Я думаю что |
||
Всего голосов: 0 |
biofarer3 | ||||||||||||||||||||
Это те которые устарели для возможности обидеть????????? |
||||||||||||||||||||
biofarer3 | ||||||||||||||||||||
Автопром= это технологии...Новые технологи, это как космос=))))))) Впереди тот кто обладает, а кто не обладает тот только смотрит и облизывается-)))))) | ||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
именно об этом писал..
Тогда чья? |
||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||
Про торговую марку ты уже написал. А чья разработка смотрим выше - это аналог Сеата. То об чём выше писал quatroporte - просто срисовали... |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Luca Turilli [/QUOTE] Собственно а почему Вы считаете что развивать автопромышленность невыгодно?[/QUOTE] Отвечу по Одесски... Собственно а почему Вы решили что я считаю, что развивать автопромышленность невыгодно???? Я считаю, что нет смысла ввязываться в разработку с нуля и постройку чисто украинского автомобиля... Модернизировать и развивать производство это да, нужно. Нужно увеличивать долю национальных комплектующих, а не просто привинчивать колеса к ввезенной машине и называть ее после этого собранной в Украине... quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 20:42
содрали..
Luca Turilli дата: 07.12.2009 - время: 21:04
Амулет это калька с Сеат Толедо quatroporte дата: 07.12.2009 - время: 21:29
Да я бы не сказал, что те же Бразильцы на пальмах сидят - космическая страна, так, на всякий случай....
Ага, а дальше как в анекдоте - после сборки обработать напильником.....
А о чем разговор - на ланосы тоже цепляли шильдик ЗАЗ...
Как я говорил выше амулет содран с сеата. А Испанский сеат входит в немецкий концерн Фольксваген. Собран он только...... с душой А вообще то в начале разговор шел про создание нового украинского автомобиля с нуля. А свелось все к предложению некоторых - давайте что-то спиз..м и будем собирать в Украине.... Господа, 21 век на дворе, цивилизация, можно купить лицензию и спокойно все производить и получать деньги. |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
С таким оптимизмом Вам можно машины рекламировать.... Например ВАЗ, или ГАЗ... А че, классно - ГАЗ-31105 - космические технологии..... |
||||||||||||||||||||
otkruvaysova | ||||||||||||||||||||
На Украине есть свои разработки . На КРАЗе была выставка опытных образцов .Мне запомнился грузовик ,типа российского "бычка" и микроавтобус . Но дальше выставочных моделей дело не пошло. Мне кажется ,сейчас проще завозить ,понятно сколько кому и за что отстегивать . При производстве такие схемы не катят. У нас у власти комерсанты и банкиры ,производственников ,увы очень мало.Поэтому все знают как купить и продать и это у них здорово получается . В производстве много хлопот и проблем ,вот и заннимаются тем ,что проще. |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
вы зрите в корень... но не совсем до конца. дело в том, что концерны - тоже не дураки, и отлично учитываю специфику рынков и менталитета своих колониальных партнеров в пропихивание своих товаров любыми путями вбиваются сумасшедшие бабки... большая часть к примеру, киевского офисного бизнеса - это как раз таки представители таких "лобби"... да не только Киева - а пожалуй, и всей Украины в целом... Можете представить себе количество и качество всевозможных преград, которые будет получать наш производитель на всех уровнях... поэтому я кстати, и привел Сталина в качестве примера. Украина чем дальше, тем больше и качественнее - превращается в коррумпированное и бесперспективное колониальное болото... сверху эти процессы оборачиваются в красивые фантики везде-куда-можно-интеграций и игр в большую политику, национальную/государственную целесообразность и т.д.. а на практике уровень ученого-инженера-разработчика, ОСТАВШЕГОСЯ в такой Украине - вызывает, как минимум, сочувствие... Это сообщение отредактировал quatroporte - 08-12-2009 - 20:17 |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
То чем они занимаются имеет мало схожести с банковской и коммерческой деятельностью, но суть не в этом. Суть в том, что на словах - все типа патриоты, душа болит за страну... все мечтают о том, чтобы она развивалась и богатела, а как касается - оказывается что это грозит большими проблемами и хлопотами.. Странные подходы.. Потому, otkruvaysova, Ферруччо Ламборгини по сей день заставляет тебя восхищаться своими шедеврами, а ты всего лишь мечтаешь, чтобы в твоей стране что-то подобное со временем производить стали.. А Ламборгини в деревне придумали.. На банальном хуторе итальянском.. |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Да сейчас в мире принципе то почти что и не осталось государственных предприятий которые