"Ой, не пойму я, о чём вы спорите?!" (Кот Матроскин, житель Простоквашино). Коллеги, вот Вы себя изводите, почём зря, а Коля Филолог, как корячил оба языка, так и корячит. Он кукловод, встал лицом к Северу - в правой руке одна марионетка восточная, в левой - другая, западная. Сцена - ссора соседей. Ниточки дёрг-дёрг, а вы послушно то ручкой, то ножкой. Не напрягаясь они (кукловоды) разделили, точнее, углубили разделение, и властвуют. Удивительно! Ну ладно бы спорили люди разной веры, разной расы. А тут единокровные и единоверные славяне между собой - хуже врагов лютых... Опять же послушно, согласно дёрнутой ниточке. При полной видимости самостоятельности суждений...
Duhovnik
QUOTE (Jeyn @ 03.08.2012 - время: 22:15)
QUOTE (Duhovnik @ 03.08.2012 - время: 09:31)
[02.08.2012 19:20] «Укрпиво» заявляет об убытках производителей из-за языкового закона
Полнейший бред , типичная провокация противников закона .
При чем тут бред? Вы закон вообще читали??? Это прямая норма закона обязательная к выполнению!!!
Jeyn
QUOTE (Duhovnik @ 04.08.2012 - время: 11:09)
QUOTE (Jeyn @ 03.08.2012 - время: 22:15)
QUOTE (Duhovnik @ 03.08.2012 - время: 09:31)
[02.08.2012 19:20] «Укрпиво» заявляет об убытках производителей из-за языкового закона
Полнейший бред , типичная провокация противников закона .
При чем тут бред? Вы закон вообще читали??? Это прямая норма закона обязательная к выполнению!!!
Так правила дорожного движения тоже обязаны все выполнять , а оно во как , а ПИВО как не пиши оно и есть пиво, я так полагаю что тем кто пьёт пиво меньше всего интересует на каком языке этикетка . все давно по логотипам его выбирают . Это пожалуй самый неудачный пример противников закона . другое дело перекись и аммиак .
ҐенҐа
QUOTE (Jeyn @ 05.08.2012 - время: 01:32)
Так правила дорожного движения тоже обязаны все выполнять , а оно во как , а ПИВО как не пиши оно и есть пиво, я так полагаю что тем кто пьёт пиво меньше всего интересует на каком языке этикетка . все давно по логотипам его выбирают . Это пожалуй самый неудачный пример противников закона . другое дело перекись и аммиак .
Джейн, ты обще имеешь понятие о ведения бизнеса в Украине? Тем кто пьет (ты много пьешь?) конечно фиолетово, а вот тем кто из УБЭПа и всяких организаций Защиты Прав потребителей, это не паханое поле, для штрафов и взяток
Duhovnik
QUOTE (Jeyn @ 05.08.2012 - время: 01:32)
Так правила дорожного движения тоже обязаны все выполнять , а оно во как , а ПИВО как не пиши оно и есть пиво, я так полагаю что тем кто пьёт пиво меньше всего интересует на каком языке этикетка . все давно по логотипам его выбирают . Это пожалуй самый неудачный пример противников закона . другое дело перекись и аммиак .
так за нарушение правил дорожного движения следует наказание от штрафа и до тюремного заключения! А Насчет перекиси и аммиака Вы правы как только президент подпишет закон я лично подам в суд чтоб на территории Крыма изъяли из всех аптек из продажи весь аммиак и перекись на которых нет инструкции на крымско-татарском языке! Ведь это гарантировано законом а мне как носителю крымско-татарского языка (уже час прошел как начал изучать) наносится существенный моральный вред в связи с нарушением моих прав гарантированых законом украины о региональных языках в связи с чем в иске будет также требоваться выплата мне моральной компенсации.
Jeyn
QUOTE (Duhovnik @ 05.08.2012 - время: 09:42)
QUOTE (Jeyn @ 05.08.2012 - время: 01:32)
Так правила дорожного движения тоже обязаны все выполнять , а оно во как , а ПИВО как не пиши оно и есть пиво, я так полагаю что тем кто пьёт пиво меньше всего интересует на каком языке этикетка . все давно по логотипам его выбирают . Это пожалуй самый неудачный пример противников закона . другое дело перекись и аммиак .
