||
Зачем по логам? Всё гораздо проще, очень легко сделать что провинившийся сам прийдёт туда, где его будут ждать |
Как например?
| QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:12) |
| Как например? |
Необязательно видеть ай-пи и прочую лабуду чтобы определить место пребывание человека. В 90% нужно внимательно поросмотреть его посты
Конкретный пример. Совсем недавно один пользователь на СН похвалялся избиением до полусмерти гастарбайтера в Подмосковье. По постах легко определить его сексуальные предпочтения и с кем бы он настойчиво хотел познакомиться. Через два дня общения в ПМ он как барашек на веревочке притопал бы на то место куда ему указала бы "девушка". Ещё одни пример, кто либо из вас видел фото фекете? Я видел....
Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2009 - 19:23
| QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 19:22) | ||
Необязательно видеть ай-пи и прочую лабуду чтобы определить место пребывание человека. В 90% нужно внимательно поросмотреть его посты Конкретный пример. Совсем недавно один пользователь на СН похвалялся избиением до полусмерти гастарбайтера в Подмосковье. По постах легко определить его сексуальные предпочтения и с кем бы он настойчиво хотел познакомиться. Через два дня общения в ПМ он как барашек на веревочке притопал бы на то место куда ему указала бы "девушка". Ещё одни пример, кто либо из вас видел фото фекете? Я видел.... |
призанаться - я ожидал более страшной и убедительной сказки
1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями (так - только на уровне смутных догадок)
2. при размещении ЛЮБОЙ информации он сначала задумается - можно ли как-то по ней его пропалить
3. мало-мальски опытный чебурек приходит на свидания по вирт. знакомству таким образом, что его позиция - всегда более дальняя и выигрышная (действительно опытный придет в такое место и так, что даже снайпер на крыше близлежащего особняка никогда не подумает, что этот балбес - и есть тирарист-Памидоров). На не-выигрышные позиции - просто не приходят.
Теряете квалификаци, позор!
Бигом читать шпионские рассказы и смотреть фильмЫ про кампутерщикоф!
| QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:35) |
| призанаться - я ожидал более страшной и убедительной сказки |
Зачем?
| QUOTE |
| 1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями |
Согласен. Он вообще не будет светиться.
| QUOTE |
| 2. при размещении ЛЮБОЙ информации он сначала задумается - можно ли как-то по ней его пропалить |
Зачем человеку размещать информацию?
| QUOTE |
| 3. мало-мальски опытный чебурек приходит на свидания по вирт. знакомству таким образом, что его позиция - всегда более дальняя и выигрышная |
Какой мало-мальски опытный чебурек вообще таким похваляться?
| QUOTE |
| Теряете квалификаци, позор! |
Нет, не теряю. После письма с примерно таким описанием его поимки пользователь пропал. Чего собсно я и добивался... 
Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2009 - 19:44
Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2009 - 19:44
| QUOTE | ||
Зачем? |
Да просто интересно )
Вы же похвалялись - не я
| QUOTE | ||
Согласен. Он вообще не будет светиться. |
Будет - его цель - страх и известность.
От хакера Васи до Усамы Бин Ладена.
Но как бы это так сказать - не персонифицированная известность.
| QUOTE | ||
Зачем человеку размещать информацию? |
См. выше.
| QUOTE | ||
Какой мало-мальски опытный чебурек вообще таким похваляться? |
См. выше.
Кроме того, есть еще и провокаторы, экспериментаторы и вообще тролли
| QUOTE | ||
Нет, не теряю. После письма с примерно таким описанием его поимки пользователь пропал. Чего собсно я и добивался... |
Ну напугали дободятла - большое дело!
| QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:49) |
| Да просто интересно ) |
Так я показал пример как это сделать на СН. Всё началось с вашей фразы тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... (гы... доказательства в виде билинг-БД!), а второе - достаточно просто найти Вот я и продемонстрировал как легко при случае выловить лоха в инете. А уж если взять процитированную вами мою фразу а вот многие посты на форуме попадают под статью.... то тут и искать далеко не нада, в России например уже садат людей за размещение портретов Путина в фашисткой форме....
| QUOTE |
| Будет - его цель - страх и известность. |
Для того чтобы был страх - нужнен поступок который испугал бы других. Без него любые угрозы в инете смешны :)
Это сообщение отредактировал Direktor - 02-08-2009 - 00:37
Одна из базовых свобод
| QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:49) | ||||
Будет - его цель - страх и известность. От хакера Васи до Усамы Бин Ладена. Но как бы это так сказать - не персонифицированная известность. |
Что-то в крайности потянуло...