занимаются полным циклом по выпуску автомобилей. Говорить, что Украина превращается у болото.... в чем это выражается??? В том, что у нас не выпускают полноценный украинский автомобиль, а собирают их по лицензии... Ну и что тут такого? Да Вы посмотрите на тот же многострадальный Ланос - да там уже Украинского больше чем импортного, включая двигатель и КПП и к всему этому прилагают руки отечественные инженеры и технологи.... Вы думаете, что чехи рвут на себе волосы от того, что шкоду купил фольксваген и бедным чешским инженерам некуда деться??? Да чехи просто счастливы от этого, что на заводе появился нормальный хозяин с мировым именем.... А Вы говорите болото..... На счет Ламборджини.... Сколько их там собирают 200 шт. в год? Нашли с чем сравнивать. Это же не автомобиль массового производства. Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 19:23
А причем здесь патриотизм. развитие и богатство страны с производством автомобиля с нуля??? Что, нельзя зарабатывать деньги на производстве лицензионных моделей??? Это просто бизнес, ничего большего.... Вон, АвтоВаз уже сдулся. сколько % акций сейчас у Рено? Будут скоро собирать автомобиль на платформе Логана и ничего, все нормально, никто не кричит караул... Это сообщение отредактировал Aleks74 - 08-12-2009 - 20:56 |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
А что изменитя если я поменяю на Альфу или фиат? Вы меня снова будете убеждать что всё не так и я заблудился? И итальянцы хоть завтра смогут открыть производство какой-нибудь новой "Корлионы" и её будут покупать. Крохотная Италия по сравнению с Украиной просто умеет создавать и производить хорошие машины. Вот и всё. Альфа-Ромео - она и в США и в Кении - Альфа-Ромео. Признанное качество и ндёжность. И не вина в том что ниши заняты. Ниш полно - сделай лучше, или хотя бы так же..
Это называется не так: не жили богата, и нехрен начинать. Автоваз и его проблемы мне до свечки. Он кстати первый по уровню продаж на Украине, а не Альфа-Ромео |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Не могу понять Вашу мысль... Что для Вас важнее факт выпуска чисто Украинской машины или наполнение бюджета деньгами? |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
Китай.
Проектировали украинские инженеры?
Простите... а что есть Чехия? Страна евротуризма бюджетного класса, хорошего пива, бехеровки, дешевых женщин (и порноактрис) и старой архитектуры? Может, это родина Сахарова, Королева, Кондратюка, Калашникова? Не вопрос в принципе - кого-то всю жизнь и положение официанта устраивает, чего там...
Именно. Предел мечтаний и амбиций - ЕВРОБОЛОТО.
См. выше про уровень претензий. К сожалению, остались еще люди, которые помнят выражение "русские - великий народ!" - а не только "русский женщина - хороший женщина, да!... (правда нада отмыть и пить давать поменьше)".
Можно. Можно и армии своей не иметь - а стрелять, в кого прикажут при случае и надеятся, что за тебя тоже постреляют. Кстати на Украине уже есть очень даже терпимая машина - Славута (не хуже большинства авто-ВАЗ-ок уж точно). И что интересно - НА УДИВЛЕНИЕ.... потому что настроения власть и деньги попридержащих вы очень хорошо выразили... а те, кто хочет и может что-то разрабатывать и до сих пор остался здесь - достойны максимум СОЧУВСВТВИЯ.... |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
А Вы как думаете? Украина хочет в ЕС, вот и учитесь думать: проведите аналогию. По Вашему государству Италии что выгодно? факт выпуска чисто итальянской машины или наполнение бюджета деньгами? При всём при том, их бюджет в разы больше, чем бюджет Украины. Зачем вы слово "Украинской" пишите с заглавной буквы то? |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
С этого надо начинать. Экономика не заканчивается специально написанным учебником Экономикс |
||||||||||||||||||||
ukrainets | ||||||||||||||||||||
Да ну? Я тут ссылочку выкладывал про нее, смотрел? Если не смотрел, глянь :) |
||||||||||||||||||||
otkruvaysova | ||||||||||||||||||||
Ну не совсем в сарае . До этого он довольно успешно выпускал трактора. А машину он сделал скорее назло старику Энцо . И конечно без некоего фанатизма тут не обошлось . Так что ждем своих ,увлеченных людей . Так сказать сумасшедших , на которых все и держится. |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
воблин. хм... это видеомонтаж и наклепи на неньку! на самом деле, беру свои слова обратно по поводу славуты - я ее оценивал по дороге и эксплуатации... выходит, лушче брать копейку. интересно, а как там с крашами кетайцев? |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Про Китай я знаю..... Тоже мне нашли автопром которым можно гордиться.... Да Вы почитайте любые отзывы и краш-тесты китайских автомобилей - это просто ужас...
