Первоначально Русь - территория Черниговского княжества, далее название распространилось на Киевское и Переяславское княжества.
| QUOTE (rattus @ 18.07.2009 - время: 23:53) | ||
Потому, чт оэтот титул раньше распространялся на очень маленькую часть монгольского улуса, который именовался Русью... |
Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты.
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 01.08.2009 - время: 07:14) |
| Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты. |
Посмотрели бы вы лучше в зеркало.
| QUOTE (Ірчик зі Львова @ 01.08.2009 - время: 06:14) | ||
Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты. |
Какой бред... Стыдно читать, когда взрослые люди сегодня подобное пишут. Ну ладно лет десять назад, но ведь сегодня в сети достаточно выложено генетических исследований русского, украинского, да и других европейских народов.
Коротко - монголоидность сильнее присутствует у украинцев(хотя тоже в незначительных количествах). Наиболее генетически близки русским ... поляки, далее идут белоруссы, украинцы. Для украинцев та же картина - часть поляков, белорусы, западные и центральные русские.
По Y-ДНК половина украинцев, чуть менее русских и до 60% поляков принадлежат к одной гаплогруппе R1a1 (ее еще иногда называют арийской), еще 11% украинцев и 12% русских имеют гаплогруппу I2a(балканскую). Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур, на севере России представлена гаплогруппа N (финская). В целом можно сказать, что население Центральной России и Центральной Украины весьма схоже.
Чтобы кого-то не смущала финская гаплогруппа у русских.. К примеру в прибалтике она представлена на уровне 40% и у финоговорящих эстонцев и у балтоговорящих литовцев и латышей. Надеюсь никто не будет искать что-то "татарское" в этих народах. Кроме того, было проведено исследование Y - хромосомы наследников фамилий, ведущих род от Рюрика. Нарисовалась интересная картинка - половина из них R1a1, другая половина N1c( в том числе Гедеминовичи). Так что если кого-то раздражают "фины", может свое негодование излить на украинских купюрах с изображением оных.
По мтДНК, то есть по материнским линиям картина таже, только в отличие от Y-хромосомы к кругу схожих между собой восточно и частично центральноевропейских славян можно прибавить и практически всю Европу, то есть по большому счету все население Европы по мтДНК от Пиренеев до Волги схоже между собой.
С антропологией будет таже песня. За небольшим исключением - антропологический центральноукраинский тип это прямой наследник средневекового славянского типа бассейна Прута, Днестра, частично Нижнего Днепра и Причерноморья - то есть летописных уличей и тиверцев.
А по поводу посмотреть... вам правильно заметили- посмотрите на украинских деятелей, тоже мне истинные арийцы.
| QUOTE (kashub @ 03.08.2009 - время: 04:26) |
| По Y-ДНК половина украинцев, |
А Ирчик учила в гимназии что такое ДНК?
| QUOTE |
| Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур, |
аййайай... вон оно чо.. Оказываиццо западенцы не тянут на арийцев..
Тут
Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2010 - 22:34
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 05:31) |
| Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский? |
От кого узнал?
| QUOTE (Carnyx @ 02.02.2010 - время: 05:31) |
| Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский? |
Йаду выпил)))
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.06.2008 - время: 15:07) |
| Давно хотел создать тему. Ибо часто тут отдельные товарищи пишут бредятину, будто бы Украина - полноправня наследница Руси. А Россия не имеет отношения к ней никакого. Тотальное политико-националистическое извращение истории Киевской Руси в независимой Украине давно стало серьезной общественной проблемой. |
Во многом согласен, но в сути - нет.
Действительно, история искажается очень сильно. Но она искажается всеми и вся, а не только украинскими историками.
Та же "Повесть временных лет" содержит множество перекрученной информации.
Но даже согласно ПВЛ дается представление, что Рюрик правил сперва в Ладоге, а потом в Новгороде, подмяв под себя....
А его соплеменники, Аскольд и Дир, правили в Киеве.
Через пару десятков лет сын Рюрика убил Аскольда и Дира и стал править в Киеве... так началась правящая династия Рюриковичей на Руси.
Но Рюрик был варягом, а не русичем.
Но если была Киевская Русь, и полян и древлян называли русичами, то Жителей Новгорода так и называли вольными новгородцами, а сам город - Господин Великий Новгород. Это совсем не отрицает, что Новгородцы не русичи, но подчеркивает, что этнос "русич" для данного региона был не первостепенным.
