Carnyx | ||||||||
Объясни мне в чем принципиальная разница между ивано-франковским и полтавским говором и почему ивано-франковский - диалект, а полтавский суржик?
хм... если про грибоедова - соглаен а на сколько это характерно именно Достоевскому?
|
||||||||
corwinnt | ||||||||
Конечно! Только это и хорошо и плохо. Разносторонние интересы и умения при наличии мозгов позволяют многое подмечать во вроде бы не связанных вещах. Узкому специалисту и в голову не придёт многое из того, что в отрывных календарях в "хозяину на заметку" печатали. Но с другой стороны - на двух конях - седалища не хватит. Вот я программированием зарабатываю на жизнь, но специалистом себя назвать не могу. Знаю необходимый минимум и то, что просто в своё время интересным показалось. И в фотографии точно так же. И поэт из меня никакой. И в 3D тоже с мастерами стыдно говорить - элементарного не знаю. Может быть, если б из этого всего выбрать одно, было бы лучше? Но намного скучнее
Вот тут согласен с Задорновым. Мы, живя на рубеже азиатского Дикого поля и прагматичной Европы, умудрились взять худшее от них обоих. Мы не Евразия, мы - Азиопа.
|
||||||||
corwinnt | ||||||||
Можно долго и наукообразно рассуждать о том, что в силу меньшего притока носителей другого языка и большей обособленности носителей украинского шла не столько "суржикизация", сколько самобытное развитие языка... Но мне кажется, что конкретно сейчас "не важно, кто прав, важно у кого ружьё".
Ну а "тварь я дрожащая или право имею" это разве не те самые терзания? |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Я а здесь не согласен с Задорновым, мы не то что
мы умудрились не создать ничего своего. возможно Задорнов понимает это да обижать не хочет. Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 02:40 |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Вопросом на вопрос, а в этом ли суть если не учитывать преступление и наказание? а к примеру возьми "бесы"? Это сообщение отредактировал Carnyx - 28-08-2009 - 03:31 |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Ну почему же? Достаточно того, что мы создали другого человека. Для которого важнее мастер, чем профессионал или любитель. Который читает в метро не квартальный отчёт, а Булгакова. Только у нас шли в дворники и сторожа, чтоб хватало времени на увлечения. Можно продолжить. |
||||||||
ukrainets | ||||||||
А зонт от дождя parapluie, я чуть-чуть ошибся выше. Поскольку pluie - дождь, а para кажется с латинского - готовься, то ясно, откуда ноги растут |
||||||||
corwinnt | ||||||||
А sol по латыни солнце и есть. Ещё одно подтверждение того, что французский - латинско-галльский суржик Вопрос в другом, откуда эти ноги в украинском выросли? Нешто Бонапарт, проклятущий? |
||||||||
ukrainets | ||||||||
Короче говоря, все языки мира - суржики друг друга, тогда и спорить не о чем |
||||||||
Доппельгангер | ||||||||
А то, он был самым великим украинцем... Ну кто еще пройдет с боями пол Европы что б спалить Москву? |
||||||||
ukrainets | ||||||||
Это у Раттуса спросить надо |
||||||||
Carnyx | ||||||||
напрашиваешься на болезненный вопрос: а мы - это кто?И создали ли или он просто от бога такой уродился и что теперь упорно пытаются изменить? |
||||||||
Лис. | ||||||||
Модераторы, тема наградная? | ||||||||
horvat | ||||||||
117 постов но пока не наградили ... будем награждать или как ? |
||||||||
Лис. | ||||||||
Ребяты, если тема подлежит награждению, та награждайте и открывайте тему. Если нет, то сделайте отказ в награде и открывайте))) |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Кстати, ось туточки интересная статейка о происхождении русского языка. Если фильтровать попытки к.ф.н. Владимира Ильченко называть язык Киевской Руси украинским, то на интересные мысли наводит. В том плане, что русский (великоросский или московско-суздальский) более подвержен чуждому влиянию, нежели украинский, который более консервативен... Так что сейчас, если украинизация продолжится, есть большой шанс получить новый суржик качественный именно на основе русского языка с украинской лексикой. А не на основе украинского, как наш сельский суржик, который заимствовал лексику, но сохранял фонетику. |
||||||||
reflux | ||||||||
corwinnt, соглашусь - стетейка интересная что точно - я действительно находил общий язак и с сербами, и с хорватами, и со словенцами исспользуя дикую смесь укр-рус-польского языка. |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Не удивлюсь, если и в Литве это помогло бы А вот, кстати, что тот же Ильченко пишет об украинском: http://unian.net/rus/news/news-242212.html |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Единственное что в этих статьях вызывает серьезный вопрос и ставит под сомнение содержание - существование древнеукраинского этноса, что уже не однократно обсуждалось ранее | ||||||||
corwinnt | ||||||||
Само собой! Но он же оговаривает, что под древнеукраинским понимает только территорию современной Украины, не анализируя миграции носителей языка. То есть и трипольский язык можно было назвать древнеукраинским, хотя он и не родственник современным славянским языкам. | ||||||||
Carnyx | ||||||||
при этом акцент делая на санскрите - ближним светом. |
||||||||
_Vаdim_ | ||||||||
