скрытый текст
Есть причины так унижаться? Или это может быть шутка.
Первый том здесь
Второй том тут
Это сообщение отредактировал radiotik - 01-02-2013 - 17:19
А вот "Зенит" - может. Его проэктировали под многоразовый челнок масса которого по умолчанию больше теперишних аппаратов.
Костя, что ты там за ваш Зенит кричал, мол только он и может поднять. Да нифига оказывается не может. Сегодня ваш хваленый Зенит упал в океан, едва взлетев. Спутник жалко :(
тыц
Так а пособников оккупантов считать украинцами нельзя. Это мразь, которая подлежала уничтожению.
Др. Геббельс отдыхает...
А шо, кто-то сопротивлялся?
Так, до сих пор сопротивляются
(o_nist @ 31.01.2013 - время: 22:24)
<q>Ааа, ну про "вы все равно будете неправы"мы в курсе - Антон Палыч об этом писал в "Письме к учёному соседу".
</q> <q>Самое прикольное, что они думают, что они что-либо у себя в стране решают. Все решает путин. Захочет - появится инициативная группа от общественности, не захочет - не появится. Захочет - в сталинград переименует, захочен - в Путинск. Я с ним в общем согласен, в той стране по-другому нельзя.</q>Lyynne, будьте добры писать фамилии глав государств с заглавной буквы. Правил форума еще никто не отменял.
(Тропиканка @ 31.01.2013 - время: 23:46)
Ириш..
У товарисча, острый приступ русофобии..
В странах с высоким и среднем уровнем медицины, это купируется галоперидолом и пирамидоном..
В странах с низким - смирительной рубашкой и изоляционной камерой.. Обитой матрасами..
Посколь, Украина не относится ни к первым, ни ко вторым, там это не купируется никак..
Прими как должное, реагируй соответственно..
Медики из стран с высоким и средним уровнем, советуют в таких случаях с пациентами не спорить, абсолютно во всем с ними соглашаться и гладить по репке, вот так -
Тропиканка, будьте добры не переходить на личности. И второе: руссофобия-руссофобией, но и у Вас просматривается в данном случае украинофобия. Поэтому прошу Вас прекратить подобные выпады.
хватит уже всех погибших от рук бандеровцев и иже с ними (к Красной Армии сей пост не относится) причислять к сотрудничавших с оккупантами.
Да так же как советские ублюдки записывали в пособники бандитов детей и стариков.
А украинские ублюдки детей и стариков убивали. Почувствуйте разницу, как говорится)))
Mordoretz, уж простите, но не мог сдержаться.. Видите ли в чем проблема.. у ублюдков нет национальностей. Все, чем вот сейчас тут козыряют в качестве аргументов обе стороны - все это, на мой взгляд вилами по воде писано.. Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье. Вам расскажут и за одних и за вторых.. особой разницы между ОУНовцами и бойцами НКВД там не делают.. Бо одни убивали за связь с "советами", а вторые - за связь с ОУН.
Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье.
Желательно это сделать в майке с надписью "СССР" и триколором...
...ибо его автор делит людей на две национальности - украинцев и советских.
Гы. А чо, правда такая национальность (советские) существовала? Скажите, а в хоббитов вы тож верите?
так называемого государства Украина после 1991 года.
Еще один признак неандертальства...
(Svetick @ 01.02.2013 - время: 16:44)
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
так называемого государства Украина после 1991 года.
Еще один признак неандертальства...
Это вы про государство Украина?
Про национальность хоббиты, пардон, "советские"
Вы глубоко ошибаетесь, и первое тому доказательство - пост, на который я отвечал, ибо его автор делит людей на две национальности - украинцев и советских. Первые у него хорошие, вторые - плохие. И украинцы советскими не являются, судя по его словам. Так что мой ответ вполне закономерен. Вы, судя по всему, о зверствах ОУН в курсе, но сводите тему на нет, говоря - все виноваты. Доказательств зверств ОУН - полно, а доказательств чего-то подобного со стороны своетских войск нет, либо они появились во времена образования так называемого государства Украина после 1991 года.
Mordoretz, я не отвечаю за слова Кости. У него свои мысли и доводы, у меня - свои.
Он оппонирует Вам. Я лишь высказал свое мнение.
