(yellowfox @ 09.06.2013 - время: 22:11)
А на Украине выходит они украинцы.
Так же как во Франции - французы, в Италии - итальянцы. А в России - россияне.
До Б.Ельцина россиян не было, были русские.
До Б.Ельцина россиян не было, были русские.
Вы очень плохо знаете историю. Почитали бы Карамзина для начала.
До Б.Ельцина россиян не было, были русские.
Удивительное рядом! Значит теперь все -таки русских нет, а есть только россияне?
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 08:59)
До Б.Ельцина россиян не было, были русские.
Удивительное рядом! Значит теперь все -таки русских нет, а есть только россияне?
У раттуса - нет. А на самом деле есть.
Так у Вас тоже нет. Они куда-то исчезли с появлением Ельцина.) Думаю никаких русских вообще никогда не было.
ну это в Вас украинский шовинизм говорит )))
Вот скажи тогда ты. Кто такие русские? Кто такие россияне я и сама знаю.
А чего ты меня оскорбляешь? Я тебя обзывала шовинистом?
Вот скажи тогда ты. Кто такие русские? Кто такие россияне я и сама знаю.
так я ж объяснял уже, но могу повторить: русские - национальность, россияне - гражданство.
Попробуем с другой стороны.
КАК определить кто русский по национальности? Подсказываю - по языку общения, по внешнему виду, по любви к балалайке? Как?
Кстати в украинском языке нет никаких отдельно россиян и отдельно русских. Есть просто росіяни. Что абсолютно логично ИМХО.
Очень видимо сложный вопрос для россиян)
Попробуем с другой стороны.
КАК определить кто русский по национальности? Подсказываю - по языку общения, по внешнему виду, по любви к балалайке? Как?
Кстати в украинском языке нет никаких отдельно россиян и отдельно русских. Есть просто росіяни. Что абсолютно логично ИМХО.
А как определить кто украинец по национальности? Кто живет на Украине и говорит по украински ?
А может он венгр или чех?
Вон в Непале все предельно ясно. Кто такой непалец?
Человек, рожденный в Непале и зачатый непалкой и непальцем. просто и ясно.
Как определить кто является русским?
А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся.
Как определить кто является русским?
Если в условиях диктатуры (особенно националистической), то по паспорту...
А вообще, определить просто: спросить. Имхо, человек сам определяется со своей национальностью. Это и язык и история и культура и т.д.
К сожалению, у нас в стране идет перекос. Потому что понятие украинец приравняли к понятию галичанин. Поэтому жителя малороссии, слобожанщины, Донбасса и Крыма не совсем уверены, что они Украинцы.
Очень видимо сложный вопрос для россиян)
Попробуем с другой стороны.
КАК определить кто русский по национальности? Подсказываю - по языку общения, по внешнему виду, по любви к балалайке? Как?
Кстати в украинском языке нет никаких отдельно россиян и отдельно русских. Есть просто росіяни. Что абсолютно логично ИМХО.
так это проблемы вашего языка. И у меня вопрос: Вы к людям обращаетесь применительно к гражданству всегда? Интересные у вас градации определения: внешность, язык и балалайка, а где же шапка-ушанка, телогрейка и бутылка водки ))) Кстати, на балалайке очень виртуозно играть нужно уметь, такое даже не каждому русскому под силу.
Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла?
Ну что ж. Так и не могут россияне сказать кто такие эти мифические русские. Начинают нервничать, нападать. А ведь вопрос то простейший! Скорее всего они действительно не существуют в принципе эти русские, а есть россияне. Потому как спрашивать у человека кем он себя чувствует даже не смешно) Если я себя чувствую француженкой-это ничего не значит на самом деле.
Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла?
это я про отсутствие в вашем языке слова русский ))) А татарин, чуваш, мордвин у вас тоже просто с определением россиянин отождествляются? А вдруг туристы из этих республики на вас обидятся
Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга?
Я -- русский. Но не россиянин. И желаю остаться гражданином Украины.
Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? Русский-национальность, рассиянин - житель РФ, уже писали, чего непонятно?
В паспорте национальность теперь не пишут, каждый сам считает,-какой он национальности...
Русские есть США, ЮАР, Новой Зеландии, они имеют гражданство этих стран, но считают себя русскими...т.к. их прадеды из России, а некоторые не считают, они не знают русского языка и
считают себя американцами, например.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2013 - 12:33
Тимофей, почему ты считаешь себя русским?
Опять по кругу) КАК определеть национальность русского? Конкретно. По каким признакам?
Тимофей, почему ты считаешь себя русским?
1. по маминой линии я из кубанско-курских кровей. А по папиной, из черкасско-московских.
2. В советском паспорте у меня была национальность русский (по моему выбору из двух) и я таковым себя считаю и до сих пор.
3. родился я на территории УССР и большую часть жизни провел там же, но в русскоговорящих регионах (Донбасс, Харьков).
И мне не представляется парадоксальным сочетание "русский" и "гражданин Украины".
Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ?
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 13:52
Мои предки все с Волги, в советском паспорте была национальность-русский.
Хотя родился и вырос на Украине, в Закарпатье.
Там до сих пор живет мой дядя. они с женой тоже с Волги. Дочка вышла замуж за чеха, внучка-за венгра.
Интересно, а правнучку какой национальности считать? Которая говорит свободно на 4-х языках.
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать?
Т.е рождение родственников на территории современной России и разговор на русском языке - это и есть показатель того, что можно считать себя русским? Как то не складывается пазл. Это могут быть и казахи, и чеченцы, которые родились в России , разговаривают на русском, а живут не в России. Разве они русские?
Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ?
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Гражданин Украины не значит украинец.
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
И кем же они себя считают? Русскими?
А что значит гражданин Украины?)
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать?
Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить.
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Это если следовать Вашей логике национальность==гражданство.
А таковая работает только в ультранационалистических вариантах или в случае "закрытых культур" типа упомянутого Непала.
Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский.
На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины.
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51)
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
И кем же они себя считают? Русскими?
А что значит гражданин Украины?)
Они себя считают чехами, венграми, поляками и т.д.
Гражданин Украины-это человек, имеющий украинское гражданство.
Даже такой
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53)
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать? Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить. И давно я стала татаркой?
Не можете ответить на самый простой вопрос, а я в этом виновата?
А предки русские это кто? Вы разберитесь сначала,а потом истерики мне свои демонстрируете. Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств.
Тимофей, а какой именно период "русской" культуры и какие именно " русские" обычаи Вы имеете ввиду? Современной же Россией Вы не интересуетесь?
Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 14:22
И давно я стала татаркой?
Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств.
Я так понимаю, что с рождения.
Нет никаких украинцев, есть укроговорящие жители Украины.
Украинцы- это граждане Украины по паспорту, которые любят свою Родину,знают и любят украинский язык и украинскую культуру, которые развивают традиции украинские и берегут память о героях Украины. Не зависимо от цвета кожи если че. Так что этот негр на картинке вполне может быть украинцем. Как и немцем или евреем.
А вот никаких русских нет. И это видно даже из попыток россиян что-то крикнуть по этому поводу. Есть россияне и русскоговорящие граждане других стран.
<q>Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский.
На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины.</q>
Искренне завидую Вам - всегда немногословны, но исключительно точны!!!
В первом и главном случае - этнический контекст.
Украинцы - восточнославянский народ. От рождения и до смерти - человек так и останется украинцем.
Во втором случае - украинец, как гражданин Украины по паспорту. Но за свою жизнь, человек может изменить своё гражданство и не один раз.
Зы.. А Хабиба молодец, зачетно зажигает с этой национальностью.. )))
(Вiтaлiй @ 10.06.2013 - время: 15:51)
Слово украинец - имеет двоякое значение.
В первом и главном случае - этнический контекст.
Ну ка поведай что сие означает? Как ты определяешь этнического украинца?
Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 18:51