| QUOTE (Khomjack @ 15.08.2012 - время: 13:25) | ||
Не буду спорить, возможно, не владею информацией в достаточном количестве, но знаю, что только погранвойска, из войск НКВД, дрались достойно и героически. Я к тому, что говорить о всех НКВДистах, как о храбро воевавших вряд-ли стоит. |
Конечно речь не о всех, а о воевавших частях, в том числе пограничниках.
| QUOTE (Хабиба @ 15.08.2012 - время: 11:34) |
| Я не знала ДО просмотра. Мне попался ролик с песней . А вот когда я уже его посмотрела то и пошла поинтересоваться это у меня такое нежное восприятие или не только. Тогда вот я с радостью убедилась в своей нормальности. И даже я очень был удивлена, что собственно этого матча вообще не было. http://old.dynamo.kiev.ua/Press/Other2/se0219.htm ...Архивные документы, свидетельства очевидцев и самих футболистов сомнений не оставляют: "матча смерти", после которого киевских футболистов расстреляли в тот же день за победу над немцами, не было. При желании фашистское командование расправилось бы за сокрушительные проигрыши со всей командой, а не с отдельными игроками, и сразу, а не спустя полгода после заключительного поединка. Гибель четырех игроков никак с футболом не связана, а стала (в случае с узниками Сырецкого лагеря) стечением трагических обстоятельств. К аналогичному выводу склонилась в результате самостоятельного расследования прокуратура ФРГ. |
Ну и что ,все равно вечная им память ,как и миллионам людей оказавшимся на окупированной территории ,погибшим и выжившим . Как тяжко им было ,знают их современники . Не нам судить .
Разговор идет о том, КАК все это показано в фильме МАТЧ. Показано хреново. Особенно с учетом того , что и матча то не было. Т.е. это все фантазия с конкретным антиукраинским привкусом.
Я вот только сейчас узнала ,что режиссер один был и в МАТЧЕ и Гости из будущего 2. Тогда все понятно.)
| QUOTE (Хабиба @ 15.08.2012 - время: 13:51) |
| Кто их судит? Я всех погибших, в том числе и немцев считаю жертвами войны. Разговор идет о том, КАК все это показано в фильме МАТЧ. Показано хреново. Особенно с учетом того , что и матча то не было. Т.е. это все фантазия с конкретным антиукраинским привкусом. Я вот только сейчас узнала ,что режиссер один был и в МАТЧЕ и Гости из будущего 2. Тогда все понятно.) |
А я только сегодня узнал, что "Матч смерти" - это красивая
легенда.
Сам фильм, как по мне, одноразовый. Через пару месяцев забудется и посмотреть ещё раз не захочется. Как "Мы из будущего", который я как-то 3 раза за день посмотрел (так получилось - сначала сам, потом с женой, потом со старшим сыном). Кстати, "Мы из будущего-2" мне не просто не захочется посмотреть 2-й раз, но он мне крайне неприятен. В том числе и за то, как показаны бендеровцы и украинцы в целом.
Но я лично могу сказать, что меня гораздо больше бесит "Огнём и мечём", совместный фильм с поляками... Вот там украинцы таки показаны конкретным быдлом. И наши актёры-режиссёры нормально "схавали" это.... Хотя задумка фильма там очень даже хорошая...
Кстати, в Мы из будущего 1 они взяли одного героя из российских неофашистов . А во втором решили своих не трогать,будто нет у них такой проблемы. Но так как оказалось, что режиссер один и тот же, то ничего удивительного.
