Наверное у нас церковь к этому более толерантна, да и Стенька-то только разбойничал, а Мазепу вроде как за предателя считали
Дык анафеме ваша церковь Мазепу предала. И восстание против царя это и есть предательство.
Так Разина в отличи от Мазепы от церкви то не отлучали.Jeyn, не пишите об том, чего не знаете. Предание анафеме - это и есть отлучение от церкви в первую очередь. Кстати, Льва Толстого тож отлучили. Думаю надо улицы которые его именем переименовать в угоду больным на ПГМ.
Дык анафеме ваша церковь Мазепу предала. И восстание против царя это и есть предательство.
если бы он к шведам не переметнулся, я бы может за восстание против русского царя и посчитал, а так уж извиняйте... предатель он и есть предатель. А Стеньку перед казнью даже поп поди перекрестил
если бы он к шведам не переметнулся, я бы может за восстание против русского царя и посчитал, а так уж извиняйте... предатель он и есть предатель. А Стеньку перед казнью даже поп поди перекрестил
Восстание против царя - тоже предательство. Надеюсь ты знаешь что в царской России присягали не Родине и народу а именно царю.
З.Ы.
"русских царей" не существовало в природе. Были российские цари.
Не придавайте такого большого значения отлучению от церкви! Церковь - всего лишь общественный институт... Сейчас - да! А в былые времена это был далеко не "всего лишь общественный институт". Это был основополагающий институт общественного устройства и отлучение от церкви было во сто крат хуже, чем исключение из КПСС по политическим мотивам при Советах (хотя, Вы можете этого и не знать). В средневековье, например, отлучение очень часто сопровождалось тюремным заключением или смертной казнью. В СССР, кстати, тоже (имеется ввиду исключение из партии).
Это сообщение отредактировал o_nist - 11-01-2013 - 14:53
А кто первым из ПаРег полижет зад, предложив увековечить именем какую то не достопримечательность или примечательность?
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 13:12)
если бы он к шведам не переметнулся, я бы может за восстание против русского царя и посчитал, а так уж извиняйте... предатель он и есть предатель. А Стеньку перед казнью даже поп поди перекрестил
Восстание против царя - тоже предательство. Надеюсь ты знаешь что в царской России присягали не Родине и народу а именно царю.
З.Ы.
"русских царей" не существовало в природе. Были российские цари.
Костя, словосочетание российский царь что-то уж больно редко употребляется, обычно прилагательное -российский употреблялось вкупе с существительным самодержец или император
Не придавайте такого большого значения отлучению от церкви! Церковь - всего лишь общественный институт, в котором служат люди, слабые, грешные, подверженные соблазнам, например, в угоду царю-батюшке отлучить кого-то от церкви...
Всё бы да ничего , но главная церковная святыня Украины располагается на улице которую переименовали в честь предателя отлучённого от этой самой церкви.
Блин, чьи он интересы предавал?
Мазепа в отличии от Разина и Пугачёва присягу давал .
http://rusmir.in.ua/ist/70-prisyaga-getmana-mazepy.html
(Elbrujo @ 11.01.2013 - время: 16:51)
Блин, чьи он интересы предавал?
Мазепа в отличии от Разина и Пугачёва присягу давал .
Jeyn, вы опять пишете об вещах которые не знаете. И Разин и Пугачов тоже давали присягу царю.
(Jeyn @ 11.01.2013 - время: 16:54)
(Elbrujo @ 11.01.2013 - время: 16:51)
Блин, чьи он интересы предавал?
Мазепа в отличии от Разина и Пугачёва присягу давал .
Jeyn, вы опять пишете об вещах которые не знаете. И Разин и Пугачов тоже давали присягу царю.
Может текст присяги приведёшь , и с какой это так кстати каждый человек в государстве должен присягу давать , а Мазепа был высокопоставленный государственный деятель .
Может текст присяги приведёшь Поинтерисуйтесь какую присягу давали служилые люди.
Мазепа был высокопоставленный государственный деятель .Вот поэтому он и понимал, украинцам с царской Россией не по пути.
Это сообщение отредактировал rattus - 11-01-2013 - 17:15
Он тоже будет предатель Рос?
