| QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 22:46) |
| Причем тут охотники умирать за деньги???? Априори, человек который сознательно что-то делает (причем довольно долго тренируется это делать) всегда будет делать это лучше чем тот, кто делает это из под палки (да и еще и без особого опыта). |
Ага. Тренироваться он будет лучше.
Но воин это не спортсмен. Вы кажется военный, если я не ошибаюсь?
Какова основная причина подписания контракта в армию?
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 03:46) | ||||
Причем тут охотники умирать за деньги???? Априори, человек который сознательно что-то делает (причем довольно долго тренируется это делать) всегда будет делать это лучше чем тот, кто делает это из под палки (да и еще и без особого опыта). |
Вам не о том говорили.
Речь о том, что нужное количество солдат по контракту, для армии, которая состоит из разных родов войск, вы не наберёте ни когда. Офицеров - да, спецвойска различного профиля - да, а солдат, скажем для ВДВ, не говоря уже о стройбате и интендантской службы - нет.
| QUOTE (biofarer3 @ 04.12.2009 - время: 22:40) |
| Ты кем служил придурок, если так рассуждаешь? |
Так, это что такое?
Бысто извинились, а то будете 5 дней изучать пальмы в Обизяннике
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 22:32) |
| Разная стартовая психология у призывника и наёмника. |
Опять же не соглашусь с Вами. Считаю, что дело не в отличии стартовой психологии между ними. Дело в общей идеологии, патриотизме.
Возьмем опять же пример США - там у людей действительно есть Патриотизм (с большой буквы) и чувство гордости за свою Американскую родину. А если это еще и помножить на профессиональную подготовку солдата, то воевать он будет гараздо лучше чем тот же гипотетический Американец, но только призывник.
Да еще и не забывайте про стимул....
Какой стимул у срочника - дембель в маЮ, мне все по х.. (чуть ниже пояса).
А контрактник в нормальной армии знает, что если он не будет стараться, работать над собой, то до пенсии он недослужит, уволят Да, и еще, у них армия помогает отлачивать обучение в ВНЗ, страховка для всей семьи, льготы и т.д. и т.п...... Все очень просто - человек знает за что он служит.
| QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 03:57) | ||
Да, но он ведь через год увольняеться. |
И что?
Вы поняли вообще, о чём пишете? Срок службы и овладение воинской профессией это разные вещи.
| QUOTE |
| Раньшекогдасрокслужбыбыл дольшечеловекгодготовился,иещё год вармиибыл полноценный солдат. |
Это, похоже, писано для вас:
| QUOTE (Ласковая киса) |
| Начинайте нормально общаться,без срача и ругани! Кто ещё не ознакомился с правилами,специально для вас! |
>>>
PS: Увольняется пишется без мягкого знака
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 22:49) |
| И того - до 15 тысяч военнослужащих министерства обороны, |
Может и до 15 тысяч.
Но только если посчитать тех профи то получается 2-3 тысячи-))))))
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 22:59) | ||
Так, это что такое? Бысто извинились, а то будете 5 дней изучать пальмы в Обизяннике |
Не проблема извинюсь когда он скажет кем служил-)))))))
| QUOTE (biofarer3 @ 04.12.2009 - время: 22:40) |
| Ты кем служил придурок, если так рассуждаешь? |
Предупреждение за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:02) |
| Опять же не соглашусь с Вами. Считаю, что дело не в отличии стартовой психологии между ними. Дело в общей идеологии, патриотизме. Возьмем опять же пример США - там у людей действительно есть Патриотизм (с большой буквы) и чувство гордости за свою Американскую родину. А если это еще и помножить на профессиональную подготовку солдата, то воевать он будет гараздо лучше чем тот же гипотетический Американец, но только призывник. Да еще и не забывайте про стимул.... Какой стимул у срочника - дембель в маЮ, мне все по х.. (чуть ниже пояса). А контрактник в нормальной армии знает, что если он не будет стараться, работать над собой, то до пенсии он недослужит, уволят Да, и еще, у них армия помогает отлачивать обучение в ВНЗ, страховка для всей семьи, льготы и т.д. и т.п...... Все очень просто - человек знает за что он служит. |
Да не надо брать США. Не удачный пример. Американцы не скрывают того, что их армия почернела. Это армия латинос и негров. У негров что? Чувство патриотизма сильнее развито?
Всё просто. Причиной подписания большинства контрактов является желание повысить социальный статус. И как только контрактник сталкивается с серьёзной угрозой жизни эта причина превращается в ничто.