| QUOTE (Cityman @ 15.08.2012 - время: 20:25) |
| Вы за своей идеологией главного так и не увидели - ужас той войны |
"Спасти рядового Раяна" показывает ужас войны и главное вызывает отвращение к ней намного лучше чем "Мы из будущего2"
Хотя оно и понятно. Спилберг снимал вильм чтобы показать что война - зло. А агитку "Мы из будущего2" снимали чтобы показать "нацию победителей"
| QUOTE (Хабиба @ 15.08.2012 - время: 20:28) |
| О чем и речь. Есть и там и здесь, показывают будто только у нас. |
ну так а чего ж вы на украинских-то полицая все тут зациклились, а? И еще покажите мне эпизод из фильма Матч, где украинский народ выступает в негативном свете, не полицаи, а именно украинский народ
| QUOTE (Хабиба @ 15.08.2012 - время: 19:12) |
| "Огнем и мечем" тоже жесть.) Но уже просто про него говорили переговорили. Кстати, в Мы из будущего 1 они взяли одного героя из российских неофашистов . А во втором решили своих не трогать,будто нет у них такой проблемы. Но так как оказалось, что режиссер один и тот же, то ничего удивительного. |
Давай на -ты-... Если конечно не возражаешь ... Опять же я с тобой не согласен . И вот почему ( сначала оговорюсь ,что это наверное один из моих любимых фильмов ,и смотрел я его не меньше ,чем герой Костнера "7самураев"в фильме "ТЕлохранитель"),показана определенная историческая эпоха ,но глазами опять же не украинца . По большому счету любой художник (великий или большой ,как угодно),но творит для узкого круга людей ,для тех ,с которыми он может "ЭТО" обговорить ,показать ,посоветоваться . Не даром в титрах этого фильма написано посвящение ... Не делал Гоффман этот фильм для нас ,делал для поляков . В любом сюжете есть добро и есть зло ,есть любовь и ненависть ... Без этого большое кино не воспринимается . Но даже показав украинцев , не понятной , темной ,опасной ,но силой ,он не переступает ту грань за которой начинается невосприятие или пренебрежение . Еще раз повторюсь ,это всего лишь видение или заинтересованный взгляд простого ,хоть и великого режиссера,человека ,на маленький период в отношении ,как он пишет ,братских народов .
А народ активно спорит.) Впрочем, как всегда.)
http://www.lovehate.ru/opinions/7915
Весь фильм МАТЧ- это украинский народ в отрицательном свете.
Джейн! Этнические украинцы как и любые украинцы достаточно колоритны сами по себе.У них как у любого народа есть множество своих милых недостатков.Не нужно добавлять им еще те,которых у них нет и никогда не было.
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 00:20) |
| Джейн! Этнические украинцы как и любые украинцы достаточно колоритны сами по себе.У них как у любого народа есть множество своих милых недостатков.Не нужно добавлять им еще те,которых у них нет и никогда не было. |
А я просто смотрю фильмы и не думаю не о русских не об украинцах , так же как когда то смотрела Рэмбо где он русских сначала во Вьетнаме мочил , а потом в Афгане, а ведь такого на самом деле то не было , но тем не менее меня это ни разу не задело , а тут сразу столько обиженных , а на обиженных говорят воду возят , а потом темы создают почему Украину ни во что не ставят .
Не думают, когда порно смотрят.)
Но если тебе все равно, никто же тебе не запрещает смотреть и не думать. Почему ты всем остальным запрещаешь смотреть и думать не очень понятно.)
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 00:51) |
| Кино делают, чтобы его смотрели и ДУМАЛИ. Не думают, когда порно смотрят.) Но если тебе все равно, никто же тебе не запрещает смотреть и не думать. Почему ты всем остальным запрещаешь смотреть и думать не очень понятно.) |
Надо же запрещаю , и каким же это образом , и кто эти все ?
| QUOTE (Jeyn @ 16.08.2012 - время: 00:45) |
| ...когда то смотрела Рэмбо где он русских сначала во Вьетнаме мочил , а потом в Афгане... |
Русских? Во Вьетнаме? Джон Рэмбо? Враки
Jeyn, там были советские солдаты.
| QUOTE (rattus @ 16.08.2012 - время: 01:13) | ||
Русских? Во Вьетнаме? Джон Рэмбо? Враки Jeyn, там были советские солдаты. |
Мелочный ты Ратусь до безобразия , какая разница тогда всех за рубежом называли русскими , а мы тогда все жили в Советском Союзе , но можно было сказать наших это что то изменило бы ?
| QUOTE (Jeyn @ 16.08.2012 - время: 01:21) |
| Мелочный ты Ратусь до безобразия , какая разница тогда всех за рубежом называли русскими , |
Не мелочный а точный как Симо Хяйхя. За рубежом редко кто кого-то русскими не называл. Российскими. А в Рэмбо точно указано - советские.