Вы про двигатель и коробку? Двигатель 1,3-1,4 МеМЗ, КПП тоже наша родная (уж не знаю - гордится или плакать).
Чехию я взял просто, для примера... Также можно было-бы привести в пример Германию с ее Опелем американского концерна GM (правда у них сейчас проблемы) или Шведскую Вольво концерна Форд. Вы бы тогда тоже спрашивали, а что такое Германия и Швеция.....? Да, еще и Британия в ж. сидит... Отвечая на вопрос что такое Чехия - это страна в которой ВВП на душу населения почти в 2,5 раза больше чем в Украине и почти на 25% больше чем в РФ - без всяких нефтедолларов..... Так, на всякий случай, а не только проститутки и официанты.....
То есть, производишь с нуля машины - ты в шоколаде, собираешь по лицензии - болото...... Железно, даже нечего возразить
Ага, Россия родина слонов..... Назовите мне хоть один более менее стОящий - 100% советский (российский) автомобиль??? Чем в этой отрасли великим мы можем гордится???
Логику не понял.... Я уже писал выше, давайте чтоб быть великими начнем производить в Украине истребители, подводные лодки и т.д. и т.п.
Есть такой анекдот-загадка: Что общего между беременной школьницей и запорожцем? - И то и другое позор для семьи..... Считаю, что к Славуте. как и к ВаЗу это относится в полной мере. У меня на протяжении 13 лет были и 21011, 2105, 2107, 2109 - знаю что это такое. И не надо говорить про ремонтопригодность - машина должна быть надежной и безотказной. по крайней мере от ТО до ТО. Luca Turilli Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 20:26
Украина производит космические ракетоносители, итальянцы - нет. Но что-то я не вижу у них чувства ущербности по этому поводу.......
На автомате.... |
||||||||||||||||||||
ukrainets | ||||||||||||||||||||
Я после этого видео Ланос стал уважать :) (там же есть и видео краш-теста Ланоса) |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
Знаете... В былые времена я мог щаз так повернуть тему, что она бы завтра же уехала бы в уголок националиста, но в последнее время мне хочется серьёзной беседы. Благодаря чему и кому Украина по старинке имеет промышленность (умирающую) мы знаем. За индустриализацией стоит галадамор. Не будете во мне зверя. Давайте про машины говорить. Мой пост я так полагаю будет без ответа? |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
А ты молодец. Вот и хочется иметь своих двух трёх Энцо и Ферруччо... Фанатизм которых делал бы Украину Державой, которую хвалит не кучка фанатиков внутри страны, а клиенты, отдающие за её продукцию миллионы баксов. Я пишу про Италию не спроста. Я видел, с каким упоением итальянцы говорят о себе. И завидовал белой завистью.... |
||||||||||||||||||||
kempentai | ||||||||||||||||||||
А нужен ли Украине свой автопром? Выпускать абсолютно устаревшую неконкурентноспособную технику? Сейчас мировой авторынок вошел в такое кризисное пике, что мировые гранды автостроения несут потери. Украине надо развивать авиастроение, самолеты АН могли бы занять свою нишу на мировом авторынке. Двигатели конечно надо ставить помощнее и более экономные, компьютерную начинку брать на Западе. А сами самолеты ("железо") очень даже ничего. Второй момент - ракетостроение. Огромная производственная база, ведущие предприятия и КБ по разработке систем управления, астро- и инерциальной навигации, в.т.ч. МБР с РГЧ, - все это было в Украине. В этом плане Украина была мировым лидером. Все эти Тополя и Булавы - жалкий лепет по сравнению с изделиями Южмаша. А Булава вообще "правильно" летать не сможет, - это очень глупый проект. |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
