Уже сейчас видно, насколько Украина промахнулась, не отдав нам ГТС, пока она была в нормальном состоянии. А сейчас этот металлолом можете оставить себе, как памятник собственной глупости. Когда начнутся аварии - а они начнутся, степень износа там запредельная, можете рвать себе волосы везде где только можно. А у нас все путем. Газопроводы - это не только деньги, это влияние. И оружие.
Кому видно? диктору телеканала РТР? Вы понимаете что по нашей трубе газ может протекать и в обратную сторону? И что весь лакомый кусок находится не в трубе, а в цене по которой покупают наши предприятия которые являются главными потребителями вашего природного ископаемого. Вот эти предприятия и не дают покоя Путину. Вы представляете сколько он денег теряеет?
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 15:47)
Ну и? Сырьевая не значит, что мы зависим от тех, кто это сырье покупает. Совсем наоборот.
Несовсем наоборот. Они без вашего сырья будут существовать, хоть и уровень жизни упадёт. А вы без них нет
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся...а все путины к вам сбегут, зачем им Россия тогда нужна будет, если лёгкие деньги исчезнут?)
А вы их кормить будете.
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся...
Не сможете. Россия изначально так существовала. Продавала лес, лён, пушнину, с/х продукцию. Теперь продаёт природные ископаемые.
(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 21:44)
Сможем, конечно...Может, наконец-то развитием промышленности займёмся...
Не сможете. Россия изначально так существовала. Продавала лес, лён, пушнину, с/х продукцию. Теперь продаёт природные ископаемые.
Значит, надо развивать сельское хозяйство, которое почти уничтожено и тяжёлую промышленность) Если власть окажется у хозяина а не у временщиков, тогда у нас всё получится
Значит, надо развивать сельское хозяйство...
Насадить бананов можно...
(NEMINE @ 03.02.2013 - время: 22:28)
Значит, надо развивать сельское хозяйство...
Насадить бананов можно...
Да))Мы будем выращивать бананы, вы-рапс... и настанет МИР, ТРУД, ЖУВАЧКА
(Caroline @ 03.02.2013 - время: 11:08)
Все планы сионско-путинской ложи, сорвет вторжение инопланетян. Я так щетаю.
Надежда умирает последней. Одни украинцы надеются на инопланетян, другие на Шелл, третьи на то, что Южный поток и Северный никогда не будут построены (ой, что это я. Эта надежда уже не сбылась.) В общем, мрии, мрии...)))
Чет здеся ни одного такого украинца нет. Они ващет надеятся, что яник все отдаст путину, а их в крепостные к россиянам возьмут. Почитайте форум, коль уже решили на нем троллить.
Високий мур, по спільному кордону, потрібно було звести ще в XVII столітті.
Але ж, як би ми тоді без такої теми?
переписка - Зашоренные догмы, больше ничего в голову не лезет. Россия, Украина..... Какая в хрен разница....трубу отдали...не отдали...газ воруют не воруют. 7 млдр. долг и т.п. все решат, без нас с вами. Вопрос в том, станет ли на личных счетах в офшорах у некоторых людей больше на "х" млдр. или нет. но при этом, не одной копейки, поверьте наслово, не одной копейки, ни вам лично, не вашим соотечественникам не достанится!!! не в РФ не в украине.
Суть - то одна, СНГ это сырьевой придаток, что РФ, что Ураина. А народ там - лохи, которые живут 55 лет!!! Кто этого не понимает, ну флаг вам в руку, "жуйте" дальше ложную косточку, кинутую в народ, будь - то РФ или Украина. боритесь дальше с ветрянными мельницами еслли нечем заняться.
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 11:11)
(Caroline @ 03.02.2013 - время: 11:08)
Все планы сионско-путинской ложи, сорвет вторжение инопланетян. Я так щетаю.
Надежда умирает последней. Одни украинцы надеются на инопланетян, другие на Шелл, третьи на то, что Южный поток и Северный никогда не будут построены (ой, что это я. Эта надежда уже не сбылась.) В общем, мрии, мрии...)))
Чет здеся ни одного такого украинца нет. Они ващет надеятся, что яник все отдаст путину, а их в крепостные к россиянам возьмут. Почитайте форум, коль уже решили на нем троллить.
пипец!!! на себя надейтесь, шановна
<q>Прочитал бегло.... Вызывает сия дискуссия только улыбку!!!
