| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:12) |
| А тот кто её на антенну прицепил - он её заслужил? Почему в СССР где пропагандисткая машина была намного лучше чем современная российская до такого не додумались? |
ну из желто синего знамени вам же удалось тряпку сделать
А не исключено после ублюдочных акций во львове или еще круче в ивано-франковске водитель с георгиевской лентой на зеркале тоже подвиг совершает.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:10) |
| Это (как определились выше) символ страны, принимавшей участие в войне. |
364 дня в году можно не помнить о том, что такое РОА и под каким флагом они воевали, но 9 мая, даже не знаю... Аналогично и про УПА...
Если бы к тем самолётам прицепили оранжевые и чёрные дымовухи, то это бы выглядело не менее красочно, но менее издевательски. Тем более, что ветераны Гражданской уже ничего не скажут о подлинном смысле цветов дыма и пламени...
Видно карма у нас такая. Вся символика такая, что нужно хорошо помнить, что "здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали" © Винокур. Куда ни плюнь, везде плагиат с не очень хорошими ассоциациями. От триколора до тризуба и от двуглавых орлов (президент и премьер?) до революционной "По долинам и по взгорьям", которая в девичестве "Шли дроздовцы твёрдым шагом"...
| QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 01:26) |
| водитель с георгиевской лентой на зеркале тоже подвиг совершает. |
Нет, он просто насмехаеться над теми кто эту ленточку заслужил
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 01:27) |
| Видно карма у нас такая. Вся символика такая, что нужно хорошо помнить, что "здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали" © Винокур. Куда ни плюнь, везде плагиат с не очень хорошими ассоциациями. От триколора до тризуба и от двуглавых орлов (президент и премьер?) до революционной "По долинам и по взгорьям", которая в девичестве "Шли дроздовцы твёрдым шагом"... |
я когда-то писал что единственное что может объединить укарину - полный отказ от прошлого и строительство государства с нуля.
| QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 01:32) |
| я когда-то писал что единственное что может объединить укарину - полный отказ от прошлого и строительство государства с нуля. |
Так тоже неполучаеться. СССР вон пробовали так строить - неполучилось
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:04) |
| В Днепропетровске не топчат флаги и не ездят на ЗУ бить памятники. |
Исключительно от прагматизма и природной лени. Максимум, на что нас хватает - это устроить стихийную свалку мусора фактически прямо на братской могиле (сразу за старым мостом, у СШ №26) и испаскудить надписями из баллончиков не один постамент и не один фасад. А бить памятники - это действительно не по нашему, лучше бронзу на лом сдать...
Кузечка, честное слово, я люблю свой город, но даже не знаю, что лучше - фанатизм ЗУ или наш пофигизм и способность гадить у себя под носом, возмущаясь при этом отсутствием дворников...
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:34) | ||
Так тоже неполучаеться. СССР вон пробовали так строить - неполучилось |
ха! тут ты не прав в корне. СССР развалился только потому что республиканское руководство не устроило ее подчиненное положение. Власти захотелось. Власти и собственности.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:18) |
| Быть правопреемником и участником -совсем разные вещи |
Приехали. Даже отвечать не буду. Сам понял, что сморозил глупость.
| QUOTE |
| А утверждать что менталитет и уровень развития жителей Восточной Украины (по вашему - оккупантов) гораздо выше ваших земляков серьёзно? |
Это не я утверждаю, хотя и присоединяюсь. Почитай книгу американского историка Омера Бартова "Стерто:исчезающие следы еврейской Галиции в современной Украине", опубликованную в Пристонском университете.
| QUOTE |
| 364 дня в году можно не помнить о том, что такое РОА и под каким флагом они воевали |
Многие считают себя вершителями судеб. На самом деле таковыми не являясь. Чем виновата современная Россия, что власовцы воевали под приколором, решив, что имеют на это право?
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:39) |
| Чем виновата современная Россия, что власовцы воевали под приколором, решив, что имеют на это право? |
Только тем, что сдуру объявила символику Российской империи своей, не задумавшись ни на минуту о том, что это - бред. Фантазии не хватило, как и с гимном?
Мы-то хоть можем отмазаться тем, что это "не совсем тот флаг", а тот - красно-чёрный...
Кстати, это подтверждает то, что все "национальные" идеи современных России и Украины были придуманы намного позже обретения независимости, а подлинная причина - банальный дерибан наследия рухнувшего колосса на глиняных ногах...