так за нарушение правил дорожного движения следует наказание от штрафа и до тюремного заключения! А Насчет перекиси и аммиака Вы правы как только президент подпишет закон я лично подам в суд чтоб на территории Крыма изъяли из всех аптек из продажи весь аммиак и перекись на которых нет инструкции на крымско-татарском языке! Ведь это гарантировано законом а мне как носителю крымско-татарского языка (уже час прошел как начал изучать) наносится существенный моральный вред в связи с нарушением моих прав гарантированых законом украины о региональных языках в связи с чем в иске будет также требоваться выплата мне моральной компенсации.
Больших успехов в изучении татарского .
Хабиба
Тю! Ще одна брехня? Правда, Джейн? ))) ... В случае подписания Президентом Виктором Януковичем Закона "О принципах государственной языковой политики" не только государству, но и предпринимателям придется серьезно раскошелиться.
С магазинах может исчезнуть много товаров. Причина - этикетка. Если в регионах начнут вводить региональные языки, то продукция, продаваемая в данном регионе, должна будет сопровождаться этикетками в том числе и на региональном языке.
Та же история с документами, например, паспортами - они должны будут изготовляться в том числе на региональных языках.
Учебники, которые не успевают издавать на украинском языке, теперь должны будут издаваться на десятке региональных языков.
Правда, в этой истории могут быть и выигравшие, а именно производители этикеток, паспортов и т.д.
Минфин назвал предварительную цифру, во сколько обойдется внедрение языкового закона. 17 млрд грн ежегодно - такова приблизительная цифра, озвученная Минфином.
В Харькове наконец будет школы на иврите!В обязательном порядке И это радует Кстати Jeyn, а вы знаете что создатели этого закона вообще-то и не русские и не украинцы?
radiotik
QUOTE (rattus @ 06.08.2012 - время: 14:21)
В Харькове наконец будет школы на иврите!В обязательном порядке И это радует Кстати Jeyn, а вы знаете что создатели этого закона вообще-то и не русские и не украинцы?
Для того, чтоб стричь бабло с "нововведения", национальность роли не играет. Впрочем, как и язык.. ))
Semchik
Хам сцыт:
скрытый текст
Янукович тоже не доволен "языковым" законом Вторник, 07 августа 2012, 17:13
Виктор Янукович разделяет мнение о том, что "языковой" закон, который принят в нынешней редакции, будет раскалывать общество. Об этом в комментарии "Украинской правде" после встречи с президентом сообщила Анна Герман. "Президент предложил в закон очень существенные изменения. Кроме того, Янукович предложил государственную целевую программу развития украинского языка, как государственного. Он выдвинул предложение, чтобы все участники встречи вошли в рабочую группу, которая будет работать над этой программой и совершенствовать ее", - сказала Герман. По ее словам, Янукович также предложил создание наблюдательного совета, который будет "следить за вопросом развития украинского языка как государственного".
"Мы предложили также, чтобы в эту рабочую группу, которая будет работать над внесением изменений, вошли Кивалов и Колесниченко, как авторы законопроекта", - добавила Герман. Она также заявила, что до конца сентября даный закон будет существенно изменен. В то же время, депутат Вадим Колесниченко считает, что Янукович в ближайшее время подпишет закон "Об основах языковой государственной политики", передает "Интерфакс-Украина". По его утверждению, президент поручил группе экспертов рассмотреть этот закон на предмет соответствия Конституции, прав человека и европейским обязательствам Украины. Как известно, во вторник в Крыму Янукович встретился с представителями интеллигенции, чтобы обсудить "языковой" вопрос. Украинская правда
Если подпишет-пипец советской власти В Украине. А западная вообще плюнет на этого дебила, который ни разу у нас не был. Даже в окружении 20-ти охраннков.
Хабиба
... Я много работал с этим законом, и сегодня наработаны изменения. Я предлагаю практически механизм внесения этих изменений в закон", - отметил Янукович.
... Я много работал с этим законом, и сегодня наработаны изменения. Я предлагаю практически механизм внесения этих изменений в закон", - отметил Янукович.
Я русская. о я все же считаю, что Поляки должны говорить на польском, Украинцы на украинском, и прочее.. Хотя, можно принять Закон о том, что в регионе "Н" , где большая часть жителей говорит на русском языке, документацию можно вести и на русском языке. По сути - ничего страшного в этом нет. Итак все (почти) говорят на русском. Меня не парит ни сколько, что моя невестка говорит на украинском. Я ее понимаю прекрасно.