переписка - Зашоренные догмы, больше ничего в голову не лезет. Россия, Украина..... Какая в хрен разница....трубу отдали...не отдали...газ воруют не воруют. 7 млдр. долг и т.п. все решат, без нас с вами. Вопрос в том, станет ли на личных счетах в офшорах у некоторых людей больше на "х" млдр. или нет. но при этом, не одной копейки, поверьте наслово, не одной копейки, ни вам лично, не вашим соотечественникам не достанится!!! не в РФ не в украине.
Цілком згоден
Суть - то одна, СНГ это сырьевой придаток, что РФ, что Ураина.
І це правда.
А народ там - лохи, которые живут 55 лет!!! Кто этого не понимает, ну флаг вам в руку, "жуйте" дальше ложную косточку, кинутую в народ, будь - то РФ или Украина. боритесь дальше с ветрянными мельницами еслли нечем заняться.</q>
А це не правда якщо не боротися то нічого незмінеться
(Mordoretz @ 03.02.2013 - время: 10:12)
И будете вы ходить маршами под свастикой и зиги кидать))) Нормальное будущее. И почему я не удивлен)))
Ему кто-нибудь заткнет фуфло?
Lyynne, предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Mordoretz, если Вы и дальше будете продолжать в том же духе написание постов, то модераторы будут вынуждены выносить Вам предупреждения за перепалки и неуважение.
Обращаюсь ко всем!
Народ, осадите малость. Учитесь дискуссию вести без хамства и неуважения, как к оппоненту, так и к другим странам.
Снять розовые очки и расстаться с иллюзиями, можно тут
Рискну изложить свое виденье данного вопроса.
1. Газовый спор Украина-Россия (... Нафтогаз-Газпром...), а в итоге это спор конкретных личностей, набивающих свой карман, имеющих возможность размахивать в его решении именными шашками международного суда.
2. Простому народу, в данном вопросе, либо надо браться за булыжники и идти к дверям означенных контор, либо перестать соревноваться "в плевках" в рамках подобных форумов в адрес друг-друга... НЕДРА и всё что в них принадлежат НАРОДУ, согласно НАШИХ конституций. А следовательно, как по хорошему, каждый гражданин своей страны имеет право на часть дохода от продажи... Много Вы получили??? Это де юро, а де факто - читай п.1.
3. Газовая война времен оранжевой революции в Украине показала, что благодаря форс-мажору, созданному перебоями в поставках газа весь Запад соскочил с пункта об обязательной довыкачке ненужных объемов газа. Представители Газпрома два часа об этом рассказывали на телеканале РБК. Что удивительно, передача НЕ БЫЛА повторена, хотя форматом РБК предусматривается повтор со сдвигом во времени... Но при этом в Газпроме продолжали тюкать Украину и молчат до сих пор про другие страны. Сия КАБАЛА касается не только Украины.
4. Наличие подобного пункта в договоре - верный путь к монополии и никак не к цивилизованному рынку. Думаю Вы возмутитесь, если Вас будут заставлять покупать колбасу, по более высоким ценам, да еще и сверх нужды, если Вы можете спокойно купить свои 200 грамм в соседнем магазине и по более низкой цене. Грубый пример, но доходчивый.
5. За газовым вопросом стоит гораздо более обширная проблема. Всем не понравился взлет Украины в конце 90-х. Но всем понравилась потеря Украиной конкурентоспособности в металлургической и химической промышленности. А эти отрасли сильно зависят от цены на газ. Сильная Украина, равно как и Россия - НИКОМУ не нужны!
6. Проще устраивать скачки по вопросу КУПИ - ПРОДАЙ, нежели построить новый завод (например. по переработке того же газа) и торговать ПРОДУКЦИЕЙ, создав КУЧУ новых рабочих мест.
Задумайтесь: 20 лет прошло со времен развала Союза и каков итог? БОМЖ - официально узаконенное положение дел. Полный развал промышленности. Сокращение населения. Непомерная плата за бесплатные образование и медицину (см. Конституции наших стран). Например, население Украины сократилось с 52 млн чел до 32 (а по некоторым данным 26) млн чел. Перепись населения всё не могут провести... Думаю, в России дела не лучше. Более чем на 12 млн за 20 лет!?!?!!?
И главный итог по моему мнению: Проще в таком вопросе столкнуть лбами НАРОДЫ, отвлечь от внутренних проблем и в этой мутной "воде" творить свое беззаконие...