А вот для Киевской Руси - наоборот, понятия Русь, русичи, русины стоят на первом месте. Поэтому Киев, столицу нынешней Украины, можно считать истинно Русской землей. А значит Украину - полноправной наследницей Руси, а украинцев - истинными русичами.
Но то что Россия не имеет отношения к Руси - тоже неправда. Хотя, если быть придирчивым, то примерно 30-35% нынешней Украины издревне называлось Русью, а что касается нынешней России, то едва наберется 5%. Да и нынешние русские: якуты, нанайцы, буряты, чукчи и т.д., совсем, даже близко, не имеют отношения к русичам.
ИМХО.
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 13:47
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 12:40) |
| Но если была Киевская Русь, и полян и древлян называли русичами |
Не было. Этот термин придумал Карамзин.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:22) |
| Этот термин придумал Карамзин. |
Чего придумал - полян русичами называть?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 13:27) |
| Чего придумал - полян русичами называть? |
Если Вы не понимаете смысла написанного
просто не пишите в теме. Это серьёзная тема.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:33) |
| Это серьёзная тема. |
Вот я и думаю чего человек который ненавидит украинцев пишет в этой теме, ненависть свою изливает видно.
Повторю вопрос.
Карамзин придумал термин "русичи" для полян и древлян?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 13:37) |
| Вот я и думаю чего человек который ненавидит украинцев пишет в этой теме, ненависть свою изливает видно. |
Думайте дальше.
| QUOTE |
| Повторю вопрос. Карамзин придумал термин "русичи" для полян и древлян? |
Что придумал Карамзин предельно
доходчиво написано выше. Вам по украински написать?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:45) |
| Что придумал Карамзин предельно доходчиво написано выше. |
DoctorGrachik :полян и древлян называли русичами
Ответ Luca Turilli: Этот термин придумал Карамзин.
А теперь повторю вопос. Термин "русичи" придумал Карамзин?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 13:50) |
| DoctorGrachik :полян и древлян называли русичами Ответ Luca Turilli: Этот термин придумал Карамзин. А теперь повторю вопос. Термин "русичи" придумал Карамзин? |
Я ж Вас попросил. Не можете ничего по существу написать - не пишите
в теме совсем. Если Вы не состоянии понимать смысл постов
зачем вообще тут писать? Если не понимаете такую малость то страшно
подумать какие вопросы Вы начнёте задавать дальше.
Вы знаете что означает термин "княжество" к примеру?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 14:02) |
| Я ж Вас попросил. Не можете ничего по существу написать - не пишите в теме совсем. Если Вы не состоянии понимать смысл постов зачем вообще тут писать? Если не понимаете такую малость то страшно подумать какие вопросы Вы начнёте задавать дальше. Вы знаете что означает термин "княжество" к примеру? |
Бла-бла-бла.
Вы чего - на простой вопрос ответить не можете? Ничего, я очень терпеливый учитель. Повторю ещё раз. С какого пальца вы высосали что Карамзин придумал термин "русичи"?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 15:28) |
| Бла-бла-бла. Вы чего - на простой вопрос ответить не можете? Ничего, я очень терпеливый учитель. Повторю ещё раз. С какого пальца вы высосали что Карамзин придумал термин "русичи"? |
Вы не учитель.
| QUOTE |
| 5. Модер-флудер - без комментариев Флудером по мнению наших пользователей признан rattus! |
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11733460
Потому спрашивайте на здоровье. Это не значит что все гениальные вопросы привлекут
внимание. Вам следует побольше читать, чтобы
вести дискуссии в темах подобно этой.
Попробуйте в следующем году прославиться
на Региональных форумах в иной номинации. Тогда
и поговорим про Русь и её наследниках.
Пока что вершиной ваших знаний служит лишь
бла-бла-бла
| QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 12:40) |
| А вот для Киевской Руси - наоборот, понятия Русь, русичи, русины стоят на первом месте. Поэтому Киев, столицу нынешней Украины, можно считать истинно Русской землей. А значит Украину - полноправной наследницей Руси, а украинцев - истинными русичами. |
великолепная логика!!!!)))
я даже рискну продолжить...
согласно логики цитируемого автора
итальянцев назовем римлянами
чехов - толи люксембуржцами, толи венграми
венгров - австрийцами
испанцев - арабами
турков - греками
а американцев - индейцами.
ну и можно продолжать до бесконечности...