Зы.. Это все политики портфели делят. Опять решили поссорить людей. Но вот, что-то ни кто уже не ссорится)) По мне были бы все сыты,обуты и одеты. И медицина по Конституции бесплатная, кстате, и учеба.. А есть это? Вот от этих и прочих проблем и отвлекают простой народ. ИМХО..
..)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2012 - 15:03
Khomjack
QUOTE (Nika-hl @ 08.08.2012 - время: 15:01)
Зы.. Это все политики портфели делят. Опять решили поссорить людей. Но вот, что-то ни кто уже не ссорится)) По мне были бы все сыты,обуты и одеты. И медицина по Конституции бесплатная, кстате, и учеба.. А есть это? Вот от этих и прочих проблем и отвлекают простой народ. ИМХО..
..)
Совершенно верно. И я, и многие другие об этом же говорят. Но есть люди, которым, главное, "на родном языке говорить". Остальное им не важно.
Nika-hl
QUOTE (Khomjack @ 08.08.2012 - время: 15:15)
Совершенно верно. И я, и многие другие об этом же говорят. Но есть люди, которым, главное, "на родном языке говорить". Остальное им не важно.
Украинский язык необходим. Это важно для страны. Хотя.. Я порой задумываюсь, а так ли важно два языка или один? Во многих странах есть и по несколько.. По моему это сегодня не актуально уже в мире. Мы все-равно понимаем друг-друга. Что делить - то? Нам ? Простому люду??? Говорить будут на том языке на котором захотят.
Khomjack
QUOTE (Nika-hl @ 08.08.2012 - время: 15:48)
Говорить будут на том языке на котором захотят.
Согласитесь, сейчас, без этого закона, люди тоже общаются на том языке, на котором хотят. Меня на русском никто не запрещает общаться, равно как никто не заставляет говорить на украинском. Если Президент подпишет Закон - я буду ещё больше по-русски говорить, что-ли? Нет, всё останется как есть. Ничего не изменится. А если ничего не изменится - то зачем он нужен, закон этот?
POLLYPOLL
Лично меня поражает не то, что кто то там "за" или кто то "против"... потому, что уверен в том, что этот закон вряд ли кто то читал, мне дорог "майданный подход" к этой проблеме. Кто только не совал своё "хрюкало" в камеру, кто только не пялил повязочку с таким заветно-предвыборныи "ГОЛОДУЮ"...а вот теперь "ГДЕ ЖЕ ЭТИ ШЛЯХЕТНЫЕ ГОЛОДУЮЧИЕ"?.
В тайне...я надеялся что множество майданных брехливых сволочей - околеют сами собой и к августу месяцу уже будут удобрять кладбищенскую землю... но не тут то было. "поголодовав за щиру соловьинну" аж 2-3 дня...брехливое майданное свинное рыло по кличке Кириленко... у которого 28-й подбородок скоро накроет пузо что не вмещается в пинжачек и вся его гопниковая майданно-быдлотное отродие... сделали вывод что "диету нужно прекращать" и срыгнули в сторону ресторанчика со вкусной и здоровой пищей... А менее чем за 3 недели " в момент исчезло множество скорбящих"... в том смысле, что к 21.07.2012 Голодающих было дофига - аж один человек... http://rus.newsru.ua/ukraine/21jul2012/one.html Вобщем ФЕНИТА -ЛЯ- КОМЕДИЯ...
Всем дебилам которые говном валялась на ступенях наживая себе гастрит не вдомек одна очень простая и понятная умному человеку вещь : ЯЗЫК НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ... тем более росчерком пера... или законом. Ну а если все таки можно? - то это вовсе не язык ... а ругательство или анекдот. Знали об этом майданные свиньи "кириленки"? - беспорно... но как приятно напялить на себя заветную белую повязочку, как томно и сладко почувствовать себя мученником "ну хотя бы до обеда" ( жирного кашерного с сальцом и борьщиком). Какую повязку и какой флажек теперь будет напяливать на себя этот брехливый майданный сброд... как знать... как знать.
Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 08-08-2012 - 17:11
Nika-hl
QUOTE (Khomjack @ 08.08.2012 - время: 16:01)
Согласитесь, сейчас, без этого закона, люди тоже общаются на том языке, на котором хотят. Меня на русском никто не запрещает общаться, равно как никто не заставляет говорить на украинском. Если Президент подпишет Закон - я буду ещё больше по-русски говорить, что-ли? Нет, всё останется как есть. Ничего не изменится. А если ничего не изменится - то зачем он нужен, закон этот?
Согласна. Ничего не изменилось, кроме цен на продукты)) Они где-то на задворках космоса уже.. А Народу, как дурачью какому-то все про языки. Им бы их вовсе отрезать не мешало, честное слово))) Зы. Нардепам. Зажралис совсем)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2012 - 17:55
Хабиба
Родил .))))) Подписал.)) От прикол сейчас начнется.)
S.Holmes
QUOTE (Khomjack @ 08.08.2012 - время: 15:01)
А если ничего не изменится - то зачем он нужен, закон этот?
Ну как же, а метнуть бисерку перед выборами - это вам не фунт изюму.
Lyynne
Мда, мразина, однако .
Hannusia
А чего ещё от него можно было ждать?..
Khomjack
QUOTE (Хабиба @ 08.08.2012 - время: 18:20)
Родил .))))) Подписал.)) От прикол сейчас начнется.)
Собственно, я и не сомневался в этом.
QUOTE (Nika-hl @ 08.08.2012 - время: 17:54)
А Народу, как дурачью какому-то все про языки.
Ну почему? Много насущных проблем у нас ещё, мешающих жить и напрямую влияющих на благосостояние граждан. Нато, ЕС, ТС, ЕЭП, Черноморский флот, дружба с Россией - всех и не перечесть.... Ведь именно из-за этих проблем бабушкам пенсии на жизнь не хватает и цены растут. Была проблема русского языка - но её решили и десятки тысяч бабушек теперь могут вздохнуть с облегчением.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-08-2012 - 11:26
Semchik
Вот такая мысля тут проскочила. Газета "Экспресс":
скрытый текст
Російська мова більше не мова - учені 09.08.2012 10:25
Інститут лінгвістики в Тарту (колишня Академія мовознавства СРСР) оголосив, що російська мова протягом найближчого року може бути виключена зі списку мов світу. Моніторінг, щорічно проводиться співробітниками інституту, показав, що російська мова перестала відповідати мінімальним вимогам щодо самоідентичності, багатства словникового запасу і сфери застосування, передає http://fognews.ru/russkij-yazyk-bolshe-ne-yazyk.html.
Якщо протягом 2013-го картина не зміниться, то російська мова буде оголошена мертвою, з усіма наслідками, які з цього в випливають: закриттям курсів російської мови в Європі, виключенням її з офіційних мов організацій світу (ООН, ЮНЕСКО) та забороною на її вживання в посольствах для спілкування з росіянами.
Варто відзначити, що Інститут лінгвістики протягом останніх п'яти років щорічно попереджав владу РФ про високу ймовірність розвитку подій за цим сценарієм, але всі його звернення залишилися без відповіді. За класифікацією ЮНЕСКО існують кілька стадій відмирання мови, і російська повністю відповідають найважчій з них: мова Росії перетворилася в контекстно-ситуативний набір граматичних форм.
Ця точка регресу характеризується наступними особливостями.
По-перше, практично припиняється словотворення на основі рідних коренів. Нові терміни і поняття є запозиченими. Терміни, що прийшли ззовні, витісняють рідні аналоги, з двох синонімів виживає запозичений. Суспільство не здатне виробляти адекватну заміну іноземним словами, задовольняючись прямим запозиченням, руйнується зв'язок між діяльністю індивіда та його рідною мовою. Окремим випадком такого регресу є «мова рабів», достатня для розуміння вказівок господаря, але абсолютно неефективна при спілкуванні на абстрактні теми. Як приклад, учені з Тарту наводять широко поширений в Росії «рунгліш».
По-друге, знання мови перестає заохочуватися в суспільстві. Знижується цінність цього знання для економічно активного індивіда, мова не здатна підняти вартість працівника в конкурентній боротьбі на ринку праці. На перше місце при працевлаштуванні виходять особисті зв'язки і вимоги по мінімальній зарплаті, тому в структурі зайнятості переважають «блатні» на вершині піраміди, і «гастарбайтери» в її основі. Держава без видимих протестів суспільства скорочує години викладання рідної мови в школі, іспити з мови проходять у вигляді знеособлених тестів. Знижується загальний рівень грамотності теле-і радіомовлення, газети виходять з друкарськими помилками і помилками, які ніхто не помічає.