Отвечая мне, в Ваших же словах звучит как раз второе противоречие: за зверства ОУН информация есть, а за НКВД нет.. Видите ли, для меня ответ очевиден - режим, любой режим, не зависимо от власти или страны, всегда будет показывать образ врага в нелицеприятном свете. А за свои действия всегда будет молчать. Вот от того и информация о зверствах НКВД появилась уже после распада СССР. Но на протяжении 70-ти лет в головы вдалбливалось то, что мы сейчас и пожинаем - ненависть ко всем инакомыслящим.. как с одной стороны (причина - пропаганда коммунистического режима), так и с другой (ненависть к тем, кто насаждает чуждое).. Я намеренно не уточняю причины, не расписываю.. ибо по ним можно защищать докторские диссертации.. В нашей стране (я имею в виду СССР, а сейчас Украину) история не инструмент знаний, а политических манипуляций..
А относительно того, что я свожу тему на манер "виноваты все", так я и не скрываю. Таки да, виноваты и одни и другие. Я в состоянии оценивать вещи не основываясь на пропаганде национализма или пропаганде его противников.. Повторюсь, для меня история - это источник знаний, а не политического противостояния.
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:40)
так называемого государства Украина после 1991 года.
Еще один признак неандертальства...
Svetick, эмоции-эмоциями, а переходить на личности не нужно.
Mordoretz, будьте добры не нарушать и не нужно оскорблять государство.
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 16:05)
А украинские ублюдки детей и стариков убивали. Почувствуйте разницу, как говорится)))
Mordoretz, уж простите, но не мог сдержаться.. Видите ли в чем проблема.. у ублюдков нет национальностей. Все, чем вот сейчас тут козыряют в качестве аргументов обе стороны - все это, на мой взгляд вилами по воде писано.. Вы пройдитесь по селам местным в закарпатье. Вам расскажут и за одних и за вторых.. особой разницы между ОУНовцами и бойцами НКВД там не делают.. Бо одни убивали за связь с "советами", а вторые - за связь с ОУН.
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли?
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли? Cityman, я не был свидетелем тех событий и рассказываю лишь о том, что слышал от местных, бо по роду работы я в Карпатах часто бываю..
Стреляли всех. Как мне рассказывали. Село окружали.. Но шли в основном сразу в ту хату, куда наводка была.. В общем, что говорить...
Правда есть нюанс - очень часто в операциях участвовали не войска НКВД, а простые солдаты. А вот командовали ими ГБшники.
Это сообщение отредактировал radiotik - 01-02-2013 - 18:17
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли?
Конечно. Или думаете даром у нас до сих пор на остатках памятников чекистам пишут "Катами свого народу" ? Народная память сильнее агиток.
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:03)
что и даже детей маленьких за связь с ОУН стреляли, да жгли?
Конечно. Или думаете даром у нас до сих пор на остатках памятников чекистам пишут "Катами свого народу" ? Народная память сильнее агиток.
Костя, вот я много про Украину читал. Воспоминания очевидцев зверств ОУИ и иже с ними куча, а вот обратных - только про жесткие выселения и депортации. Скинь ссылок на воспоминания очевидцев зверств НКВД, только не агиток, а воспоминания жителей.
Cityman, я не был свидетелем тех событий и рассказываю лишь о том, что слышал от местных, бо по роду работы я в Карпатах часто бываю..
А с чего вы взяли, что местные говорят правду?
А с чего вы взяли что какие-то советские хоббиты истина в последней инстанции?
Видите ли, то, что для вас очевидно, совершенно неочевидно для меня. Постольку, поскольку в СССР режима не было. Соответственно все то, что вы написали ниже - это лишь ваше частное мнение, не подтвержденное документами. Я могу долго описывать причины, по которым лимитрофы, вдруг ставшие независимыми, начали переписывать историю в свою сторону и воспитывать новые нации, никогда ранее не существовавшие, но не вижу смысла метать бисер.
Режим был и это признано. То, что режим не документировал свои зверства или до сих пор не рассекретил архивы - это лишь проблема режима и соответствующих служб. Но уж никак не значит, что этого не было.
И это.. троллить меня не нужно. Глухой номер.))
Так что останемся каждый при своем мнении.
А на другое я не претендую.
Я в состоянии оценивать вещи не основываясь на пропаганде национализма или пропаганде его противников..