| QUOTE |
| а мы тогда все жили в Советском Союзе , но можно было сказать наших это что то изменило бы ? |
Да и "наши" - понятие растяжимое. Вот возьмём к примеру российский сериал "Девять жизней Нестора Махно" Кто там для вас "ваши"?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 01:49
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 00:20) |
| Весь фильм МАТЧ- это украинский народ в отрицательном свете. |
А где недостатки украинского народа-то? Смотрел фильм только что. Там есть недостатки лишь относительно части киевлян, которые с восторгом встречали гитлеровцев. Не было такого? Было! Зато показаны и хорошие стороны: жена бургомистра, хоть и вышедшая за него по принуждению, прячет еврейскую девочку (что каралось расстрелом), которую перед этим из колонны выпустил полицай! Дворник, помогающий скрывать секрет про эту девочку. Теперь образ бургомистра: с приходом немцев он встречает их обращаясь от лица ОУН. Не было такого? Опять же было, всем известны факты, что ОУН с помощью гитлеровцев хотели возрождать свободную Украину. Теперь о полицаях: в фильме словосочетание украинский полицай не прозвучало ни разу!!! Там вообще слово полицай почти не звучало, лично я его услышал только 2 раза, когда готовили Бабий Яр для расстрела мирных жителей, офицер произнес фразу, мол полицаи (заметьте, не украинские полицаи, а просто полицаи) с этим не справятся и он вызовет немецкую команду. И где вы, уважаемый Раттус, увидели там украинских полицаев. Если вы про повязки желто-голубые, то и это зафиксированный факт - полицаям в Украине разрешалось (заметьте, не предписывалось, а разрешалось) носить либо такие повязки, либо околыши на фуражках (могу найти статью с таким фактом). Матчи опять же были, и в конце фильма идет титр, что после этого матча команду еще 7 дней не трогали, а факт расстрела футболистов никак не связан с тем матчем, что и установила Прокуратура ФРГ. Так получается, что историческая неточность не в фильме, а создана еще при советской власти. Так чего ж вы кричите-то, что у украинцев принижают их национальное достоинство. Стыдно дамы и господа. На одно больно было смотреть - на эпизоды с гибелью евреев в Бабьем Яру (зафиксировано документально). А в остальном я гордился бы такой командой, которая пусть таким способом но одерживала победу над гитлеровцами.
Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 10:10
Я дала Вам кучу исторических фактов. ТАКОГО матча вообще не было. Все эти факты стали известны после распада СССР, думаю их можно было найти и раньше. Но уж точно их знал режиссер, или мог узнать если бы захотел. Вы предвзяты. Вам что ни покажи, Вы ничего не увидите. Так же как и Джейн. А я вижу и мне этот фильм неприятен. Нравится Вам это или нет.)
Джейн! А точно.) Нет никакой разницы.)))) А может Рембо боролся против руссификации Вьетнама? ))) Пришли русские,начали русский язык вводить,ну и дальше по сюжету.)
Cityman, Вы же россиянин. А Вам приятно смотреть, когда в кино показывают россиян, которые все время пьяные хулиганят? На курортах, например. Это же правда ЧАСТИЧНО. Меня это не коробит вообще. Я такое сама не раз видела. Но не все же россияне так отдыхают. Вам приятно когда вы такое видите на экране? Фильм "К морю" например.Если я название не перепутала. Там где они только пили и до моря ни разу и не доехали.Еще не там парконулись,перевернули вверх дном супермаркет,полицейский участок и дом ,который арендовали.)
Это сообщение отредактировал Хабиба - 16-08-2012 - 11:24
| QUOTE (Cityman @ 16.08.2012 - время: 10:09) |
| А где недостатки украинского народа-то? Смотрел фильм только что. ......... Так чего ж вы кричите-то, что у украинцев принижают их национальное достоинство. |
В данном случае я с Вами согласен почти во всём.
| QUOTE (Cityman @ 16.08.2012 - время: 10:09) |
| И где вы, уважаемый Раттус, увидели там украинских полицаев. |
*Симо Хяйхя с упрёком смотрит на Citymanа*
И где этот вредный раттус писал что в фильме "Матч" украинские полицаи?
| QUOTE |
| Cityman, Вы же россиянин. А Вам приятно смотреть, когда в кино показывают россиян, которые все время пьяные хулиганят? |
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 10:33) |
| Cityman, Вы же россиянин. А Вам приятно смотреть, когда в кино показывают россиян, которые все время пьяные хулиганят? На курортах, например. |
Мне - неприятно, но это реалии нашей современной жизни и расхлябанность наших властей. Я живу по другим принципам, недавно попытался урезонить пьяного соседа - чуть не зарезали и что теперь, я должен глядя на это на каждом углу кричать, что россиян в кино унижают. Не кричал и не буду.