Дело же не в террористах и педофилах. Для их вычисления и поимки есть компетентные органы и соответствующие специалиты.
Меня больш интересует вопрос: анонимность для "пересічного" пользователя всемирной паутины.
Например, я пообщался в сети с Машей и Петей, обязан ли я им сообщить свои паспортные данные, место проживания и семейное положение? В свою очередь: доверит ли мне Маша или Петя свои данные?
Кто от этого выиграет?
З.Ы.
Ну и как "пересічний" пользователь для посещения некоторых особо патритически настроенных ворумов и сайтиков я просто пользуюсь Torpark...
Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2009 - 21:02
Глава государства подписал закон Республики Казахстан “О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей”, направленный на совершенствование системы государственного регулирования отношений, связанных с распространением на территории страны информации посредством информационно-коммуникационных сетей.
Интернет-ресурсы приравнены к СМИ, а любой пользователь Сети - к журналисту.
По мнению экспертов, введение закона приведет к жесткой модерации всех форумов, чатов, социальных сетей, что значительно увеличит стоимость их обслуживания.
Как полагает Адиль ДЖАЛИЛОВ, директор по развитию MediaNet, с введением закона станет очень просто “хоронить конкурентов”. Достаточно воспользоваться анонимизатором или выйти в Сеть через интернет-кафе и написать комментарий, разжигающий межнациональную рознь, а потом оперативно сообщить надзирающим службам.
Как пояснили специалисты, комментарий, оставленный с рабочего компьютера, отследить можно. Но если человек подсоединился через модем или, к примеру, воспользовался популярным нынче доступом “Мегалайн”, то накажут, скорее всего, не автора преступного высказывания, а того, кого легче обнаружить.
Доля правды в словах Леонтьева есть. При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная.
| QUOTE (Mykola69 @ 02.08.2009 - время: 20:41) |
| Меня больш интересует вопрос: анонимность для "пересічного" пользователя всемирной паутины. Например, я пообщался в сети с Машей и Петей, обязан ли я им сообщить свои паспортные данные, место проживания и семейное положение? В свою очередь: доверит ли мне Маша или Петя свои данные? Кто от этого выиграет? |
от этого выиграет Маша которая хочет что то от Пети , или наоборот ...... маленький пример так просто , из не чего . Есть Петя который надыбал Машу в инете , мало того это он так думает что он её надыбал ...... Маша думает совсем по другому , потому как работа у неё такая ...... и ей совершенно не нужны паспортные данные Пети , потому как : у неё красивые внешние данные , она хочет Петю в долгой переписке , более того поле долгой переписки оказывается что они с одного города .......а что Маша ? Маша совершенно не чего , но вот как то так в переписке поддерживает желания Пети , а потом вдруг оказывается что они с одного города ......или нет , не с одного , но с ближайшей деревни , или Петя готов маршруткой прибыть к своей сексуальной мечте в любую оконечность государства . прибыл , свершилось , оргазм ........заявления-милиция-изнасилование . Кстати самый банальный и тупой развод . Вопрос к чему ? к тому что Маше в тот момент совершенно не интересовал не паспорт -не прописка -не семейное обстоятельство Пети ..... интересовало просто лавэ . Банально ? ........ но вот на вот эти банальности без привлечения компутерных гениев можно поймать 90 процентов населения .......а вы паспорт -паспорт , анонимность -анонимность . Интернет это сладкое , а всё летит на что ? на сладкое .......
| QUOTE (Odesssa @ 03.08.2009 - время: 23:22) |
| При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная. |
У меня сразу два вопроса:
1. Кто будет входить в эту приличную компанию, чтобы оценивать кому и за что давать в морду?