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 15:44) | ||||
Вы не учитель.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11733460 Потому спрашивайте на здоровье. Это не значит что все гениальные вопросы привлекут внимание. Вам следует побольше читать, чтобы вести дискуссии в темах подобно этой. Попробуйте в следующем году прославиться на Региональных форумах в иной номинации. Тогда и поговорим про Русь и её наследниках. Пока что вершиной ваших знаний служит лишь бла-бла-бла |
Итак на вопрос почему вы сочинили что Карамзин придумал термин "русичи" ответить не можете.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 15:54) |
| Итак на вопрос почему вы сочинили что Карамзин придумал термин "русичи" ответить не можете. |
флуд, повторенный пятикратно, становится гениальностью))))
(речь, насколько я помню, шла не про русичей, а про киевскую русь)
Это сообщение отредактировал ALOISIO - 02-02-2010 - 16:57
| QUOTE (ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:52) |
| турков - греками а американцев - индейцами. |
Только вот не надо мухи с котлетами мешать. Назвать украинцев трипольцами или скифами - это действительно как американцев - индейцами. А русичами - почему нет, тем более, что даже язык менее подвергся внешнему влиянию, чем русский...
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 15:59) | ||
Только вот не надо мухи с котлетами мешать. Назвать украинцев трипольцами или скифами - это действительно как американцев - индейцами. А русичами - почему нет, тем более, что даже язык менее подвергся внешнему влиянию, чем русский... |
волжские тюрко-болгары тоже переняли славянский язык, может и они русичи?))
| QUOTE (ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:57) |
| флуд, повторенный пятикратно, становится гениальностью)))) (речь, насколько я помню, шла не про русичей, а про киевскую русь) |
Человеку трудно это понять. Тут никто не поможет..
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 15:59) |
| А русичами - почему нет, тем более, что даже язык менее подвергся внешнему влиянию, чем русский... |
Потому что нету их
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:22) | ||
Не было. Этот термин придумал Карамзин. |
Хорошо, Киевской Руси не было (не уверен, но допускаю, что этот термин ввел Карамзин), но Русь то была!
В летописных источниках того времени государство называлось «Русь», а в византийских источниках — "Россия". И границы этого государства строго определены. Или тоже будем спорить?
И эти границы включали значительную часть нынешней Украины, Белорусии, и малюсенькую часть нынешней России. Так?
| QUOTE (ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:57) |
| (речь, насколько я помню, шла не про русичей, а про киевскую русь) |
Кто вам такую глупость сказал? DoctorGrachik : полян и древлян называли русичами А Luca Turilli утверждает что этот термин придумал Карамзин
И продолжает утверждать, цитируя пост corwinnt об русичах отвечает: Потому что нету их| QUOTE |
| волжские тюрко-болгары тоже переняли славянский язык, может и они русичи?)) |
| QUOTE (ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:52) | ||
великолепная логика!!!!))) я даже рискну продолжить... согласно логики цитируемого автора итальянцев назовем римлянами чехов - толи люксембуржцами, толи венграми венгров - австрийцами испанцев - арабами турков - греками а американцев - индейцами. ну и можно продолжать до бесконечности... |
Вы все утрируете, причем действительно мешаете "мухи с котлетами", расы с нациями, города с национальностями...
Хорошо, согласен, моя логика может быть Вам непонятна, считайте, что я просто высказал собственное мнение.
Но что Вы хотите сказать своим постом?
Может Вы хотели сказать, что Киев, Киевская земля не являлась Русью? И Переславль не был Русью? И Чернигов?
Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 19:31
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 16:14) | ||
|
Лука, сдаюсь! Переведи. Кого нету? Русичей, украинцев, трипольцев? Или языков нету? Или внешнего влияния на восточно-славянские языки не было?..
- Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! - он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету?
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 19:28) |
| Лука, сдаюсь! Переведи. Кого нету? Русичей, украинцев, трипольцев? Или языков нету? Или внешнего влияния на восточно-славянские языки не было?.. - Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! - он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету? |
Так он ведь выше написал. Их Карамзин выдумал
| QUOTE (corwinnt @ 02.02.2010 - время: 19:28) |
| Лука, сдаюсь! Переведи. Кого нету? Русичей, украинцев, трипольцев? Или языков нету? Или внешнего влияния на восточно-славянские языки не было?.. |
Из контекста стало быть непонятно?
Русичей нету. Или же есть?
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 19:34) |
| Из контекста стало быть непонятно? Русичей нету. Или же есть? |
Конечно нету.
Их ведь Карамзин выдумал.