господа... простите за возможную бестактность - но вы правда не понимаете, зачем государству нужна своя эффективная потребительски-ориентированная промышленность (в частности автопром)... или вы просто придуриваетесь? или вам интересно посмотреть, сколько умных букв и строк сгенерируют ваши оппоненты - в ответ на изумленные бровки полукружками "ни... ну а ось НАВИИИИЩООО?..." просто я поймал себя на мысле, что если сейчас начну объяснять вам эти прописные вобщем-то истины и азы экономики (не "экономистики"!)... мне блин даже самому как-то неловко будет.... но если это необходимо - я готов, пожалуйста! - в очередной раз потратить кучу времени на генерацию текста уровня "политрук объясняет детям с гор необходимость в армии"! чуть попозже только. |
||||||||||||||||||||
otkruvaysova | ||||||||||||||||||||
Конечно Ламба и Феррари это особая тема ,но посмотри на серийный итальянский автопром . Фиат -монстрище . Альфа-ромео -звезда истории мирового автопрома ,Лянча-серьезная бюджетная тачка . Мазератти ,Бугатти ...это же тоже итальянцы . Есть чем гордиться ... Был бы я итальянцем ,только это бы и делал ,попивая кьянти. Про Ивеко молчу.Это все ,как ты пишеш в "маленькой Италии" |
||||||||||||||||||||
kempentai | ||||||||||||||||||||
Вот как раз зачем нужен автопром в его нынешнем виде и непонятно. И перспектив он не имеет никаких. Вы просто не представляете какая конкуренция на мировом авторынке и найти свою нишу Украине никак не удастся. Да и нечем заполнять эту нишу. До коррупционной сделки с ДЭУ ЗАЗ можно было продать более пристойному инвестору. Но украинские чиновники действуют по принципу максимального отката. |
||||||||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||||||||
Не сочтите оффтопиком, но позволю себе параллель с тем, в чём разбираюсь немного больше. Вот вывезли после войны трофейную технику и специалистов и появился на прилавках СССР фотоаппарат "Киев-2". Причём "Киев-1" или "Киев" без номера можно не искать, его не было в природе. Потому что это была копия "Contax II" что называется до винтика. В следующих моделях появлялось всё больше "наших наработок" и в результате "Киев-5" иначе, как уродством, я назвать не могу. Сейчас ПО "Завод Арсенал" (равно как и российский КМЗ) вообще не выпускает любительской фототехники. В результате я снимаю камерой от Canon. Это хорошо или плохо? Мне, конечно, обидно за гибель былой советской легенды, но... Может быть действительно лучше вложить деньги в производство того, что мы ещё умеем делать (кстати, а что это?), а не пытаться догнать и перегнать, сохранив при этом ремонтопригодность в полевых условиях? Весь мир не делает трагедии из того, что фотоаппараты Никон имеют матрицу от Сони и собираются в Китае или Малайзии. Потому что так проще и выгоднее. А значит дешевле. Для нас с вами дешевле. |
||||||||||||||||||||
quatroporte | ||||||||||||||||||||
можно встречный вопрос (не сочтите за... эээ... ярконациональный признак ) - вам, наверное, должно быть несколько известно становление отечественной военной авиации (ну где-то с середины века) и постановка задачи формата ДАНО - НУЖНО. никакие аналогии не приходят в голову? |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
чем мы хуже..
Тогда б скоро перешёл бы на самогон.
(кстати, а что это?) |
||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||
Хотелгадость написать но передумал. Никто не считает Италию монстром автомибилестроения. Для всего мира Италия - страна макарон, пиццы и сицилийской мафии. И таковой останентся пусть хоть в каждой траттории выпускают ламборджини...