"Банкоматчики" - так сами грузины провзвали свою армию после 08.08.08.
Именно по этой причине США увеличивают сейчас, в разы увеличивают, количество личного состава в Афгане. Не идут люди с пластиковой картой в кармане на прямое столкновение с врагом. А средства массового подавления типа авиации и артилерии в войне с партизанами не очень эфективны.
Так что оставьте сиропчик про патриотизм контрактников. Иначе вам придётся признать, что воины Украины в Ираке или не дай Бог ещё и в Афгане патриоты США.
Это сообщение отредактировал Ufl - 05-12-2009 - 00:15
| QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:05) |
| PS: Увольняется пишется без мягкого знака |
Эт фсе па теме?
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:14) |
| Возьмем опять же пример США - там у людей действительно есть Патриотизм (с большой буквы) и чувство гордости за свою Американскую родину. А если это еще и помножить на профессиональную подготовку солдата, то воевать он будет гараздо лучше чем тот же гипотетический Американец, но только призывник. |
Да и тому есть статистика........ Потерь при выполнении боевых задач
| QUOTE (biofarer3 @ 04.12.2009 - время: 22:49) | ||
А когда дала разрешение? Или этого тоже не было?????-))) |
В этом году ВР разрешение недала, спасибо партии Регионов, коммунистам. А Американцы оплачивали все учения.....
Ufl Ссылка на это сообщение 04.12.2009 - время: 22:49
| QUOTE |
| Им противостояло около 2 тысяч осетинских ополченцев и 340 русских военных наблюдателей. Тяжёлого вооружения, во фронтовой зоне, те и другие не имели. |
Иииииии ..........Грузинские контрактники увидев их сразу же начали отступать..... А 58-я армия СКВО, 4-я армия ВВС и ПВО, Черноморский флот, 76-я «Псковская» дивизия ВДВ и другие части типа батальона «Восток» совсем непричем, так, покурить пришли.......
| QUOTE |
| Ага. Тренироваться он будет лучше. Но воин это не спортсмен. Вы кажется военный, если я не ошибаюсь? Какова основная причина подписания контракта в армию? |
Да, я военнослужащий, подполковник. Ваш вопрос я не понял - причина подписания моего контракта? Или вообще?
Лузга Ссылка на это сообщение 04.12.2009 - время: 22:58
| QUOTE |
| Вам не о том говорили. Речь о том, что нужное количество солдат по контракту, для армии, которая состоит из разных родов войск, вы не наберёте ни когда. Офицеров - да, спецвойска различного профиля - да, а солдат, скажем для ВДВ, не говоря уже о стройбате и интендантской службы - нет. |
Главное чтоб было желание, Американцы же смогли набрать такую армаду контрактников в армию да еще и в нац. гвардию.....
| QUOTE (Ufl @ 05.12.2009 - время: 04:14) |
| Да не надо брать США. Не удачный пример. |
Совершенно согласен.
Например Бундесвер. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны. Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно.
Вместе с тем он отметил, что для развертывания масштабного перевооружения оборонное ведомство будет вынуждено осуществить прямые закупки вооружений и военной техники за границей.Можно говорить, что до конца 2011 года украинские Вооруженные силы подойдут к пределу своего существования как функциональная структура.В дальнейшем – реализация приоритетных программ перевооружения ВСУ с активным привлечением передовых технологий из заграницы путем организации совместных предприятий и привлечения ведущих мировых компаний к созданию образцов ОВТ для ВСУ. Наиболее перспективным в этом плане является развитие контактов на европейском направлении.Между тем, по данным ЦИАКР, на перевооружение украинской армии Министерство обороны планирует потратить около 800 миллионов, а в 2011 году – около 1 миллиарда долларов."Подобная ситуация создает благоприятные условия для развития широкой кооперации отечественного ОПК со странами НАТО. -)))))))))))))))))))))))
| QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:26) |
| Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно. |
Немцы считают, что 250 тыс. контрактников в армии общей численностью 320 тысяч достаточное количество чтобы позволить остальным служить 9 месяцев
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 04:25) | ||
Главное чтоб было желание, Американцы же смогли набрать такую армаду контрактников в армию да еще и в нац. гвардию..... |
Давайте не будем об амерах.. Ни в России, ни тем более в Украине ни когда не представят для контрактников такого количества льгот и денежного довольствия. А по сему давайте из высокого теоретизирования спустимся на землю. Где и увидим то, о чём уже говорилось - в армию по контракту солдатом пойдёт очень мало кто..
| QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:26) | ||
Совершенно согласен. Например Бундесвер. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны. Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно. |
Лука, а Вы знаете что в бундесвере большинство контрактников выполняют так называемые второстепенные, обеспечивающие задачи, а не боевые. Вот как раз и для боевых задач там есть контрактники, а всякие там водители транспортных машин, это да.
