| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:09) |
| Ну не получается так, чтобы не умирать. И как только появляется это самое "умирать" контрактная армия даёт сбой в сравнении с призывной. |
в славянской контрактной армии - пока что так.
Потому что многие думают так же, как и вы
| QUOTE (Semchik @ 03.12.2009 - время: 19:18) |
| Конечно, определённая степень несвободы в армии есть? А вы как хотели? |
чесна?
просто не хотел бы оплачивать строительство офицерских дач и совершенствование гопников в навыках выдачи ближнему в пятак, постирке трусов (иногда - не только своих) и умении стырить все, что плохо лежит
| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:00) |
| А кого гнать? Пианистов, певцов, слесарей? |
| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:00) |
| И откуда профессионалам взяться? |
Выращивать и воспитывать на своём примере. Только вот при призывной армии воспитателям взяться негде, потому что учитель сам дни до дембеля считал.| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:00) |
| И как только появляется это самое "умирать" контрактная армия даёт сбой в сравнении с призывной. |
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:12) |
| в славянской контрактной армии - пока что так. |
Армия Грузии состоит из славян?
Армия США не выдеживавшая прямых столкновений в Ираке состоит из славян?
| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:24) |
| Армия США не выдеживавшая прямых столкновений в Ираке состоит из славян? |
"Наконец, кочевникам преградило путь войско краснокожих. Атланты были все в золоте, в разноцветных перьях, изнеженные и прекрасные видом. Конница Учкуров истребила их. С этого дня желтолицые услышали запах крови Атлантов и не были более милостивыми."
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:22) |
| просто не хотел бы оплачивать строительство офицерских дач и совершенствование гопников в навыках выдачи ближнему в пятак |
Это конечно абсолютно верно.
Выход-только контрактная армия. Или как?
| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:24) | ||
Армия Грузии состоит из славян? Армия США не выдеживавшая прямых столкновений в Ираке состоит из славян? |
армия Грузии - это феерическое раззвиздяйство с миру по нитке (очень характерен национальный грузинский фильм "21 украденный поцелуй")
армия США в Ираке показала высочайший класс современного ведения боевых действий - не методом zergs rush!!!
Тем, кто привык рвать на груди тельняшку и с криком бежать на пулемет - этого не понять никогда.
Хотя свои нюансы тоже были - как и везде.
| QUOTE (Semchik @ 03.12.2009 - время: 19:34) | ||
Это конечно абсолютно верно. Выход-только контрактная армия. Или как? |
Я не знаю.
Честно.
Контрактная армия У НАС - будет то же самое.
даже если забыть о целях НАТО и предположить... в общим, там опыт был тот же самый (американцы помнят укров до сих пор)...
иногда кажется, что контрактная армия - с наемным офицерским составом. Скажем, из бывших морпехов USA.
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:34) |
| армия США в Ираке |
Тоже с миру по нитке.
Увы.
| QUOTE |
| показала высочайший класс современного ведения боевых действий |
Какой класс боевых действий?
Многократное финансовое превосходство страны она показала. Не более. Работали на значительном расстоянии.
То же самое в Афгане. Колосальный расход боеприпасов. Безпрецендентный на душу человека за всю историю.
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:37) |
| иногда кажется, что контрактная армия - с наемным офицерским составом. Скажем, из бывших морпехов USA. |
А рядовой состав откуда?
| QUOTE (Ufl) | ||
Тоже с миру по нитке. Увы. |
Уровень владения темой детектед! :)
Скажите, вам говорит о чем-то... ну скажем для начала, слово кемелбек?
А AH-64D?
GAU-8A?
вобщем... я бы не советовал вам троллить по этой теме. Честна :)
| QUOTE (Ufl) | ||
Какой класс боевых действий? Многократное финансовое превосходство страны она показала. Не более. Работали на значительном расстоянии. То же самое в Афгане. Колосальный расход боеприпасов. Безпрецендентный на душу человека за всю историю. |
Вы хотели пошутить... но у вас вышло на 100% обратное.
Именно расход боеприпасов - а не ЛЮДЕЙ, если вам будет угодно
| QUOTE (Ufl @ 03.12.2009 - время: 19:42) | ||
А рядовой состав откуда? |
из годных к службе и не боящихся боевых действий украинцев.
А возможно, и не только украинцев. Это надо смотреть, как оно пойдет.
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:37) |
| иногда кажется, что контрактная армия - с наемным офицерским составом. |
Кадрированые части-выход. Только кем пополнять их будем во время войны если НВП в школах не преподают?