Если бы это было так, то после слов "советские ублюдки" раттус улетел бы в бан очень надолго за разжигание межнациональной розни. А поскольку этого не произошло, то в вашей непредвзятости очень большие сомнения.
Хм.. занимательно... получается, что после слов "лимитрофы, вдруг ставшие независимыми, начали переписывать историю в свою сторону и воспитывать новые нации", которые, кстати, имеют больше шансов квалифицироваться как "разжигание межнациональной розни", я должен и Вас отправить в бан надолго. Но этого не произошло, поскольку я не предвзято отношусь и к Вам и к Вашим словам. А сомневаться Вы можете сколько угодно. ))
А с чего вы взяли, что местные говорят правду? Только потому, что они вам так сказали? Или вы верите отговорке - "а зачем им врать?" Вы никогда не думали, что многое могло забыться, многое исказиться в воспоминаниях, ибо человенческая память несовершенна. Могло еще много чего случиться...
А с чего бы мне им не верить? Примеров подделки истории и официальных документов предостаточно.. Так что - не передергивайте.
Остальное - лирика. За переходы на личности наказания никто не отменял. Поэтому будьте любезны, свое мнение о ком-то держать при себе.
Если бы это было так, то после слов "советские ублюдки" раттус улетел бы в бан очень надолго за разжигание межнациональной розни.
А чо, " советский" это национальность? вы ещё "гитлеровец" национальностью назовите
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 18:29)
Если бы это было так, то после слов "советские ублюдки" раттус улетел бы в бан очень надолго за разжигание межнациональной розни.
А чо, " советский" это национальность? вы ещё "гитлеровец" национальностью назовите
rattus, Кость, да прекращай ты уже.. )) Не видишь, человек старается показать никчемность укров.))
Зы.. и это, прекращай уже маневрировать на грани "разжигания розни".
Избави Бог, ну какие могут быть претензии к укромодерации на укроветке))) А писать я оставляю за собой право как хочу и о ком хочу)))
А дорогу на "зеленый" переходите?
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 19:03)
Избави Бог, ну какие могут быть претензии к укромодерации на укроветке))) А писать я оставляю за собой право как хочу и о ком хочу)))
А дорогу на "зеленый" переходите?
Svetick, а это к теме как-то относится?
Mordoretz, просто отвечу.. как не модератор, а пользователь.. потом не удивляйтесь, что вам отвечают в том же русле и так же, как считают нужным. )
А дорогу на "зеленый" переходите?[/QUOTE]
Svetick, а это к теме как-то относится?
Человек пишет, что может писать все, что ему хочется... Я задаю вопрос про переход дороги... Т.е. просто хочу узнать, что для человека значат "Правила..." дорожного ли движения, правила форума ли...
Вот такая логическая связь...
(rattus @ 01.02.2013 - время: 18:56)
(Mordoretz @ 01.02.2013 - время: 18:29)
Если бы это было так, то после слов "советские ублюдки" раттус улетел бы в бан очень надолго за разжигание межнациональной розни.
А чо, " советский" это национальность? вы ещё "гитлеровец" национальностью назовите
rattus, Кость, да прекращай ты уже..
Так интересно просто.. Вот гляди, согластно переписи в РФ есть такие, которые заявили что они эльфы по национальности. Если я напишу что эльфы - чуханы комнатные меня в бан оправят за разжигание межнациональной розни?
Так интересно просто.. Вот гляди, согластно переписи в РФ есть такие, которые заявили что они эльфы по национальности. Если я напишу что эльфы - чуханы комнатные меня в бан оправят за разжигание межнациональной розни?
Это ты меня так "галантно" обозвать тупым хочешь? )))
А серьезно, грань есть, ты на ней балансируешь.. я не про слово "советские", а вообще..
Костя, вот я много про Украину читал. Воспоминания очевидцев зверств ОУИ и иже с ними куча, а вот обратных - только про жесткие выселения и депортации. Скинь ссылок на воспоминания очевидцев зверств НКВД, только не агиток, а воспоминания жителей.