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 23:33) |
| Немцы считают, что 250 тыс. контрактников в армии общей численностью 320 тысяч достаточное количество чтобы позволить остальным служить 9 месяцев |
Давайте поднимем голову и посмотрим на звезды!!!!!!!!! Как они красивы, Ну правда красивы-)))) Может там есть жизнь и они нам помогут??????????
| QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 04:33) | ||||
Лука, а Вы знаете что в бундесвере большинство контрактников выполняют так называемые второстепенные, обеспечивающие задачи, а не боевые. Вот как раз и для боевых задач там есть контрактники, а всякие там водители транспортных машин, это да. |
Мой ник Лузга.
Именно об этом я вам и говорил - прочитайте выше - этих самых водителей, поваров итд вы в армию по контракту и не наберёте в первую очередь
Если вы знаете способ, как обойтись без интендантских служб, с удовольствием послушаю.
| QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:41) |
| Мой ник Лузга. Именно об этом я вам и говорил - прочитайте выше - этих самых водителей, поваров итд вы в армию по контракту и не наберёте в первую очередь Если вы знаете способ, как обойтись без интендантских служб, с удовольствием послушаю. |
А что гражданских мало с такими профессиями? Так между прочем было всегда, да и сейчас в Севастополе-))))))))))))
| QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:26) | ||
Совершенно согласен. Например Бундесвер. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны. Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно. |
Да.
Армия государства, спецслужбы (!) которого подписывают официальные соглашения (!!) с эмигрантами-киднеперами и наркоторговцами (!!!) - против армии государства, поставившего в позу Z бОльшую часть дикого мира (и представляете - таки НЕСУЩАЯ туда демократию!).
И в скором времени - рядом с Кельнским собором будет таки стоять мечеть, а в Тегеране - будут Абрамсы.
Вам самому не смешно от своих аргументов, Господин Эксперт?
| QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:25) |
| Иииииии ..........Грузинские контрактники увидев их сразу же начали отступать..... А 58-я армия СКВО, 4-я армия ВВС и ПВО, Черноморский флот, 76-я «Псковская» дивизия ВДВ и другие части типа батальона «Восток» совсем непричем, так, покурить пришли....... |
Я же говорил. Ну неохота, чтобы эта тема переосла в обсуждение конфликта.
Нет. Они не сразу начали отступать.
Но вы военный и должны понимать, что у грузин был значительный перевес в силе и главное в технике. И с патриотизмом тоже всё ништяк было. Они были уверенны, что воюют за свою землю. Но не смотря на это наступление завязло напрочь.
А бегство началось после удара штурмовиков по "дубовой роще". В результате удара погибло 22 (двадцать два) грузинских воина. И началось бегство переросшее в неконтолируемое.
| QUOTE |
| Да, я военнослужащий, подполковник. Ваш вопрос я не понял - причина подписания моего контракта? Или вообще? |
Причина подписания контракта офицером мне понятна.
Вы военный и значит у вас есть возможность оценить причину подписания контракта рядовым и сержантским составом.
Так были воины Украины в Ираке патриотами США?
| QUOTE |
| Главное чтоб было желание, Американцы же смогли набрать такую армаду |
Главное чтобы денег хватило.
В интервью Deutsche Welle Андре Шеперд рассказывает о причинах, побудивших его к дезертирству из Ирака.
Deutsche Welle: В апреле 2007 года, отслужив полгода в Ираке вы, временно находясь на американской базе, расположенной в Южной Германии, отказываетесь возвращаться обратно в Ирак и тайно сбегаете с базы. Что заставило вас принять это решение?
- Андре Шеперд: Я пошел в армию по финансовым соображениям. У меня не было альтернативы. До военной службы у меня не было ни дома, ни работы. Я жил в своей машине. Экономика США находилась на спаде. И когда мне предложили пойти на службу по контракту и предложили дом и стабильный заработок (сначала по 400 долларов в месяц, после шести месяцев 2000, а спустя 15 месяцев при добровольном продлении контракта начисляется премия в размере 5000 долларов), то мне трудно было от этого всего отказаться.
