| QUOTE (quatroporte @ 04.08.2009 - время: 14:11) |
| информация там очень даже бывает проскакивает, специфическая :) |
Ну да, ну да... Но выуживать её в этом потоке г... эээ... сознания, лично мне противно.
Рамки должны быть - но впределах)
| QUOTE (Психиатр @ 04.08.2009 - время: 16:47) |
| Создателя (к счастью закрытого гд назад) сайта - "Как покончить с собой" - я бы лично мордой об стену отделал |
Я б помог... Только при чём тут анонимность. Ресурсы такие закрывать можно и без персонификации. А если часть ответственности возложить на хостеров, то и закрывать не придётся - открыть не дадут.
| QUOTE (corwinnt @ 04.08.2009 - время: 17:18) |
| Я б помог... Только при чём тут анонимность |
При том, что пдталкивние/провокация к самоубийству - есть деяние уголовно наказуемое
А когда наступает уголовная ответственность вся ананимность идёт на хрен! Поскольку задет уже уголовнй кодекс!
| QUOTE (Odesssa @ 03.08.2009 - время: 22:22) |
| Не голосонул. Не увидел пункта : Всё перечисленное. |
Поддерживаю, в таком опросе радиобаттоны не катят, нужны чекбоксы..
Тут все как и в нормальной "демократической" реальности.. Анонимность (условная), приравниваемая к свободе (условной) должны быть, естественно! Так же как и средства ограничить свободу некоторых личностей, которые пользуясь своими личными свободами посягают личные свободы других..
Другое дело, что технические средства контроля должны быть тоже подконтрольными! А не как у нас..
| QUOTE (Психиатр @ 04.08.2009 - время: 20:24) |
| когда наступает уголовная ответственность вся ананимность идёт на хрен! |
Хороший довод, кстати, не отмахнёшься. Получается, что полная анонимность - преступление... Но и интернет-кафе по паспорту и хранение логов по пять лет - это тоже не есть гуд. Должна быть какая-то середина. То есть анонимность... эээ... для всех, но в случае чего органы по санкции прокурора концы найдут
Только в наших реалиях ничего хорошего не получится. Или тотальный бардак или тотальная слежка. Времена, когда тайна исповеди или врачебная тайна что-то значили, давно прошли и возвращаться не собираются.
| QUOTE (corwinnt @ 05.08.2009 - время: 11:15) | ||
Хороший довод, кстати, не отмахнёшься. Получается, что полная анонимность - преступление... Но и интернет-кафе по паспорту и хранение логов по пять лет - это тоже не есть гуд. Должна быть какая-то середина. То есть анонимность... эээ... для всех, но в случае чего органы по санкции прокурора концы найдут Только в наших реалиях ничего хорошего не получится. Или тотальный бардак или тотальная слежка. Времена, когда тайна исповеди или врачебная тайна что-то значили, давно прошли и возвращаться не собираются. |
На примере Укртелекома (правда не интернет, а телефонные разговоры).
К нам приходили постоянно люди из органов с запросами на распечатку телефонных переговоров. Причем не, скажем, с санкцией прокурора, а просто с письмом на уровне начальника или зама райотдела. А иногда, по-свойски, тем кто приходил из милиции постоянно, давали ответ неофициальный (не на бланке, без печати) и просто так..
Не думаю, что с прослушкой как-то уж сильно принципиально отличается. Ну, или по крайней мере, соответствующими тех. средствами распоряжаются конкретные "простые" люди, которых всегда можно "мотивировать"..
| QUOTE (.Тимофей. @ 05.08.2009 - время: 12:52) |
| Не думаю, что с прослушкой как-то уж сильно принципиально отличается. Ну, или по крайней мере, соответствующими тех. средствами распоряжаются конкретные "простые" люди, которых всегда можно "мотивировать".. |
Если у государства нет проблем при вычислении пользователя сети, имеющего грешки перед законом, то зачем запрещать анонимность?