Ё-мое ......Украинский язык появился в первой половине первого тысячелетия.....И кто такую чушь придумал...Мне интересно как язык мог появится на 1000 лет раньше чем сформировалась нация? | ||||||||
rattus | ||||||||
Был такой академик российский - Ключевский. Он тоже считал, что в Киевской Руси говорили на языке который больше похож на украинский чем на русский. И Ягич такого мнения придерживался и Крымский. А в историографии есть такая теория что великороссы это всего лишь ветвь украинцев. Трубецкой великороссов вообще туранцами называл, тюрками которые переняли славянский язык. |
||||||||
_Vаdim_ | ||||||||
Язык имеет свойство изменятся со временем,и сейчас русский язык уже не похож на тот на котором писали Пушкин,Толстой или Гоголь и тем более не похож на язык на котором разговаривали при князе Владимире.Или вы думаете,что английский или французский тоже не изменились и сейчас британцы разговаривают на том же языке,на котором говорил Ричард Львиное Сердце или писал Шекспир?Ну украинский больше похож,и что?Это говорит не о том ,что из этого языка сформировались другие языки,а о том что он не развивается.И если у нас месяцы называются на европейский лад,а не на старославянском,это не значит что язык возник сто лет назад.Просто русский язык развивался под влиянием европейских языков,вот и все.Но писать что украинский язык существовал в 5-6 веке-это верх абсурда.Кто ж на нем разговаривал ,если украинцев еще не существовало? |
||||||||
rattus | ||||||||
Бла-бла-бла. При князе Владимире не существовало русского языка. И русских не существовало.
Это означает всего лишь что он появился позже Зачем перенимать что-то из других языков если в родном уже существуют слова для этих понятий? Заимствование слов из других языков говорит не об развитии языка а всего лишь о его бедности, недоразвитости
То, что из языка который сейчас называеться украинским произошел язык на котором говорят туранцы....
|
||||||||
_Vаdim_ | ||||||||
Я не писал что на русском говорили при князе Владимире,я написал что говорили на языке ,на каком именно я не говорил,читайте внимательно.
Да нет,пан rattus...Это значит что он лишь изменился со временем.И это происходит со всеми языками.Так что не надо ля-ля.....Вот вы скажите когда сейчас дети в украинских школах изучают физику,они употребляют иностранные заимствования?А как будет индукция по-украински?Кстати о заимствованиях-вы знаете что майдан-это тюркское слово?
Очередной слив.....Да будет вам известно что август назывался серпенем задолго до появления "украинского" языка.Смотрим выше про майдан...Еще неизвестно кто больше туранцы.Так что как обычно пустое сотрясение воздуха с вашей стороны,пан rattus.... |
||||||||
rattus | ||||||||
Конечно не писали. Вы всего лишь написали что сейчас русский язык отличаеться от языка на котором говорили Пушкин, Гоголь и Владимир. скажите, на каком языке писал Толстой и говорил Владимир?
Изменился потому, что недоразвит был. И потому в русском языке намного больше заимствованных слов чем в украинском. Даже для такого понятия как язык ( средство общения) нет отдельного слова, как в более развитых языках. Разговор ведёться не об технических и научных терминах, а об словах которые используються в повседневной речи
А вам известно, что названия народов как и их языков очень часто со временем меняеться? Например в конце 16 века не было словаря русского языка для иностранцев. Был словарь московитов. Так тогда назывался народ который сейчас называеться русским.... З.Ы.
Да все уже привыкли к вашим сливам
|
||||||||
corwinnt | ||||||||
Санскрит в отличие от трипольского известно как звучал. А сравнивать с не слишком-то достоверными реконструкциями трипольского - примерно то же, что спорить, пришёл ли Рама в Индию в шароварах и с чубом или нет.
Дочитайте до ответов автора на комменты читателей. Там всё подробно разжёвано: Максим: «Статья провокационная! Какой ещё "древнеукраинский этнос"? Не было такого "этноса"! Что за бред?» Автор: Для любого языковеда в этой статье нет ничего ни нового, ни тем более провокационного. О проблемах этногенеза я говорю в контексте лингвогенезиса, то есть процесса становления языка. Я играюсь не в названия, меня интересует суть. А как назовете – древнеукраинский или древнеруський, или как-то еще – роли не играет. Важно то, что населения нынешней Украины имело свой язык, на который южнославянский (язык Кирилла и Мефодия) повлиял не столь значительно, как на язык соседнего формирующегося этноса (назовем его условно – суздальским или московским). Нора (RU): «Это Вы, автор, почему не указываете здесь о каком ИМЕННО сформированном этносе идет речь??? Уж не об украинцах ли?» Автор: Предложите другое название (северяне, деревляне, поляне или хохлы), если вам не нравится слово «украинцы». Специально не цитирую куски про дифтонги и открытые слоги. Я не филолог. Возможно правдоподобные построения Ильченко на самом деле для специалиста звучат так же, как для меня "доказательства" родственности C/C++ и PL/1 на основании одинакового синтаксиса комментариев ( /*...*/ ) и синтаксиса препроцессорных операторов. Тут я знаю, что идеология этих языков диаметрально противоположна и легко докажу это. Но филологи что-то не очень торопятся опровергать эти построения. Я, по крайней мере, опровержений не нашёл.