Блин, чьи он интересы предавал?
Прежде всего интересы Украинского казачества , которое ещё в 1708 году за год до Полтавской битвы недовольные поступками Мазепы избрали себе гетманом Скоропадского а Мазепа подался в бега , и даже Шведы его уже в серьёз не воспринимали.
Вот такой герой Украины от которого предательством смердит уже четвёртое столетие.
Прежде всего интересы Украинского казачества
не думаю что в интересах украинского казачества было стать безправными крепостными для российского царя. напомнить что сделали с вольными слободскими казаками на чьей земне вы живёте?
[/QUOTE]
не думаю что
Так это вообще твоё кредо.
Всё бы да ничего , но главная церковная святыня Украины располагается на улице которую переименовали в честь предателя отлучённого от этой самой церкви.
Для кого-то - главная святыня, для кого-то - неглавная, а для кого-то - вообще не святыня!
Все это игра в слова и символы...
(Elbrujo @ 11.01.2013 - время: 16:51)
Блин, чьи он интересы предавал? Прежде всего интересы Украинского казачества , которое ещё в 1708 году за год до Полтавской битвы недовольные поступками Мазепы избрали себе гетманом Скоропадского а Мазепа подался в бега , и даже Шведы его уже в серьёз не воспринимали.
Вот такой герой Украины от которого предательством смердит уже четвёртое столетие. Да. История Украины не твой конек.
По сабжу.
У нас тож есть такие жополюбызатели. Хотя, в свете деяний ХАМа их все меньше и меньше.
Это сообщение отредактировал Semchik - 11-01-2013 - 20:39
(Jeyn @ 11.01.2013 - время: 17:35)
Прежде всего интересы Украинского казачества
не думаю что в интересах украинского казачества было стать безправными крепостными для российского царя. напомнить что сделали с вольными слободскими казаками на чьей земне вы живёте?
но казаки и под поляками ходить не желали потому гетмана и переизбрали
(Jeyn @ 11.01.2013 - время: 17:35)
(Elbrujo @ 11.01.2013 - время: 16:51)
Блин, чьи он интересы предавал?
Прежде всего интересы Украинского казачества , которое ещё в 1708 году за год до Полтавской битвы недовольные поступками Мазепы избрали себе гетманом Скоропадского а Мазепа подался в бега , и даже Шведы его уже в серьёз не воспринимали.
Вот такой герой Украины от которого предательством смердит уже четвёртое столетие.
Да. История Украины не твой конек.
По сабжу.
У нас тож есть такие жополюбызатели. Хотя, в свете деяний ХАМа их все меньше и меньше.
Тогда покажи своего исторического конька , а если слабо , то чё тогда языком молоть .
Так что конкретно тебя не устроило в том что я написала , ты ещё скажи что Мазепа умер в почёте и достатке , а не заеденный вшами как собака .
Тогда покажи своего исторического конька , а если слабо , то чё тогда языком молоть .
Мій коник то історія СРСР, як не дивно. Ти дуже нарвана дівчинка, як я подивлюсь. Але хороша.
скрытый текст
Нужно или нет открывать тему, но где такое обсуждать, я не знаю. У соседей порой происходят такие события, которые "не помещаются ни в одни ворота". Ну , из самого свежего:скрытый текст
Есть причины так унижаться? Или это может быть шутка.
Думаю, здесь причины совсем не в унижении или шутке. Не в этих координатах отличия искать следует. Просто лозунг дня "Ничего личного, только бизнес" в действии! Как я понял у ребята ис ТСЖ - продуманы конкретные! Неужели в доме с такой громкой табличкой "Дом им. Президента РФ В.В. Путина" могут быть ветхими инженерные коммуникации, протекающая крыша, затопленные подвалы, обветшавший фасад... Абсолютно не хочется говорить о политике, но ребята грамотно воспользользовались текущим моментом. Хочется спросить у украинцев. Пусть эта "кнопка", на которую нужно нажать, находится несколько в другой сфере. Воспользовался бы лично он такой возможностью для того, чтобы жизнь его многоэтажке стала более достойной?