Это сообщение отредактировал rattus - 09-12-2009 - 00:04 |
||||||||||||||||||||
kempentai | ||||||||||||||||||||
Еще в Италии делают очень неплохие ткани. И те же гранды мужской моды на Севилл Роу в Лондоне их применяют при пошивке своих знаменитых "беспоук" костюмов. Хотя английские ткани не хуже. Маленькая ремарка: то, что продается в Киевских бутиках по заоблачным ценам под видом Бриони, Зенья и прочьих Зилли с Каналли к подлинной продукции этих фирм не имеет никакого отношения. |
||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Причем тут голодомор и все остальное... Вы тут про Италию говорите, гениев ищете...Да зачем биться головой об стену....Мировой автопром в полной ж. Что ж вы Британию не вспоминаете? Кому там уже хотят продать Ролс-Ройс? Я вроде бы слышал что Китайцам..... И тут Украина с упорством достойным лучшего применения начинает создавать с нуля новый национальный автомобиль..... Везде фирмы объединяются чтоб снизить издержки, а нам все по.... Нужен национальный автомобиль и точка!!! Куда там тем же швейцарцам, бельгийцам, голандцам, датчанам, португальцам, испанцам, австрийцам, норвежцам, шведам, финам - кого я из "старой Европы" забыл? - ведь это все согласно точки зрения Luca Turilli и quatroporte отстойные страны, болото, они ж не делают самостоятельно автомобили.....Бедные они, наверное спят и плачут каждую ночь от своей неполноценности..... Блин, такое впечатление. что Вы наелись меда с пасеки нашего Президента или Вас его политически подкованные пчелы покусали. Он тоже носится с " с идеей национального единения" - вот, подкиньте ему идею о создании национального автомобиля.... quatroporte Ссылка на это сообщение 08.12.2009 - время: 22:35
Да кто мешает, развивайте, модернизируйте, ставьте на конвеер современные модели, развивайте сопутствующие отрасли...... Я абсолютно согласен с corwinnt:
|
||||||||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||||||||
Вопрос только в том, так уж нужно ли. Стратегичестие направления - разговор отдельный. СС-20 нужно было разработать и производить, потому как Першинги нам бы никто не продал, тем более дешевле Украинская авиация, кстати это ещё очень близко к тому, что мы ещё умеем проектировать и делать, поэтому тут переходить на Боинги просто неразумно. А вот, продолжая аналогию с фототехникой, спецификацию проекта цифрового "Зенита" не желаете посмотреть? Если бы его действительно выпустили, это был бы ржач на весь мир. Один курок взвода затвора на цифровой камере чего стоил... И абсолютно верным было решение свернуть этот цирк и перебросить кадры на прицелы, бинокли и приборы ночного видения.
Осталось только понять, что мы ещё умеем... Вспомнился анекдот про интервью с японцем: "Вот дети у вас хорошие, а то, что вы руками делаете - никуда не годится"... |
||||||||||||||||||||
Inqfen | ||||||||||||||||||||
Тут скорее нужно поставить вопрос не об автопроме, а о том, есть ли возможность создать на Украине производство, не уступающее зарубежным аналогам или абсолютно уникальное, при этом приносящее хорошую прибыль? Ведь та же Тойота работает не чтобы был японский автопром, а ради получения прибыли, была бы убыточной-прикрыли бы ее на фиг и занялись бы чем-нибудь другим. Нужно строить не то производство которое было бы собственным, а то которое было бы собственным, прибыльным и перспективным. Мне кажется что на данный момент автопром конкретно на Украине не совсем таковым является, скорее бы получилось что-то похожее на пыженье ВАЗА в попытке сравняться с европейскими и японскими производителями. И на данный момент в России производят хорошие машины, но они либо специализированные, либо на траках и с вооружением)) | ||||||||||||||||||||
Aleks74 | ||||||||||||||||||||
Да много чего умеем, думаю что каждый по своей специализации может много чего рассказать.... Я например по оборонке много чего знаю перспективного.... Так что развивать есть что... Да кроме заводов, какие места у нас красивые...Тот же Крым и Карпаты при желании так можно развить, менталитет бы людей переделать, а то многие живут по принципу одного дня, чтоб урвать побольше и ничего при этом не вкладывать в развитие.... Но это уже совсем другой разговор.... |