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 10:33) |
| Я дала Вам кучу исторических фактов. ТАКОГО матча вообще не было. |
Чего не было , все до единого матча показанные в фильме были реально и реально через неделю некоторых футболистов арестовали а потом и расстреляли .
| QUOTE (rattus @ 16.08.2012 - время: 12:38) | ||
*Симо Хяйхя с упрёком смотрит на Citymanа* И где этот вредный раттус писал что в фильме "Матч" украинские полицаи? |
Прости, уважаемый, это было навеяно нашим спором на Истории, где мы пытались выяснить были ли украинские полицаи. Погорячился
Хабибе:
| QUOTE |
| Cityman,мне должно быть стыдно от того, что у меня есть свое мнение по поводу этого фильма??? )) И как оказалось не только я так все увидела. Это не моя паранойя,это мнение множества людей и на самых высших уровнях тоже. А Вам не стыдно всех стыдить? Когда же уже люди научатся разрешать другим ДУМАТЬ иначе ? |
Я чего-то не понимаю или как? Здесь что только своими мнениями делятся о фильмах? А что никаких дискуссий не принимается даже в легкой форме? Я свою точку зрения высказал и на фильм, причем аргументированно, а не на эмоциях. Если есть опровержения или несогласие, то поспорить всегда готов, только если это будет не крикливые лозунги, что в российском кино украинцев как нацию унижают. Кстати тут "Доярка из Хацапетовки" упоминалась, так вот посмотрев этот фильм (да, пришлось посмотреть с подругой) я над показанной в нем украинской наивностью смеялся гораздо больше.
Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 13:50
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 10:33) |
| Джейн! А точно.) Нет никакой разницы.)))) А может Рембо боролся против руссификации Вьетнама? ))) Пришли русские,начали русский язык вводить,ну и дальше по сюжету.) |
Где, во Вьетнаме? Хабиба, вы меня очень улыбнули! Рэмбо обычная американская агитка о враждебных всему цивилизованному миру коммунистах. Что во Вьетнаме, что в Афгане он там поливал по полчаса одним рожком ))) Пардон за сарказм
| QUOTE (Хабиба @ 14.08.2012 - время: 20:30) |
| |
Джейн! По ссылке читай.) Если гугль с тобой не разговаривает.)
http://man.tochka.net/96939-match-smerti-m...-stal-legendoy/
Блин.)Я уже сама себя цитировать скоро начну.)))
Вы не кричите, а я кричу. Мне не приятно когда мой народ показывают быдлом. Вам все равно как Ваш народ показывают. Джейн тоже ничего крамольного не видит. Все люди разные.
В чем собственно проблема? Вы мне запрещаете кричать? Я должна у Вас лично консультироваться как в теме про кино писать? )
| QUOTE (Cityman @ 16.08.2012 - время: 13:35) |
| Прости, уважаемый, это было навеяно нашим спором на Истории, где мы пытались выяснить были ли украинские полицаи. Погорячился |
Та ладно
Прост у раттуса особенность такая, он помнит что кто и в какой теме писал. Годами помнит. 
Скажите, а почему в России "Молитву о гетмане Мазепе" не хотят показывать?
| QUOTE |
| Что во Вьетнаме, что в Афгане он там поливал по полчаса одним рожком ))) |
Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 13:49
Вот. Вы же видите в Рэмбо враждебность по отношению. к коммунистам. И я вижу в МАТЧЕ враждебность по отношению к украинцам.)
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 13:47) |
| А Вы думали я это серьезно написала про Рэмбо?? ))))))))) Вот. Вы же видите в Рэмбо враждебность по отношению. к коммунистам. И я вижу в МАТЧЕ враждебность по отношению к украинцам.) |
Но в чем выражается враждебность-то, я вот чего понять не могу? Где в фильме это присутствует? Если уж у вас сложилось такое мнение, оно с чего-то ведь сложилось?
| QUOTE (rattus @ 15.08.2012 - время: 20:44) | ||
"Спасти рядового Раяна" показывает ужас войны и главное вызывает отвращение к ней намного лучше чем "Мы из будущего2" |
Раттус, а ты не в курсе американские индейцы судились с режиссером фильма "Говорящие с ветром" за то что там индейцы представлены как туповатые личности и америкосы над ними стебались как только могли?
Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 13:59
| QUOTE (Cityman @ 16.08.2012 - время: 13:53) |
| Раттус, а ты не в курсе американские индейцы судились с режиссером фильма "Говорящие с ветром" за то что там индейцы представлены как туповатые личности и америкосы над ними стебались как только могли? |
Индейцы постоянно судяться по разным поводам. Склочники какие-та. Так почему России Молитву о Мазепе показать не хотят?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-08-2012 - 14:05
Я с первого своего поста все по полочкам разложила почему именно , а не иначе увидела.)
1. каравай в туалете
2. радостная встреча, весь город в цветах и немецких флагах. Где скажите киевляне могли столько флагов со свастикой найти и развесить? )
3. продажность женщин, которые якобы под ручку гуляют с фашистами.
Это если уж в лоб конкретно почему .)
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 14:08) |
| Где скажите киевляне могли столько флагов со свастикой найти и развесить? ) |
На советских намалевали. Цвет ведь один и тот же.
| QUOTE (Хабиба @ 16.08.2012 - время: 14:08) |
| Так Вы же и вопрошали с криками КАК НЕ СТЫДНО!!! Разве так ведутся диалоги? Ну да ладно. Я с первого своего поста все по полочкам разложила почему именно , а не иначе увидела.) 1. каравай в туалете 2. радостная встреча, весь город в цветах и немецких флагах. Где скажите киевляне могли столько флагов со свастикой найти и развесить? ) 3. продажность женщин, которые якобы под ручку гуляют с фашистами. Это если уж в лоб конкретно почему .) |
Ну во-первых не весь город, а показали только центральную площадь и прилегающую улицу. Кстати, ОУН неплохо финансировалось перед войной, да и к диверсиям готовились. Возможно это все оттуда.
А вот про продажных женщин могли бы и не говорить, их и у нас и у вас и во Франции тоже н-р в годы 2-й мировой было вдосталь и каждая оправдывалась потом, что она просто хотела выжить. В чем-то их можно и оправдать. Чтобы не быть голословным приведу пример небольшого военного сериала (Россия, 2012) "Застава Жилина". Действие эпизода происходит в оккупированном Смоленске. Там полька по происхождению, чтобы выжить и прокормить 2 детей, устроилась в кафе официанткой, а потом скатилась до продажной девки. После освобождения города всех их выловили и посадили в импровизированный лагерь, откуда предприимчивые вертухаи их продавали по часовой оплате. Но от этого опять же никуда не денешься, таких эпизодов в годы войны предостаточно и уж лучше принять это как свершившийся факт и презирать таких женщин, а не говорить, что в лице их унижают украинцев.
А вот за каравай не скажу. По мне так это перебор действительно
Это сообщение отредактировал Cityman - 16-08-2012 - 14:23
Вот с караваем переборщили. Вы тоже это заметили.
По поводу женщин. Война. Чего уж тут. А кормить детей никто не отменял. Я не осуждаю никого вообще. Мою родную бабушку угнали девочкой в Германию и она работала няней у немки. Всю войну там просидела. Никогда ни слова плохого про немцев не сказала. Зато по возвращению сюда стала врагом народа. Ей сообщили,что она должна была самоудавиться.но не попадать к немцам. А было ей 12 лет.У нее так судьба сложилась.
Только у всех по-разному. В фильме же не показано других вариантов. Создается впечатление массовости такого поведения.
Нет ни одной героини, даже второстепенной, которая бы поступила иначе. Едут в машине,регочут,все в шляпках с прическами на трибунах.) Медсестра ,которая наблюдала расстрел больных, сама же и живет с этим офицером. И при этом утверждает,что женщинам вообще все равно с кем жить.Они видите ли всегда выбирают победителей. При этом немцы то еще и не выиграли войну в тот момент.
Да и это же все подробности.Фильм из всех этих кусочков дает общую картину. Для меня антиукраинскую.
Знаете как бывает- придешь к незнакомым людям в гости и все вроде ничего, а вдруг какая-то мелочь и уже в голове складывается какое-то отношение к хозяевам.
Это сообщение отредактировал Хабиба - 16-08-2012 - 16:56