В то время мы еще доверяли американскому правительству и считали, что власти не допустят того, чтобы их солдаты зря рисковали своей жизнью. Когды ты идешь на войну, ты знаешь, что там возможно возникнет ситуация, когда тебе придется уничтожать другие жизни, возможно также, что тебя самого лишат жизни.
И тогда мы верили нашему правительству, верили в то, что Саддам Хусейн представляет прямую угрозу США и в Ираке находится оружие массового поражения, и именно это является причиной вторжения Америки в Ирак. Но когда я, находясь в Ираке, узнал, что это не так, то для меня все изменилось. Я осознал, что не хочу убивать людей ни за что и не хочу ни за что быть убитым.
| QUOTE (quatroporte @ 04.12.2009 - время: 23:45) |
| И в скором времени - рядом с Кельнским собором будет таки стоять мечеть, а в Тегеране - будут Абрамсы. |
Мечеть будет. Абрамсы под большим вопросом.
Это сообщение отредактировал Ufl - 05-12-2009 - 00:52
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:48) |
| В интервью Deutsche Welle Андре Шеперд рассказывает о причинах, побудивших его к дезертирству из Ирака. |
А что побудило Глухова дезертировать?
| QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 23:52) |
| А что побудило Глухова дезертировать? |
rattus, я не о дезертирстве. Именно по этому я не стал приводить всю статью. Дезертиры есть и будут в армии построенной по любому принципу.
Я о причинах подписания контракта.
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:14) |
| Да не надо брать США. Не удачный пример. Американцы не скрывают того, что их армия почернела. Это армия латинос и негров. У негров что? Чувство патриотизма сильнее развито? |
Я бы не стал так разделять по цвету кожи - по вашему получается что президент США Б. Обама или Кондализа Райс меньшие патриоты чем любой белый американец???
| QUOTE |
| Всё просто. Причиной подписания большинства контрактов является желание повысить социальный статус. И как только контрактник сталкивается с серьёзной угрозой жизни эта причина превращается в ничто. |
А что в этом плохого? Я неплохо знаю устройство американской армии. Поверьте командирам там абсолютно пофиг с какой целью человек пришел в армию. Там все просто, нет разницы мужчина ты или женщина, чёрный, желтый или белый, что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад....
| QUOTE |
| "Банкоматчики" - так сами грузины провзвали свою армию после 08.08.08. Именно по этой причине США увеличивают сейчас, в разы увеличивают, количество личного состава в Афгане. Не идут люди с пластиковой картой в кармане на прямое столкновение с врагом. А средства массового подавления типа авиации и артилерии в войне с партизанами не очень эфективны. |
Да не по этому они увеличивают количество солдат в Афгане - просто они людей берегут (в физическом и моральном смысле). Это как в нормальной компании чем больше людей, тем легче распределить задачи и снизить общую нагрузку и уменьшить потери.
А то, как берегут людей у нас - вторая мировая показала:
| QUOTE |
| В августе 1945 года маршал Жуков глубоко поразил начальника штаба армии США генерала армии Дуайта Дейвида Эйзенхауэра своей откровенностью о советских методах преодоления минных полей: «Когда мы подходим к минному полю, наша пехота идет в атаку так, будто мин не существует вообще. Потери, причиненные войскам из-за противопехотных мин, считаются всего лишь равнозначными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает противоположного края поля, появляется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы потом можно было пустить технику», — поделился опытом Жуков. «Я ярко представил себе, — пишет бывший главнокомандующий экспедиционными силами союзников в Европе и будущий президент США Эйзенхауэр, — что было бы, если бы какой-то американский или британский командир придерживался такой тактики... Американцы определяют цену войны в человеческих жизнях, русские — в общем очищении нации... |
| QUOTE |
| Так что оставьте сиропчик про патриотизм контрактников. Иначе вам придётся признать, что воины Украины в Ираке или не дай Бог ещё и в Афгане патриоты США. |
А я и не говорил, что контрактники большие патриоты чем срочники - я говорю, что они лучше подготовленны и по этому воюют лучше.
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:54) |
| Я о причинах подписания контракта. |
Интересно как в армии называли получение денег?
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:54) |
| Я о причинах подписания контракта. |
Думаете что человек которого взяли в армию насильно ( призыв ведь не добровольное дело) будет служить лучше?
Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2009 - 01:01
| QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:55) |
| , что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад.... [ |
Ой ты не прав есть там разница