Дружище, ты упускаешь тот факт, что при Совке не существовало такого понятия как "правда". Но даже не об этом речь. Вот представь, в город где ты живешь, пришло некие оккупанты , назовем их К. Сказали, теперь вы будете жить так и так. Дабы обезопасить себя в будущем они расстреляли всю вашу интеллигенцию, недовольных. Отобрали ваше имущество,и превратили в рабов. Естесственно, тебя это не устроило. Ты поднялся на борьбу с захватчиками, убивал их как бешеных собак и вконце концов победил. Прошло 50 лет и вот я Lyynne,говорю тебе: " Как вы смеете ставить памятники убийцам из состава К, они делали из вас людей, а вы их зверски убивали! Нелюди вы!!!" Что ты мне ответишь?
(Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:27)
Костя, вот я много про Украину читал. Воспоминания очевидцев зверств ОУИ и иже с ними куча, а вот обратных - только про жесткие выселения и депортации. Скинь ссылок на воспоминания очевидцев зверств НКВД, только не агиток, а воспоминания жителей. Дружище, ты упускаешь тот факт, что при Совке не существовало такого понятия как "правда". Но даже не об этом речь. Вот представь, в город где ты живешь, пришло некие оккупанты , назовем их К. Сказали, теперь вы будете жить так и так. Дабы обезопасить себя в будущем они расстреляли всю вашу интеллигенцию, недовольных. Отобрали ваше имущество,и превратили в рабов. Естесственно, тебя это не устроило. Ты поднялся на борьбу с захватчиками, убивал их как бешеных собак и вконце концов победил. Прошло 50 лет и вот я Lyynne,говорю тебе: " Как вы смеете ставить памятники убийцам из состава К, они делали из вас людей, а вы их зверски убивали! Нелюди вы!!!" Что ты мне ответишь? ну так я для расширения кругозора почитать и хочу. Это без каких-либо подвохов. Я знаю, что многое умалчивалось, но сейчас воспоминания очевидцев появляются. Если вы в теме, скиньте ссылки.
А почему в рабов-то превратили, при СССР все в равных условиях жили. Или вам просто хотелось лучше других жить, или жить за счет других. В СССР да, Украина была ресурсной базой (уголь, зерно), но ведь и Украина от других республик тоже много имела. А расстрелы неугодных, так это при любой смене власти происходит. Что при красных расстреливали, что при белых. Можно подумать в Западной Украине при поляках неугодных не стреляли, да по тюрьмам не гноили. Ведь поди тоже были недовольные польскими властями. Вон в 21-м и забастовки в Галиции были и на Пилсудского покушение было, кстати сыном Федака, а сам Федак и с Коновальцем и с Мельниковым породнился. Интересно бы почитать про реакции польских властей на это. Но пока не нашел. Интересно, вы полякам предъявы кидаете за польскую интервенцию?
Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2013 - 03:27
Интересно, вы полякам предъявы кидаете за польскую интервенцию?
Вы не ответите на мой вопрос?
(Cityman @ 02.02.2013 - время: 03:25)
Интересно, вы полякам предъявы кидаете за польскую интервенцию?
Вы не ответите на мой вопрос?
Отвечу так, памятники ставили при СССР, новая власть этим не грешит.
Отвечу так, памятники ставили при СССР, новая власть этим не грешит. Да дело не в памятниках. Может, вы неправильно поняли.Попытка № 2:
Вот представь, в город где ты живешь, пришло некие оккупанты , назовем их К. Сказали, теперь вы будете жить так и так. Дабы обезопасить себя в будущем они расстреляли всю вашу интеллигенцию, недовольных. Отобрали ваше имущество,и превратили в рабов. Естесственно, тебя это не устроило. Ты поднялся на борьбу с захватчиками, убивал их как бешеных собак и вконце концов победил. Прошло 50 лет и вот я Lyynne,говорю тебе: "Cityman войска К делали из вас людей, а вы их зверски убивали! Нелюди вы!!!"
Чуть сумбурно, но суть, вроде, понятна.Что ты мне ответишь?
Это сообщение отредактировал Lyynne - 02-02-2013 - 09:36
Чуть сумбурно, но суть, вроде, понятна.Что ты мне ответишь?
У всех людей разные ценности. Большинствы нравится, когда у них есть хозяин, который их унижает. Практически у всех диктаторов рейтинги довольно высоки, потому что несогласных давят. Люди, которые ели трупы умерших от голода родителей до сих пор очень любят сталина. Это нормальное явление.