По-третє, державні структури не використовують у своїй діяльності офіційної мови країни. Патріархальна Православна Церква проводить богослужіння церковнослов'янською, МВС використовує спрощений службовий діалект, МЗС оперує французькою, німецькою та англійською. У такій ситуації повністю зникає поняття єдиної мови, населення роз'єднується з професійної приналежності, яка визначає значення і зміст слів.
По-четверте, мова перестає бути образною, з неї вимиваються слова загального значення, перевага віддається синонімам займенника «той» і «цей». Спілкування між людьми зводиться до ситуативно-контекстного словотворення часто на основі одного кореня.
- Дай цю фіговину. - На фіга? - Я нею пріфігачу ось цю фігню. - Так але ж фігня вийде! - А тобі не по фігу?
Як пишуть дослідники з Тарту, даний діалог дуже нагадує спілкування вищих тварин, які за допомогою однакових звуків передають один одному інформацію, визначену конкретною ситуацією.
Підводячи підсумки свого дослідження, Інститут лінгвістики Тарту з жалем відзначає, що російська мова де факто вже померла, і залишається останній рік його офіційного існування.
Khomjack
QUOTE (Semchik @ 09.08.2012 - время: 11:58)
Вот такая мысля тут проскочила. Газета "Экспресс": Російська мова більше не мова - учені 09.08.2012 10:25
Якщо протягом 2013-го картина не зміниться, то російська мова буде оголошена мертвою, з усіма наслідками, які з цього в випливають: закриттям курсів російської мови в Європі, виключенням її з офіційних мов організацій світу (ООН, ЮНЕСКО) та забороною на її вживання в посольствах для спілкування з росіянами.
Всё верно. Умирающий язык... ))))
Jeyn
QUOTE (Semchik @ 09.08.2012 - время: 11:58)
Як пишуть дослідники з Тарту,
Помниться при Ющенко тоже дослiднии были и тоже все писали и писали но в основном переписывали только тогда историю поскольку был на это заказ вот и сейчас явный заказ прослеживается
Khomjack
QUOTE (Jeyn @ 09.08.2012 - время: 14:23)
Помниться при Ющенко тоже дослiднии были и тоже все писали и писали но в основном переписывали только тогда историю поскольку был на это заказ вот и сейчас явный заказ прослеживается
И не говори. Явно противники закона из Украины. А что при Ющенко переписали из истории? Может, поделишься знаниями-то?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-08-2012 - 14:35
Oceanair
То, что русский язык умирает, академики преувеличивают. А может быть и нет. Одно бесспорно - бытовой русский язык с точки зрения образности, а также широты словарного запаса, приходящегося на одного индивидуума, деградирует и очень сильно! О грамотности вообще говорить не приходится. Тут, как в анекдоте - сказал слово из трёх букв и сделал четыре ошибки: исчё.
Khomjack
QUOTE (o_nist @ 09.08.2012 - время: 16:22)
Тут, как в анекдоте - сказал слово из трёх букв и сделал четыре ошибки: исчё.
Я угадаю из 3-х нот, ой, напишу из 5 ошибок - ИСТЧЬО! Лет 5-6 назад, из резюме (сохранено всё как в оригинале - цитата) "Маладой чилавек (студент МАУП!) ищит пирспиктивную, высокаоплачиваную работу". Читал резюме и вспоминал незабвенного Крокодила Гену "Маладой крокадил..." ЗЫ. А вдруг в России введут государственным ОЛБАНСКИЙ (интерснет-язык). Как тогда быть русским на Украине? Тоже следом олбанский в качестве регионального вводить будут?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-08-2012 - 16:43
Хабиба
Самое смешное,что последнее время делать замечания по поводу грамотности в интернете является моветоном. Я однажды после поста ... мона наверна...тока я не... нюню... а тобы дал... была чуть ли не забанена на одном форуме за хамство. А я всего лишь спросила о чем вообще этот стон пятидесятилетнего мужчины.)
Semchik
QUOTE (Khomjack @ 09.08.2012 - время: 16:38)
Тоже следом олбанский в качестве регионального вводить будут?
А то! Придут гоблины, пЭЭровский комсомол, и тагды все бу новояз.