Снять розовые очки и расстаться с иллюзиями, можно тут
nicola11, так это не есть официоз.. там и в заголовке написано "может".. Но это ничего не значит.
Тут ведь как правительство захочет.. Вернее тот, в чей карман деньги лечь должны с учетом отката..
Министр вполне ясно дал понять, как правительство будет действовать. Я специально привел прямую речь, чтоб исключить спекуляции на разночтениях...
То, что он дал понять, еще не значит, что так будет.. Вот завтра сядет президент и сотоварищи и решит по-другому.. И министр будет говорить уже другую речь..
Собственно, я просто удивляюсь, насколько легко люди ведутся на все это.. камень преткновения для всей страны - российский газ... иногда просто складывается впечатление, что одни хотят чтоб страну "натянули", а вторые - по принципу "а баба Яга против".
По-крайней мере, Лаврову я привык доверять. Кожара, как никто другой, должен следить "за базаром". В той тусовке, где он общается, пустая болтовня не прощается...
Турки мешают Украине уменьшить экономическую зависимость от России
Новой преградой для Украины в вопросе строительства терминала для приема сжиженного газа (LNG) стала позиция Турции относительно прохождения танкеров с топливом через Босфор и Дарданеллы, сообщил премьер Николай Азаров.
Как украинцы становятся энергонезависимыми, читаем тут
Блин! И с сжиженным газом проблемки возникают...
Турки мешают Украине уменьшить экономическую зависимость от России
Украина закроет границу Туркам, И Турки все разрешат
Вот удивительно Никола, чего ты так хочешь чтоб Украина отдала эти 7млрд? Тут ведь явно Януковичи лажанулись, а ты хоть и не патриот Украины но вроде Януковича больше всех любишь.
(nicola11 @ 04.02.2013 - время: 18:31)
Блин! И с сжиженным газом проблемки возникают...
Турки мешают Украине уменьшить экономическую зависимость от России
Украина закроет границу Туркам, И Турки все разрешат
Вот удивительно Никола, чего ты так хочешь чтоб Украина отдала эти 7млрд? Тут ведь явно Януковичи лажанулись, а ты хоть и не патриот Украины но вроде Януковича больше всех любишь.
В каком месте она её закроет..?
И не надо с больной головы на здоровую... Лажанулась Юлька, и ты это прекрасно знаешь. А Януковичу приходится из этого дерьма вылезать, стараясь сохранить лицо...
Україна не Росія! слава Богу!
Високий мур, по спільному кордону, потрібно було звести ще в XVII столітті.
Але ж, як би ми тоді без такої теми?
И я за то же , огородили бы Украину вернее то какой она была на момент 1654 года , а остальное Россия и Польша
И не надо с больной головы на здоровую... Лажанулась Юлька, и ты это прекрасно знаешь. А Януковичу приходится из этого дерьма вылезать, стараясь сохранить лицо...
Странно, а я думала это Бандера виноват. Ну в любом случае, виноват кто угодно, только не янукович ))) Я так понимаю, контракт с Шеллом его юля тоже насильно подписать заставила?
Фиг они угадали))) Их на подножный корм переведут. Вы поймите, никто Украину в состав России принимать не будет. И даже в ТС сомнительно. Распродадут собственность нам и китайцам. Кому повезет работать на нашем предприятии, будет жить хорошо. Кому не повезет - будет жить плохо.
Поняли?
В каком месте она её закроет..?
И не надо с больной головы на здоровую... Лажанулась Юлька, и ты это прекрасно знаешь. А Януковичу приходится из этого дерьма вылезать, стараясь сохранить лицо...
Причем тут Юля? Янукович если такой тупой и читать контракты действующие не умеет, то не надо было совываться в политику. Этож надо так наупровлять, что ему штрафные санкции за воздух выставили. Да лучше бы они этот газ закачали и просто вечный огонь сделали. А так смешнее не придумать, профессионалы науправляли и влетели на 7 млрд. Да еще так вывернули, что в этом виновата Юля сидя в тюрьме
[ Как причем? А кто контракт подписывал? Святой дух? А Янукович его что, не читал? А если читал, почему в суд не подал на пересмотр положений, когда была возможность? Не, вы конечно моодцы, нам сделали масло, мы не против))) Но со стороны выглядит смешно)))
Юля когда подписывала то конечно опой думала, не могла предугадать что она не вечна будет, и что придут профессионалы которые управлять не то что страной ну и фирмой Нафтогаз, не смогут. Виноват Янукович в том что не умеют управлять, ведь наверняка решение не добирать газ, решалось на каком то собрании, и какой то умник сказал, что газа можно не добрать и нам за это не чего не будет... А в итоге задумайтесь до чего они науправляли? платить штраф за воздух.