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:39) |
| Приехали. Даже отвечать не буду. |
Почему?
| QUOTE |
| Почитай книгу американского историка Омера Бартова "Стерто:исчезающие следы еврейской Галиции в современной Украине", опубликованную в Пристонском университете. |
Бартов пишет об евреях| QUOTE |
| Чем виновата современная Россия, что власовцы воевали под приколором, решив, что имеют на это право? |
| QUOTE |
| Только тем, что сдуру объявила символику Российской империи своей, не задумавшись ни на минуту о том, что это - бред. Фантазии не хватило, как и с гимном? |
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2010 - 01:51
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 01:36) |
| Кузечка, честное слово, я люблю свой город, но даже не знаю, что лучше - фанатизм ЗУ или наш пофигизм и способность гадить у себя под носом, возмущаясь при этом отсутствием дворников... |
Так нет на ЗУ фанатизма. Такой же пофигизм, как и у нас. Только направленный в другое русло. Если бы у них был настоящий фанатизм, уверяю, мы бы сейчас равнялись на них.
Я ни в коей мере не хочу унизить их человеческое достоинство, но так сложилось исторически, что этот регион развивается медленнее ЮВУ. Сответственно и в общеобразовательном уровне он немного ниже. Это не в коей мере не значит, что Раттус читает по слогам. Почему мы спокойно воспринимаем разницу в уровне развития той же Европы и Украины, но боимся признать различие в уровне развития разных регионов внутри страны. Во многих странах есть такие перекосы, они пытаются с ними бороться, а мы ничего не делаем в этом отношении. На простейшем примере можно сравнить эту проблему как разницы между городом и деревней. Все знают, что эта разница существует, но никого это не смущает.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:50) |
| Под каким флагом Россия принимала участие в войне? Современный триколор как бы и не совсем символика Российской империи |
ну это из цикла: чья бы корова мычала. Тоже и для украины характерно.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:50) |
| Под каким флагом Россия принимала участие в войне? |
Под этим, естественно:
А Украина - под этим:
Что-то я их на параде не заметил...
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:50) |
| Современный триколор как бы и не совсем символика Российской империи |
К чёрту подробности
Корни-то оттуда. Как и двуглавый орёл.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:50) |
| Ты ещё посоветуй почитать Анатолия Зализного или ему подобных Бартов пишет об [b]евреях[/b |
А кто создавал Львов и куда они делись?
| QUOTE |
| Читаем выше твой пост: "Это (как определились выше) символ страны, принимавшей участие в войне. Под каким флагом Россия принимала участие в войне? |
Я отвечала corwinnt на пост о том, под каким флагом воевали власовцы и что он сейчас совпадает с флагом современной Росии.
Современный флаг Росии не имеет никакого отношения к событиям 1941-1945 г.
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 01:59) |
| Что-то я их на параде не заметил... |
насколько я понимаю на параде используются знамена частей и соединений а не республик.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:51) |
| Сответственно и в общеобразовательном уровне он немного ниже. |
Кузечка, грамматику для россиян сложил Смотрицкий. Поинтерисуйся откуда он родом
| QUOTE |
| Почему мы спокойно воспринимаем разницу в уровне развития той же Европы и Украины, но боимся признать различие в уровне развития разных регионов внутри страны. |
| QUOTE |
| На простейшем примере можно сравнить эту проблему как разницы между городом и деревней. |
| QUOTE |
| К чёрту подробности Корни-то оттуда. Как и двуглавый орёл. |
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2010 - 02:05
| QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:03) |
| насколько я понимаю на параде используются знамена частей и соединений а не республик. |
И страны-победительницы. Которой на тот момент был СССР.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 02:07) |
| И страны-победительницы. Которой на тот момент был СССР. |
Кузечка, тогда почему не беларусский флаг или казахский?
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:04) |
| А их попросту нет. Львовяне преспокойно учаться в Киеве вместе с харьковчанами, одесситы учаться в Харькове. Донецкие учаться в Винницком медуниверситете |
не обижай Кузечку!
и что это доказывает эфиопы к епримеру тоже тут учатся.
| QUOTE |
| Думаешь если я с деревни то пальцем по монитору вожу когда читаю? |
| QUOTE |
| Орла вообще у византийцев свиснули |
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:04) |
| Кузечка, грамматику для россиян сложил Смотрицкий. Поинтерисуйся откуда он родом |
Я знаю откуда он родом. А кто сложил грамматику для украинцев?
| QUOTE |
| А их попросту нет. Львовяне преспокойно учаться в Киеве вместе с харьковчанами, одесситы учаться в Харькове. Донецкие учаться в Винницком медуниверситете |
Разница только в количестве учащихся.