Вернёмся к офицерским полкам времён гражданской?
| QUOTE (Semchik @ 03.12.2009 - время: 19:49) | ||
Кадрированые части-выход. Только кем пополнять их будем во время войны если НВП в школах не преподают? Вернёмся к офицерским полкам времён гражданской? |
вот в том то и дело, что это должно быть НВП, годные военные кафедры... да что угодно, только не полуторо-годичные про...б государственных (наших с вами) денег!
в Израиле с этим хорошо... но нам так не буде (с)
как минимум - из-за финансов тех же.
а с другой стороны - ведь какой в гражданской был уровень техники - и сейчас?
когда авиация поля боя способна решить чуть ли не 60% боевых задач?
вобщем, это надо садиться с калькуляторами, энциклопедиями - и считать.
возможно даже, пригласить кого-то помочь из-за рубежа.
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 19:46) |
| Уровень владения темой детектед! :) Скажите, вам говорит о чем-то... ну скажем для начала, слово кемелбек? А AH-64D? GAU-8A? |
Я про людей. а не про стволы.
| QUOTE |
| Вы хотели пошутить... но у вас вышло на 100% обратное. Именно расход боеприпасов - а не ЛЮДЕЙ, если вам будет угодно |
Да кто бы спорить стал.
Но увы сие возможно при военных действиях против страны серьёзно уступающей финансово. Если разрыв не столь серьёзен, то придётся расходовать, УВЫ людей. И тут наймиты уступают. Резко уступают.
Если перед наймом не прошли ПРИЗЫВ.
| QUOTE |
| из годных к службе и не боящихся боевых действий украинцев. |
Вы забыли добавить - которым необходимо повышение социального статуса.
| QUOTE |
| вобщем... я бы не советовал вам троллить по этой теме. Честна :) |
Я не против. Не советуйте.
| QUOTE (Ufl) |
| Я про людей. а не про стволы. |
Из стволов стреляют люди.
Бронежилеты их защищают.
Часто бывают ситуации - кто первый выстрелил, тот выжил.
Про осечку и кучность рассказать?
| QUOTE (Ufl) | ||
Да кто бы спорить стал. Но увы сие возможно при военных действиях против страны серьёзно уступающей финансово. Если разрыв не столь серьёзен, то придётся расходовать, УВЫ людей. И тут наймиты уступают. Резко уступают. Если перед наймом не прошли ПРИЗЫВ. |
для этого есть несколько месяцев базовой подготовки. Не держите всех за дураков:)
И задрачивать духов полтора года - вовсе не обязательно.
| QUOTE (Ufl) | ||
Вы забыли добавить - которым необходимо повышение социального статуса. |
Вы никак не можете соединить в голове желание воевать, воинский долг (долг воина - не квасной патриотизм, прошу не путать!) и достойную оплату. А это - таки бывает!
А еще даже есть т.н. романтика войны.
Возможно, через годик после внедрения такой практики - я бы пошел и сам.
| QUOTE (Ufl) | ||
Я не против. Не советуйте. |
Лучший вариант - посмотрите подряд Black Hawk down и Чистилище
И найдите 10 отличий.
| QUOTE (quatroporte @ 03.12.2009 - время: 20:22) |
| Про осечку и кучность рассказать? |
Не надо рассказывать. Но бегство армии Грузии началось не из-за осечки.
| QUOTE |
| для этого есть несколько месяцев базовой подготовки. |
Иногда достаточно и дня.
Дело не в обучении. Дело в стартовой психологии воина армии призывной и армии наёмной.
| QUOTE |
| И задрачивать духов полтора года - вовсе не обязательно. |
Почему?
| QUOTE |
| Вы никак не можете соединить в голове желание воевать, воинский долг (долг воина - не квасной патриотизм, прошу не путать!) и достойную оплату. |
Желание воевать?
И много на земле людей с таким желанием? После первого авианалёта.
Воинский долг и долг наёмника немного разные вещи.
| QUOTE |
| А еще даже есть т.н. романтика войны. |
Ага. Есть. По телевизору.
| QUOTE |
| Лучший вариант - посмотрите подряд Black Hawk down и Чистилище |
Спасибо. Но я уж как-нибудь "Войной и миром" обойдусь.
| QUOTE (ukrainets @ 03.12.2009 - время: 18:50) | ||||
Про нашу армию серьезно нельзя, это не армия, а пародия, мы сами быстрее самоликвидируемся с такой армией, чем кто-то нас. |
Если не секрет, Вы сами служили срочную в ЗСУ?
Если да, то в каком году и в каких войсках?
Чем будем защищать свою независимость ума не приложу ....