Кстати а кто это говорил что деньги будут до 3 февраля??
(Mordoretz @ 30.01.2013 - время: 18:35)
]
Открою вам секрет - меня это не пугает совершенно, так как переехав в Польшу вы точно так же станете потреблять дорогой российский газ. Такова селява. От перемены мест слагаемых, знаете ли...
Ну вы математику учили? Польша покупает дешевле чем Украина, значит с меня денег меньше будет получать Россия, чем живя я в Украине. Эффект бабочки))
Гена ,а у тебя что химическое предприятие , или металлургическое ,а если нет то прежде чем писать что то подобное сравни цену газа для населения в Польше и в Украине .
Проблема высокой цены на Российский газ это проблема Фирташа , Ахметова и некоторых других весьма не бедных людей и непонятно желание некоторых рвать свои задницы в их защиту .
А наша проблема это МВФ который требует повысить цену газа для населения , а за одно и загнать наших детей и внуков в долги , вот кого действительно надо гнать поганой метлой отсюда.
Гена ,а у тебя что химическое предприятие , или металлургическое ,а если нет то прежде чем писать что то подобное сравни цену газа для населения в Польше и в Украине .
Проблема высокой цены на Российский газ это проблема Фирташа , Ахметова и некоторых других весьма не бедных людей и непонятно желание некоторых рвать свои задницы в их защиту .
А наша проблема это МВФ который требует повысить цену газа для населения , а за одно и загнать наших детей и внуков в долги , вот кого действительно надо гнать поганой метлой отсюда.
Jeyn ну зачем ты расстраиваешь наших гостей из России, взяла и весь миф поломала, они то думают, что они нас обогревают, и не верят что для населения используется свой внутренний газ. Надо ведь как то тему развивать, пусть дальше пишут, посещают укр форум.
какой то умник сказал, что газа можно не добрать и нам за это не чего не будет...Во-во, именно так скорее всего и было)))
Ну раз вы так тоже думаете, то наверно ответите, так с какого боку Юля к этим 7 млрд за воздух, кроме как то что она подписала договор, и его просто требовалось выполнять??
4. Мы договор выполнили и выставили вам счет (а не штраф) за газ в полном соответствии с договором.
Таким образом, первопричина ваших бед - договор, подписанный Тимошенко. Это все очень просто на самом деле))) Не, если удариться в экзистенциализм, то можно найти и другие причины различного характера, но не будем в него ударяться)))
Ой ладно я устал от вас, вам что в лоб что полбу. Если у вас виновата Тимошенко которая больше года греет кости на тюремной шконке, то всё с вами понятно. Завтра Янукович не соблюдет еще что то, что подписала Юля, и опять все шишки на Юлю посыпятся.
они то думают, что они нас обогревают, и не верят что для населения используется свой внутренний газ.
...и правильно делают! Они то знают, что внутренний, как вы его называете, газ продается в Европу всё по тем же "ганебним" мировым ценам, а населению втюхивают "дорогой" российский газ... При этом умудряются зарабатывать и на населении, и на предприятиях, использующих экспортный газ...
(ҐенҐа @ 04.02.2013 - время: 22:26)
они то думают, что они нас обогревают, и не верят что для населения используется свой внутренний газ.
...и правильно делают! Они то знают, что внутренний, как вы его называете, газ продается в Европу всё по тем же "ганебним" мировым ценам, а населению втюхивают "дорогой" российский газ... При этом умудряются зарабатывать и на населении, и на предприятиях, использующих экспортный газ...
Кто его знает кто и как зарабатывает, но если верить словам и глазам, то не плохо. Не думаю что на населении, что то зарабатывается, Я плачу за газ 15гр (1,75$) в месяц два человека прописанных, так что если газ подорожает на 100% пока не смертельно. Но это в Киеве
У вас ЦО? Мне выходит под сотню зимой...
Может в Харьковских соглашениях вана Вас отдельным пунктом прописала?
В общем, и эта мрия, похоже, скоро рассеется, как туман...
Ну так.. у власти же "профессионалы".. только от чего они профессионалы - не понятно.)