| QUOTE |
| Думаешь если я с деревни то пальцем по монитору вожу когда читаю? |
Не думаю. Ты водишь по монитору карандашом. Шутка
. Думаю, что у тебя меньше потребности в самообразовании. Почему многих "манит" большой город? Не спорю, кого-то "манит" деревня. Но таких единицы.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:09) |
| Кузечка, тогда почему не беларусский флаг или казахский? |
Специально для Раттуса: СССР.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 02:15) |
| Я знаю откуда он родом. А кто сложил грамматику для украинцев? |
Тоже он
| QUOTE |
| Разница только в количестве учащихся. |
| QUOTE |
| Думаю, что у тебя меньше потребности в самообразовании. |
| QUOTE |
| Почему многих "манит" большой город? |
| QUOTE |
| не свистнули а по браку заполучили. |
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:51) |
| Так нет на ЗУ фанатизма. Такой же пофигизм, как и у нас. Только направленный в другое русло. Если бы у них был настоящий фанатизм, уверяю, мы бы сейчас равнялись на них. |
Уже рву волосы на всех доступных местах, что использовал это слово, хотя имел в виду немного не ту его грань. Просто аскетизм подходило ещё хуже, а пускаться в рассусоливание не хотелось. Фанатизм - это действительно скорее к Фарион, а не ко всем жителям ЗУ.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:51) |
| Я ни в коей мере не хочу унизить их человеческое достоинство, но так сложилось исторически, что этот регион развивается медленнее ЮВУ. |
Он просто развивается иначе. У нас практически вся промышленность, значит выше процент т.н. технической интеллигенции, к которой я сам отношусь и которая интеллигенцией, по сути не является. Да, у нас больше людей, с которыми можно за бокалом вина поболтать на темы, связанные с Атлантидой, лептонной асимметрией, коллайдере и прочих крайне актуальных вещах. А нас больше людей, которые реально понимают, чем Nikon D50 отличается от Canon EOS 50D, кроме положения буквы "D" в названии... И шо?
А копни глубже в моральные устои и найдёшь пустоту и выцветшие передовицы "Правды" и "Известий" в дикой мешанине с диссидентством и постперестроечными идеями. Про то, что на Пасху нужно в церковь сходить, все помнят, а что за праздник - не помнит никто...
На ЗУ народ внутренне более цельный, хотя в чём-то более ограниченный. Более патриархальный, что ли... И я бы не назвал это отставанием, скорее способностью хранить корни... Оставим в покое уровень образования, коль пошла речь о городе и селе, но многие ли с ЗУ швырнут окурок прямо на паперти и войдут в церковь, не выдохнув последнюю затяжку? Это про культуру. Не про цитирование на память "так говорил Заратустра", а про внутреннюю культуру и духовность.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:23) |
| Думаешь на Западной Украине меньший процент студентов чем на Востоке по отношению к общей численности населения? |
Пока ничего не думаю. Неохота среди ночи искать информацию.
| QUOTE |
| Кузечка, я и есть самообразование |
Молодец. И много вас таких? Думаю, что в Шаргороде вас меньше, чем в Харькове.
| QUOTE |
| По той же причине что и заграница. Возможностью больших денег |
Образование начинается с пеленок. Дети еще не знают о возможностях больших денег. Зато они знают как интересно в кукольном театре. А постарше узнают много интересного в музеях.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 02:39) |
| Молодец. И много вас таких? Думаю, что в Шаргороде вас меньше, чем в Харькове. |
В процентном отношении? Наверное у меня в Шаргороде таких больше. Занешь почему? Потому что и харьков и Киев и прочие большие города созданы и до сих пор живут благодаря выходцам из меленьких городишек и сёл.
| QUOTE |
| Образование начинается с пеленок. Дети еще не знают о возможностях больших денег. Зато они знают как интересно в кукольном театре. А постарше узнают много интересного в музеях. |
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:46) | ||||
В процентном отношении? Наверное у меня в Шаргороде таких больше. Занешь почему? Потому что и харьков и Киев и прочие большие города созданы и до сих пор живут благодаря выходцам из меленьких городишек и сёл.
|
да тебе с прудом вообще фиолетово кто там и чего у власти. Хотя я согласен лично у меня большие города вызывают отвращение. На счет деток в музее я не согласен зависит от воспитания у нас молодежь активно принимает участие в уборках территорий, в поисках бойцов красной армии и т.д. Все от воспитания зависит. К сожалению укры гораздо быстрее засирают город чем его чистят (справедливости ради нужно отметить что севастопольцы в этом активное участие принимают.)
Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-05-2010 - 02:53
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 02:31) |
| На ЗУ народ внутренне более цельный, хотя в чём-то более ограниченный. Более патриархальный, что ли... И я бы не назвал это отставанием, скорее способностью хранить корни... |
Вопрос: какая категория людей более подвержена "эффекту стада"? Кого легко организовать в толпу, накричав "патриотических"лозунгов? Кто хватается за вилы, услышав на околице крик "бей чужих"? Кому легко дать в руки оружие и шепнуть на ухо "враг"? В конце концов , на кого делается ставка в любой заварушке?