На ум приходит статья из АиФ конца 80-х годов. Аналогия полная с этим случаем. В статье приводилось письмо Н. Богословского 30-х гг т. Сталину с просьбой приобрести автомобиль. Дословно не помню, но суть такая. Живу я в самой прекрасной стране, мне партия дала все для творчества, но единственное, что не хватает для полного счастья - автомобиля. Настолько шикарно было написано письмо, на грани фола! А ведь могли и расстрелять, если бы осознали истинный смысл слов...
Дело в другом, На паровозе за Урал переваливаешь, и уже чувствуешь другой менталитет даже в России. А тут два разных ГОСУДАРСТВА!
В качестве примера. Еду с работы перед НГ на маршрутке. Настроение замечательное. И передо мной два молодых пацана лет по 25 сидят. Веселые!!!)))))) Мне врезались в память слова одного из них "Россия обо мне думает" Наивно, иллюзорно... Но ведь и он подумает о России совершенно безотчетно и искренне... И тут же себе я задал вопрос: "А как я подумаю о России?..........."
СТИВ ДЖОБС ОКАЗАЛСЯ В ПЕТЕРБУРГЕ
Так Стив это ж человечище.
... И тут же себе я задал вопрос: "А как я подумаю о России?..........."
Ну и ...? Каков ответ?
Думаю, здесь причины совсем не в унижении или шутке. Не в этих координатах отличия искать следует. Просто лозунг дня "Ничего личного, только бизнес" в действии! Как я понял у ребята ис ТСЖ - продуманы конкретные! Неужели в доме с такой громкой табличкой "Дом им. Президента РФ В.В. Путина" могут быть ветхими инженерные коммуникации, протекающая крыша, затопленные подвалы, обветшавший фасад...
Да бросьте вы, лавры "Светы из Иваново" покоя не дают. Желание лизнуть, да еще что бы об этом узнали все и вся, вот единственный мотив этого поступка.
Повеселило,однако:
скрытый текст
Они считают, что если осла назвать мустангом, то осел превратится в лошадь. Ну приколисты.
.[/QUOTE] Да бросьте вы, лавры "Светы из Иваново" покоя не дают
.Желание лизнуть, да еще что бы об этом узнали все и вся, вот единственный мотив этого поступка
.
Однако мысли ваши убоги - речи ваши смешны.
Украина - не Россия!!!
Но что-то общее есть...
(nicola11 @ 12.01.2013 - время: 13:52)
Украина - не Россия!!!
Но что-то общее есть..[/VIDEO]
Та ні це не українці це москалі переодягнені
(Elbrujo @ 11.01.2013 - время: 16:51)
Блин, чьи он интересы предавал?
Прежде всего интересы Украинского казачества , которое ещё в 1708 году за год до Полтавской битвы недовольные поступками Мазепы избрали себе гетманом Скоропадского а Мазепа подался в бега , и даже Шведы его уже в серьёз не воспринимали.
Вот такой герой Украины от которого предательством смердит уже четвёртое столетие.
А кто ему Героя украины присвоил? А?
(kimomsk @ 11.01.2013 - время: 22:08)
... И тут же себе я задал вопрос: "А как я подумаю о России?..........."
Ну и ...? Каков ответ?
Хороший вопрос. Просто на засыпку!
Реально, если честно, до сих пор убедительного и внятного ответа для себя не нахожу!
Для себя любимого всё понятно. "Кури бамбук" на работе и тонна баксов у тебя в кармане за месяц. Немного напрягись, глядишь, и две тонны баксов в кармане! Упрешься по полной, три штуки зелени твои! Вроде бы все "в шоколаде". Чего желать?
Вот и двинулся на форум к соседям, чтобы понять, какие мысли у украинцев по поводу служения своей стране! Это не какие-то высокопарные слова. По моему убеждению, если хотя бы процентов 20 общества ставили бы для себя эти неудобные вопросы и находили на них ответы...
...
Вот и двинулся на форум к соседям, чтобы понять, какие мысли у украинцев по поводу служения своей стране! Это не какие-то высокопарные слова...
А одна, нет - две, ой, нет - три тонны баксов (но с напрягом
) - это на пользу Отечеству? Или, таки, для себя, любимого?