А в русском есть свои, не заимствованные из латыни и греческого, слова для понятий "индукция", "хромосома", "фотография"? Но! Оставим в стороне нормальное для любого языка заимствование терминов для обозначения новых понятий. Свои обозначения для месяцев в древнерусском были (до боли похожие на современный украинский), но почему-то русским показалось удобнее оторвать латинские окончания у януариуса и мартиуса... А про "изменился со временем"... Какой именно диалект изменился? Новгородский, суздальский или киевский? Язык новгородской бересты и киевских летописей сильно отличается. Из-за чисто территориально-коммуникационных проблем формирование современного русского шло практически независимо на севере и юге Руси. И к татарскому влиянию (которое зацепило и украинский) добавилось угро-финское, да и балты тоже приложили руку. Плюс влияние южно-славянских диалектов (церковнославянского) тоже было более сильным. Не будь его, возможно образования единого русского языка и не произошло бы. А более консервативный (не будем о древности - очень спорно) украинский сохранил основу восточнославянского праязыка в более чистом виде, только и всего. |
||||||||
Carnyx | ||||||||
Ющенко недавно заявил что скифы тоже укаринцы, т.к. скифский получаетсятоже типа праукраинский, а значит на нем должны говорить трипольцы |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Ну да, заявление археолога, этнолога и лингвиста такого масштаба оооочень много значит для мировой науки
Трипольцы и скифы afaik не родственники и общий язык тут маловероятен Да и жили и трипольцы и скифы не только на территории современной Украины, например у молдаван или поляков тоже можно поискать трипольское наследие.
|
||||||||
Carnyx | ||||||||
а что кстати такой указ был бы вполне в стиле нынешнего гаранта, что-нибудь типа: сим указом объявляю что скифы и трипольцы есть единый народ - укаринцы, кто сомневается три года строго режима с конфискаций в пользу института национальтной памяти. Это сообщение отредактировал Carnyx - 01-09-2009 - 16:24 |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Нельзя. Молдаване нас опередили, объявив себя наследниками трипольской культуры. А признать молдаван и украинцев одним народом - это уже перегиб (молдаване, ничего личного)... ЗЫЖ А "укаринцы" это кто? На опечатку не похоже, слишком уж часто в твоих постах это слово... |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Не сочтите за флуд, погуглил про Триполье и попалось вот это: Вершиной грузинского исторического мифотворчества сталинских времен стало «открытие» удабнопитека – останков «единственного» в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека. Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге «Грузины»: «К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова «удабно», означающего «дикий»). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один – коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР». «Некоторые советские ученые, – продолжал Лэнг, – рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному». Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия – колыбель человечества! Наша Трипольская культура отдыхает. |
||||||||
ALOISIO | ||||||||
Передергиваешь))) Московитами назывались жители московского княжества Руси, как и сейчас жители Москвы называются москвичами...))) А русские в 16 веке жили от Карпат до Волги.
странно, раньше молдаване были волохами, вроде как наследниками великой римской империи))) разве лучше быть наследниками малопонятной цивилизации?
достаточно спорное утверждение... |
||||||||
corwinnt | ||||||||
Так Триполье - более древнее и его атрибутику Муссолини не использовал :)))
Спорное. Кроме статей Ильченко раньше видел только бездоказательное жонглирование "древними пракорнями" вроде вот этого: фамилия Бондарчук означает бондарь из знающих (бондар-ч-ук) и относилась к высшей рабочей касте, а фамилия Бондаренко означает человек как (ако, яко) бондарь (бондар-ан-ко) и относилась к низшей рабочей касте и подмастерьям. Подобное значение у фамилий Шинкарук (шин-кар-ук) – свинью резать умеющий (по-китайски свинья – шина) и Матвійчук (мат-вій-ч-ук) – чернобровый, умелый. Красиво, наукообразно, но... что-то слабо верится в этот санскрит и китайских свиней... А вот от честного сравнения корней (из той же книги того же автора, что и про Шин-кар-ука, кстати) отмахнуться потяжелее. Это к вопросу о том, что украинский - это русский, искажённый польским влиянием: Расхожее мнение о том, что украинский язык выдуманный или вывелся якобы из польского является неверным, достаточно хорошо знать эти языки, чтобы увидеть большое количество русско-польских заимствований и совсем отличные слова в украинском языке. Например, по-русски сторона, по-польски strona, по-украински бік; по-русски слышу, по-польски słyszę, по-украински чую; по-русски язык, по-польски język, по-украински мова; по-русски по што, по-польски po co, по-украински чому; по-русски минута, по-польски minuta, по-украински хвилина; по-русски обувь, по-польски obuwie, по-украински взуття. |