Может это способ запугать инакомыслящих?
| QUOTE (Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 14:55) |
| Если у государства нет проблем при вычислении пользователя сети, имеющего грешки перед законом, то зачем запрещать анонимность? |
Проблем нет с вычислением "лохов", ходящих в Сеть с домашнего компа. Если человек осознанно пойдёт на преступление, то как минимум озадачится реальной анонимностью. Тут и иностранные прокси и анонимайзеры в помощь. Или интернет-кафе, причём каждый день другое. Или точки wi-fi доступа. Или этот человек тупо купит стартовый пакет, напакостит по GPRS и продаст мобилку на запчасти на радиорынке, а SIMку спустит в унитаз. Вот таких вычислить проблематично.
| QUOTE (Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 14:55) |
| Может это способ запугать инакомыслящих? |
Тоже вариант, кстати. Или дешевая борьба за электорат из той же серии, что и закон о порнографии.
| QUOTE (corwinnt @ 05.08.2009 - время: 15:15) | ||
Проблем нет с вычислением "лохов", ходящих в Сеть с домашнего компа. Если человек осознанно пойдёт на преступление, то как минимум озадачится реальной анонимностью. Тут и иностранные прокси и анонимайзеры в помощь. Или интернет-кафе, причём каждый день другое. Или точки wi-fi доступа. Или этот человек тупо купит стартовый пакет, напакостит по GPRS и продаст мобилку на запчасти на радиорынке, а SIMку спустит в унитаз. Вот таких вычислить проблематично. |
я все же смотрю, что вам явно не достает интернета по-китайски
огромный и грамотный штат профи. это для Украины
пока в напряг. Люди не будут продавать мозги за гроши
и страдать фигнёй ради Ющинки..
| QUOTE (quatroporte @ 05.08.2009 - время: 14:31) |
| я все же смотрю, что вам явно не достает интернета по-китайски |
Можно пойти и дальше! Единый национальный провайдер с авторизацией доступа по биометрическим данным
| QUOTE (Психиатр @ 04.08.2009 - время: 16:47) |
| Создателя (к счастью закрытого гд назад) сайта - "Как покончить с собой" - я бы лично мордой об стену отделал, равно как и педофильско-некрофильско-и-проче-фильско сайтов. Рамки должны быть - но впределах) |
Вы полагаете, что от этого уменьшится количество педофилов, некрофилов и самоубийц?
| QUOTE (.Тимофей. @ 05.08.2009 - время: 15:55) |
| Можно пойти и дальше! Единый национальный провайдер с авторизацией доступа по биометрическим данным |
Нет, лучше ввести должности госредакторов. Хочешь что-либо на форуме написать - набери, отнеси редактору, коректору и прочим, проставь визы - а затем в печать! (то есть на форум...)
| QUOTE (quatroporte @ 05.08.2009 - время: 16:09) |
| Вы полагаете, что от этого уменьшится количество педофилов, некрофилов и самоубийц? |
Если нет или слабый пример для подражания - то естественно уменьшитса! За счёт тех, кому хочется "повторять чужие подвиги".
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.08.2009 - время: 15:53) |
| шобы сделать инет анонимным нужно держать огромный и грамотный штат профи. |
Гы. Наверное ты хотел сказать шобы сделать инет контролируемым? Да иразговор тутне об украинском сегменте сети, а об зонеru. В Украине пока заявлений в стиле Леонтьева ненаблюдаеться...
Skype и ICQ попали в немилость - Российский союз промышленников и предпринимателей планирует подготовить поправки в законодательство, которые будут регулировать сферу IP-телефонии, сообщает “Интерфакс”.
Ярыми противниками свободного развития этого вида связи в России являются сотовые компании. Так, на заседании комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям заместитель генерального директора “Мегафона” Валерий Ермаков заявил, что использование IP-телефонии не позволяет государству вести контроль за переговорами, так как программы Skype не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ. Кроме того, он привел и другие аргументы против таких программ. В частности, он отметил, что операторы связи не дополучают доходы из-за программ Skype и ICQ.
Кстати, ходят упорные слухи что оператор "Мегафон" пренадлежит семье ВВП...[/I]
| QUOTE (rattus @ 07.08.2009 - время: 11:28) |
| использование IP-телефонии не позволяет государству вести контроль за переговорами, так как программы Skype не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ. |
Какая досада, подслушать разговоры нельзя
| QUOTE (rattus @ 07.08.2009 - время: 10:28) |
| Ну а в это время у соседей: Skype и ICQ попали в немилость - Российский союз промышленников и предпринимателей планирует подготовить поправки в законодательство, которые будут регулировать сферу IP-телефонии, сообщает “Интерфакс”. |
Причем уже сейчас на рынке VoIP в России и странах СНГ все больше и больше оборотов набирает Mail.ru, который позиционируется как "национальный почтовый сервис", но с огромной скоростью расползается и на другие сегменты (соц. сети, хостинг, поисковый сервис).. Наверняка, тут не обошлось без инвестиций, а значит и контроля, государством.