Это сообщение отредактировал horvat - 04-12-2009 - 00:41
| QUOTE (horvat @ 03.12.2009 - время: 23:40) |
| Счас президент выступал - печалился что самолеты не летают , корабли не плавают , танки не стреляют ! Нету денег |
horvat, прости, но речь не об этом.
Речь о призыве или найме. А то, что самолёты не летаю это вопрос экономики.
| QUOTE (horvat @ 03.12.2009 - время: 23:40) |
| Счас президент выступал - печалился что самолеты не летают , корабли не плавают , танки не стреляют ! Нету денег Чем будем защищать свою независимость ума не приложу .... |
Ну, о нашем Президенте разговор особый, он же Верховный Главнокомандующий ВСУ.....
У меня такое впечатление, что его только что разбудили..... Раньше он блин не знал что творится в армии.......
А на счет защищать, если не дай Бог что..... НЗ пока еще есть, он всегда был и будет. Вот то, что на подготовку мизер выделяется, это да, согласен.....
| QUOTE (Ufl) | ||
Не надо рассказывать. Но бегство армии Грузии началось не из-за осечки. |
существенной частью - от ударов штурмовой авиации в частности и от уровня вооружения вообще. Подготовка конечно, тоже имела место НЕ быть.
| QUOTE (Ufl) | ||
Иногда достаточно и дня. Дело не в обучении. Дело в стартовой психологии воина армии призывной и армии наёмной. |
1. не вышло откосить (не прошел в ВУЗ-ПТУ по дебилизму)
2. шоб пацаны с района уважали внатуре
3. шоб идти в метновку мотылей мыть
4. да похер - перекантуюсь как нибудь!
Выбирайте модель стартового поведения.
Или добавить - чтобы кагбе соотечественники выкладывали слово КАВКАЗ из тщедушных тушек и учили обрядовым пляскам детей гор?
| QUOTE (Ufl) | ||
Почему? |
Потому что это не связано ни с физ.подготовкой, ни с моральной выносливостью, ни с владением оружием, ни с каким-либо еще боевым навыком.
Это связано со сроком, необходимым для того, чтобы сломать все острые углы личности (правильнее - зачатков личности) и вылепить из нее годное пушечное мясо (а заодно и гумус для надежного и мощного фундамента Империи).
Предвосхищая ваш очередной троллинг - это мнение кадрового офицера.
| QUOTE (Ufl) | ||
Желание воевать? И много на земле людей с таким желанием? |
Достаточно.
Вообще-то в каком-то количестве есть в каждом мужчине.
| QUOTE (Ufl) |
| После первого авианалёта. |
Вы плохо читали "Войну и мир". В частности, первое и последующие сражения Ростова. И разницу в психологии - вообще не уловили.
Вы бы осторожнее были с аргументами - в луже сидеть мокро и холодно все ж
| QUOTE (Ufl) |
| Воинский долг и долг наёмника немного разные вещи. |
Я мзду не беру - мне за дЫржаву абыдна!
В чем заключается воинский долг - по-вашему?
Быть красивой буковкой А в слове КАВКАЗ - лежа на палубе?
| QUOTE (Ufl) | ||
Ага. Есть. По телевизору. |
Для вас - да.
Непонятно тогда только ваша всезнающая откуда-то с небес позиция.
| QUOTE (Ufl) | ||
Спасибо. Но я уж как-нибудь "Войной и миром" обойдусь. |
Добавьте "Три мушкетера" и "Сказку по Кащея Бессмертного".
И завязывайте с троллингом.
| QUOTE (quatroporte @ 04.12.2009 - время: 00:02) |
| существенной частью - от ударов штурмовой авиации в частности и от уровня вооружения вообще. |
От ОДНОГО удара. ОДНОГО. А разницы в уровне вооружения практически не было. Как не было и численного превосходства.
| QUOTE |
| 1. не вышло откосить (не прошел в ВУЗ-ПТУ по дебилизму) 2. шоб пацаны с района уважали внатуре 3. шоб идти в метновку мотылей мыть 4. да похер - перекантуюсь как нибудь! Выбирайте модель стартового поведения. |
Зачем выбирать. Всё подходит. Беру оптом. Но вы забыли написать о стартовой психологии наёмника. Почему?
| QUOTE |
| Потому что это не связано ни с физ.подготовкой, ни с моральной выносливостью, ни с владением оружием, ни с каким-либо еще боевым навыком. Это связано со сроком, необходимым для того, чтобы сломать все острые углы личности (правильнее - зачатков личности) и вылепить из нее годное пушечное мясо (а заодно и гумус для надежного и мощного фундамента Империи). Предвосхищая ваш очередной троллинг - это мнение кадрового офицера. |
Всё забываю вас спросить. А вы служили? Если нет, то открою вам секрет. Кадровые офицеры тоже могут ошибаться. Ибо люди. Хотя надо признать, что в вашем случае офицер прав. ПОЧТИ. Есть одно НО.