2. Много ли культуры сейчас несут в массы другие средства массовой информации: газеты, журналы, радио, телевидение и прочие?
Принцип анонимности в сети это как простое посещение кафе-ресторана: приходишь анонимно, болтаешь с тем, кто тебя хочет слушать, или слушаешь-смотришь, что душе угодно, расплачиваешься и уходишь (мозможно не один). И всё! А теперь в том же Казахстане, ты уже не просто "посетитель", а "сотрудник" с определённой ответственностью.
| QUOTE (Odesssa @ 03.08.2009 - время: 23:22) |
| Доля правды в словах Леонтьева есть. При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная. |
дело в том, что по закону вы можете подать в суд на любого гопника, наехавшего на вас в темном переулке, на любого хама в общественном транспорте, на мудака-соседа, не понимающего человеческих слов.
Но как правило этого никто не делает, потому что это практически бесполезно.
Контролировать хамов - задача модераторов любого сетевого общения.
И кроме этого, есть как модерируемые ресурсы (вроде СН), где потоки сознания граждан фильтруются так и не-модерируемые (куда слабонервным лучше не ходить.
"Здесь интернет, деточка - здесь могут и послать на ... !" (с)
Введение не-анонимного доступа прежде всего ударит по фактической свободе слова, а также отношений в обществе - собирать "палево" на вас можно будет абсолютно свободно и безнаказанно (чем впрочем соотв. товарищи и так более-менее успешно занимаются).
И еще это развалит не менее 3/4 сетевого бизнеса - потому что... ну сами знаете почему
| QUOTE (quatroporte @ 04.08.2009 - время: 08:33) |
| Контролировать хамов - задача модераторов любого сетевого общения. |
Хотел добавить плюсик, жаль, не могу. Скажу прото: "Ну, за модераторов!"
Модерирование, это случайно не первый шаг к цензуре? И как выше замечено, немодерируемые рессурсы чаще всего хочется послать ф топку. Если я не прав, то что вы делаете среди тут, а не среди там?)
| QUOTE |
| У меня сразу два вопроса: 1. Кто будет входить в эту приличную компанию, чтобы оценивать кому и за что давать в морду? 2. Много ли культуры сейчас несут в массы другие средства массовой информации: газеты, журналы, радио, телевидение и прочие? |
Ответ. Сразу два.
1. Кому и за что давать в морду устанавливается внутренними правилами самой компании. Исходя из того в какой компании тусует чел, обычно про него и создаётся впечатление.
2. Мало. Совсем мало.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-08-2009 - 20:37
| QUOTE (Odesssa @ 04.08.2009 - время: 14:01) | ||
| Я не против анонимности, я против безнаказанности. Заметьте, в сети мы не совсем анонимны, у нас есть ники. Их добрым именем, по крайне мере у нас на форуме, принято дорожить. Модерирование, это случайно не первый шаг к цензуре? И как выше замечено, немодерируемые рессурсы чаще всего хочется послать ф топку. Если я не прав, то что вы делаете среди тут?)
Ответ. Сразу два. 1. Кому и за что давать в морду устанавливается внутренними правилами самой компании. Исходя из того в какой компании тусует чел, обычно про него и создаётся впечатление. 2. Мало. Совсем мало. |
Первый и главнейший результат такой политики - анальное(зачеркнуто) тотальное огораживание (от всех инакомыслящих), практикуемое ныне на ресурсах с владельцами, неадкватными чуть более, чем полностью (oper.ru и Ко), которые умом не приспособлены к каким бы то ни было попыткам диалога.
Второй - то г...но, которое льется широким потоком в инет- по принципу компенсации, скорее всего, будет выливаться в реал (от графити на каждом кирпиче - до флешмобов и прочих маршей несогласности неадкватов).
Кстате, никто не тянет вас на немодерируемые ресурсы
А вот информация там очень даже бывает проскакивает, специфическая :)