Я не думаю, что услышу в ответ: образованного человека.
| QUOTE (Labrujos) |
| и стоит ли вообще руки марать об флаг уже не существующего государства, так сказать фикции, бульбашки СССР? |
За этот флаг и под этим флагом люди шли на смерть.
К примеру - вы же не ходите писять на могилу вашего дедушки? А ведь он уже не существует.
| QUOTE (Labrujos) |
| Что для вас флаг значит? Готовы ли вы защищать знамя? Если да, то какое? |
Всякая символика существенна лишь тогда, когда имеет связь с конкретными личностями (подчеркиваю - личностями, а не государством!).
Красный флаг висел на домике моего деда - на каждый праздник, уже в то время, когда по спискам "вывесил - не вывесил" не проверяли.
Боюсь, что увидев лично такую акцию - пару рож таки бы подсветил.
Ибо это не плевок в сторону канувшего в Лету Союза, а прежде всего - плевок в сторону живых когда-то людей, эту символику на себе пронесших.
А жизнь иногда подбрасывает ситуации, в которых приходится делать выбор - человек ты, или же бесхребетное чмо.
К жовто-блакитному отношусь довольно индифферентно (однако иногда наводит на определенные мысли).
Хотя упорные издевки многих северных сограждан и некоторых соотечественников - раздражают.
З.Ы. кто-нибудь может объяснить, что делает непонятный красный крест на фоне прапора на современной военной украинской технике?
| QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:52) |
| да тебе с прудом вообще фиолетово кто там и чего у власти. |
Ага
| QUOTE |
| ............В конце концов , на кого делается ставка в любой заварушке? |
Люмпен - он такой, скока его не образовывай - всё мало
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:46) |
| и харьков и Киев и прочие большие города созданы и до сих пор живут благодаря выходцам из меленьких городишек и сёл. |
Да, но развиваются они быстрее чем в маленьких городах. И едут они туда именно для этого. И здесь многое зависит от уже от сложившихся традиций городов.
| QUOTE |
| Ой, чего-то мне кажеться что сейчас сельские детки чаще в музеях бывают чем те, кто возле них живёт |
Сейчас сельские детки не всегда в школу могут попасть.
| QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 01:50) |
| Современный триколор как бы и не совсем символика Российской империи |
То есть вот это не символика РИ и никакого отношения петровский триколор, знамя царя Московского к РИ не имеет? Да, это не официальный государственный флаг, но...
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 01:39) |
| Чем виновата современная Россия, что власовцы воевали под приколором, решив, что имеют на это право? |
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 02:02) |
Современный флаг Росии не имеет никакого отношения к событиям 1941-1945 г. |
Еще полчаса и выяснится, что у России вообще флага нету
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также несколько раз российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано два раза,в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г., на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 03:00) |
| Да, но развиваются они быстрее чем в маленьких городах. |
Они приезжают уже развитыми
| QUOTE |
| Сейчас сельские детки не всегда в школу могут попасть. |
| QUOTE |
| То есть вот это не символика РИ и никакого отношения петровский триколор, знамя царя Московского к РИ не имеет? |
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2010 - 03:09
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 03:02) |
| Еще полчаса и выяснится, что у России вообще флага нету |
ну и что в японии к примеру нет закона о гос языке (или даже об официальном) без чего свидомые укры жить не могут.
| QUOTE (Кузечка @ 10.05.2010 - время: 02:53) |
| Вопрос: какая категория людей более подвержена "эффекту стада"? Кого легко организовать в толпу... |
Ответ: И таки да. Я и не говорил, что это идеальный вариант. Только вот синтеза лучшего из этих "двух Украин" в одном отдельно взятом человеке что-то пока не получается.
Только вот ведь в чём дело... Ведь можно и без "эффекта стада" подогнать автобусы и тихонько шепнуть, что за час махания флагом в нужном месте - 50грн... Думаешь, наши не организуются в толпу? И никаких патриотических лозунгов не надо выдумывать, даже проще...
| QUOTE (corwinnt @ 10.05.2010 - время: 03:11) | ||
Ответ: И таки да. Я и не говорил, что это идеальный вариант. Только вот синтеза лучшего из этих "двух Украин" в одном отдельно взятом человеке что-то пока не получается. Только вот ведь в чём дело... Ведь можно и без "эффекта стада" подогнать автобусы и тихонько шепнуть, что за час махания флагом в нужном месте - 50грн... Думаешь, наши не организуются в толпу? И никаких патриотических лозунгов не надо выдумывать, даже проще... |
а по большому счету что это меняет?