| QUOTE (rattus @ 07.08.2009 - время: 11:28) |
| В частности, он отметил, что операторы связи не дополучают доходы из-за программ Skype и ICQ |
Это и есть главная причина, почему они против.
| QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 19:22) | ||
Необязательно видеть ай-пи и прочую лабуду чтобы определить место пребывание человека. В 90% нужно внимательно поросмотреть его посты |
Какой узкий пример. Меня таким кустарным способом не вычислите...
| QUOTE (Masha1989 @ 10.08.2009 - время: 18:41) |
| Какой узкий пример. Меня таким кустарным способом не вычислите... |
Маш, мне достаточно будет пробежаться постам другого аккаунта и посмотреть объявления об предложениях о знакомстве...
| QUOTE (Masha1989 @ 10.08.2009 - время: 18:41) | ||||
Какой узкий пример. Меня таким кустарным способом не вычислите... |
Учитывая общую направленность постов Раттуса по отношению к вам - на вашем месте, я бы так не рисковал!
...вдруг он умеет входить в
....или что еще хуже - выходить оттуда?
| QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 18:45) | ||
Маш, мне достаточно будет пробежаться постам другого аккаунта и посмотреть объявления об предложениях о знакомстве... |
Ну это вам сначала надо меня уговорить завести другой эккаунт и дать эти объявления о знакомстве...
| QUOTE (quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:47) | ||
Учитывая общую направленность постов Раттуса по отношению к вам - на вашем месте, я бы так не рисковал! ...вдруг он умеет входить в ....или что еще хуже - выходить оттуда? |
О, астральный интернет??? Как интересно...
Астральный браузер... астральный айпи... Астральный прокси-сервер...
| QUOTE (Masha1989 @ 10.08.2009 - время: 18:48) |
| Ну это вам сначала надо меня уговорить завести другой эккаунт и дать эти объявления о знакомстве... |
Зачем Машенька? Мне достаточно будет порыться по постам удалённого пользователя... :) Да и в Ваших постах достаточно информации чтобы определитьгде Вы и кто. Мелочи, но из них можно сложить общую картину....
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2009 - 19:08
| QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 19:06) | ||
Зачем Машенька? Мне достаточно будет порыться по постам удалённого пользователя... :) |
Ага-ага
Так вы будете искать удаленного пользователя, а не меня
| QUOTE |
Да и в Ваших постах достаточно информации чтобы определитьгде Вы и кто. Мелочи, но из них можно сложить общую картину.... |
Ну и кто ж это вам сказал, что в моих постах есть хоть слово правды...
| QUOTE (Masha1989 @ 11.08.2009 - время: 09:47) |
| Ну и кто ж это вам сказал, что в моих постах есть хоть слово правды... |
Всё: начиная от аватара до стиля написания, используемых фраз оборотов, времени написания и эмоциональных проявлений - всё может рассказать о человеке очень много.
Для этого есть технологии в психологии: проективные методы, психолингвистика и прочие.
Не думаю, что их бутуд ко всем применять, так как они дорогостоящи и длительны по времени. Но как запугивание инакомыслящих вполне сгодятся.
| QUOTE (Mykola69 @ 12.08.2009 - время: 10:48) |
| Не думаю, что их бутуд ко всем применять |
А зачем ко всем? Показательная расправа над вожаком останавливает не только его стаю, но и три-четыре других
| QUOTE (Mykola69 @ 12.08.2009 - время: 10:48) |
| Всё: начиная от аватара до стиля написания, используемых фраз оборотов, времени написания и эмоциональных проявлений - всё может рассказать о человеке очень много. Для этого есть технологии в психологии: проективные методы, психолингвистика и прочие. Не думаю, что их бутуд ко всем применять, так как они дорогостоящи и длительны по времени. Но как запугивание инакомыслящих вполне сгодятся. |
Маша в это не верит
| QUOTE |
| А зачем ко всем? Показательная расправа над вожаком останавливает не только его стаю, но и три-четыре других |
Конечно. Кстати, эт один из методов "тонких троллей". Достаточно изменить мнение об "вожаках" остальной массы пользователей форума....
| QUOTE |
| вякать что угодно про кого угодно и как угодно. Это воспитывает целое поколение и последующее поколение абсолютных выродков, потому что человек должен отвечать за свои слова |
Это уж точно Леонтьев рассказал про себя, в точку. Никогда не отвечает за свои слова, вякает про кого угодно и как угодно, ну а то что он абсолютный выродок так это знает и уверены в этом, как минимум половина населения постсоветского пространства.