| QUOTE |
| Достаточно. Вообще-то в каком-то количестве есть в каждом мужчине. |
Вы видимо не заметили - после первого авианалёта. А так да. Сидя на диване есть в каждом мужчине. Мужчины они такие. Все мужчины, до первого мужчины.
| QUOTE |
| Вы плохо читали "Войну и мир". В частности, первое и последующие сражения Ростова. И разницу в психологии - вообще не уловили. |
Ну раз вы уловили, то объясните разницу.
| QUOTE |
| Для вас - да. Непонятно тогда только ваша всезнающая откуда-то с небес позиция. |
Ну я и так достаточно обсуждаемая личность на форуме, где запрещены переходы на личность.Так что давайте лучше про армию. Так в чём романтика войны?
| QUOTE |
| И завязывайте с троллингом. |
Вы повторяетесь
А в чём вы, кстати, узрели тролинг?
| QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 00:00) |
| НЗ пока еще есть, он всегда был и будет. |
И что же входит в этот НЗ?
| QUOTE (quatroporte @ 04.12.2009 - время: 00:02) |
| Это связано со сроком, необходимым для того, чтобы сломать все острые углы личности (правильнее - зачатков личности) и вылепить из нее годное пушечное мясо (а заодно и гумус для надежного и мощного фундамента Империи). |
Это всё наследие царского режима, однако.
Главное-маршировать уметь, а стрелять-в бою научитесь.
| QUOTE (Semchik @ 03.12.2009 - время: 19:49) | ||
Кадрированые части-выход. Только кем пополнять их будем во время войны если НВП в школах не преподают? Вернёмся к офицерским полкам времён гражданской? |
Скорее к сталинским заградотрядам или к организации легиона. Впереди сброд ,а последние ряды тяжело вооруженные воины.
| QUOTE (Radex @ 04.12.2009 - время: 11:40) | ||
И что же входит в этот НЗ? |
Извините, но это уже относится к Гос.тайне, причем в любой стране.
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 09:20) |
| много букв и слов. |
Признаться, хотел сказать вам колкостей... но форум сказал мне, что умер Вячеслав Тихонов.
Пускай Вы будете сегодня да и в этой теме правы во всем.
Это было то время - ваше время, и ваша правда.
Пусть будет так, как вы считаете...
Это сообщение отредактировал biofarer3 - 04-12-2009 - 20:50
| QUOTE (quatroporte @ 04.12.2009 - время: 19:14) |
| Признаться, хотел сказать вам колкостей... |
Зачем?
| QUOTE |
| Это было то время - ваше время, и ваша правда. |
Сейчас тоже. как это ваи не странно, моё время.
Дело не в том каким режимом используется призыв.
При равном обеспечении наёмная армия всегда будет уступать призывной. Наёмная армия пригодна только для колонизации.
| QUOTE |
| умер Вячеслав Тихонов. |
Царстие Небесное
Это сообщение отредактировал Ufl - 04-12-2009 - 20:51
| QUOTE (biofarer3 @ 04.12.2009 - время: 19:39) |
| У меня о тех временах только положительные эмоции... |
Опять вы все за одно и то же - те времена, те времена... Все, они уже прошли, нет их, тех времен! И сравнивать те времена и теперешние, все равно, что сравнивать кое-что с пальцем.
| QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 19:48) | ||||||
Зачем?
Сейчас тоже. как это ваи не странно, моё время. Дело не в том каким режимом используется призыв. При равном обеспечении наёмная армия всегда будет уступать призывной. Наёмная армия пригодна только для колонизации.
Царстие Небесное |
В СССР прапорщики всегда были наемные солдаты, они даже могли выбирать части где хотели служить (в отличии от офицеров) и что?????????
| QUOTE (ukrainets @ 04.12.2009 - время: 19:54) | ||
Опять вы все за одно и то же - те времена, те времена... Все, они уже прошли, нет их, тех времен! И сравнивать те времена и теперешние, все равно, что сравнивать кое-что с пальцем. |
Ну давай сравним теперешние. Вот не так давно должны были быть учения Украинской армии с НАТО. НАТО отказалось, а почему?????. Украина решила самостоятельно провести......... Результат выгнала батальон на полигон пострелять....... , а почему???????? Да все просто, денег нету-)))))))))))))))