Тут вот какое дело. С оружием первыми прпёрлись не гитлеровцы, Советские войска радостно улюлюкая и размахивая красными прапорцями совместно с гитлервцами пришли к ним с оружием, убивали грабили и насиловали.
Это куда ж они пришли вместе с гитлеровцами-то? Ты ничего не попутал? Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Да и ОУН активизировались лишь с наступлением немецко-фашистских войск 22 июна 1941 г., а до этого был только организационный и подготовительные периоды.
(Вiтaлiй @ 25.05.2013 - время: 21:59)
Перечитайте ещё раз этот пост
Перечитал. Опять непонятная агитка. Начнём с малого. вы знаете кем сделаны фото? Я знаю, потому что видел их на польских сайтах и по польски немного читаю хоть и не поняк. Фото сделаны фоторгафом Крипо. Поэтому вопрос. С какой стати в сёлах которые контролировались Армией Крайовой ходят представители врагов этой самой АК? Пойдём дальше. Фото где тела на снегу - это убитые во время нападения на поезд, так? Расскажите мне как это гитлеровцы на територии где боевые действия идут мирные поезда пускали, где расписание почитать?
Пойдём дальше. Меня всегда вот эта фраза интерисовала:
В течение января-марта 1944 польские поселения («колонии») подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция»
Для начала гренадёрской эта дивизия стала лишь летом 1944. А в марте её вообще не было на территории Волыни. На тот момент её части находились сначала где-то в Польше а потом в Силезии, только формировались и обучались.
Поэтому совет. надо хоть немного знать историю перед тем как копипастить.
ратус.. вот скажите мне, почему я и все кто выше-изложенное читает, должны верить вашим словам??
вы, что историк по образованию??..
Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова..
Вы пишите, я читал мол польские сайты.. Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!..
Подтверждайте все свои слова ссылками.. И форумчанам будет понятнее и я буду вам верить.. быть может?!..
А так - мне чётко запомнилась ваша фраза сказанная Тропиканке:
я родился троллем, а ты училась..
Так??!
Гитлеровцы на ту, украинскую половину Польши, что к СССР отошла, вторглись только в 41-м. Значит окупанты были лишь одни - советские.
Я предоставил и фотки и ссылки,, вы же только слова..А я лишь дал пояснения к тем фоткам и ссылкам.
Чем польские сайты, лучше русских, украинских и т.д.??!..Там банально информации больше. Кстати, "русских" сайтов нет, есть российские.
Подтверждайте все свои слова ссылками..Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:50
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:38)
ето че такое? Да Древнерусское государство такое..в 9 ом веке образовалось.. Столица- Киев))
Ты историю не знаешь что ли?))) нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское )))
А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства
Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:48
нет, мне уже смешно от самого слова Древнерусское )))
А есть документьі или какие нибудь другие доказательства существование такого государства Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то..
А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории..
А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет"..
А вы думали, что Украину, Польшу и Россию сразу бог сотворил в 20ом веке?))
Это сообщение отредактировал панда - 25-05-2013 - 22:52
Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то.. Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами.
А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет"..Как раз там нет об "едином народе" но есть об разных племенах.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-05-2013 - 22:55
Дааа...А еще три народа: русский, украинцы и белоруссы были единым народом когда-то..
ересь какая то
А на счет документов))) Ну даже как-то неудобно..Об этом в6ом классе в школе учат на уроках истории..
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 22:54
Небыли. И русские и украинцы и беларусы сформировались отдельно из разных родственных племён. "браство народов" придумали правители, так банально проще управлять подневольными народами.
Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами)))
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Я ж написала выше..
Какой документ может быть в 9ом веке? От кого?
А об этом мы узнали из летописи " Повесть временных лет"..
Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей.
Так что опираться на этот документ вряд ли уместно...
Вместе внешних врагов отбивали
Чаще друг дружку резали. Алла, а знаешь что после Куликовской битвы "братья"-разанцы банально добивали и грабили раненых москвичей когда те рядом с территорией Рязанкого княжества домой шли? А ты "братья", "сёстры"...
Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Как и с другими славянами. То к с какой стати русские и украинцы "единый народ" а не украинцы и поляки или чехи? Потому что пропаганда так сказала?
Про племена -это понятно..Но их многое объединяло: язык, культура, общая территория..Вместе внешних врагов отбивали, так что, как не открещивайся, мы были братьями))...и сестрами))) Никакими братьями и сестрами мы никогда не были...
Я уже писала об этом: русскому народу самым близким по этносу является белорусский, а по языку - болгарский.
Для украинского же народа по этносу самый близкий - польский, а по языку - словацкий.
И тем не менее это совершенно не мешало украинцам и полякам воевать долгие столетия... Как и украинцам с русскими.
Так что насчет братства...
Это сообщение отредактировал Svetick - 25-05-2013 - 23:03
Значит окупанты были лишь одни - советские.
но ты ж пишешь, что вместе с гитлеровцами, да и как можно назвать оккупацией то, что территории с проживающими там украинцами отошли к СССР и были присоединены к территории Украинской ССР. И почему Вы называете СССР оккупантами Украины, если по разделу Польши лишь Галичина не входила в состав либо уже отжившей Российской империи, либо СССР, а остальные территории были отторгнуты еще в Первую мировую или по Рижскому договору 21 года
Мне приятно там бывать на праздниках, слушать украинскую речь, украинскую песню, вкушать блюда украинской кухни.
Уже почти сто лет живут здесь бок о бок украинцы и Сибирские казаки. Вместе бедовали в голодные 20-30-е годы. Вместе уходили на фронты ВОВ, погибали тоже вместе. Так мой дядя(сибирский казак) и дед жены другого моего дядьки(украинец) сгорели в одном танке на Курской дуге. Никогда я не слышал раньше и не слышу сейчас каких-либо ссор по национальному признаку.
Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских? Тебе в своей стране больше нечем заняться, кроме как Россию грязью поливать?
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53)
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник. Я ж написала выше..
Какой документ может быть в 9ом веке? От кого? откуда тьі тогда знаешь о про Киевскю Русь)))
Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:06
Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей.
Так что опираться на этот документ вряд ли уместно...
вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это?
И следующее:
какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?
откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))
Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
А вы что знаете, как и откуда произошла Украина?
Подтверждайте все свои слова ссылками..
Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана.
Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить??
Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ
Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо..
Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!!
http://www.sxnarod.com/smert-fashistskim-o...l#entry17330952
Проше пана
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.
За что русский народ благодарен Хмельницкому - за то, что мирное насениее вырезал?
Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе...
Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка.
Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска.
Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения?
Как смог, так выразился.
вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это?
И следующее:
какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?
Смею сообщить, что таковые имеются... Намеренно не привожу их фамилий и названий книг, дабы не подводить уважаемые мною имена под прицел форумчан, черпающих знания из школьного курса истории...
Когда-то и мне хватало этого курса, но попалась в руки книга Льва Гумилева "Истоки черной легенды". Это лишь косвенно об этом, но о том времени. Так вот эта книга подтолкнула меня почитать и другие книги, не входящие в курс школьной истории...
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05)
<q>откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))</q> <q>Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
</q>
да? ну в школе же учат, по чем то, да? Вот например, меня в школе учили что Земля обращается вокруг Солнца, и что знаем мьі ето благодаря Копернику и его трудам, он как бьі первоисточник. Историю вьі по чем изучали, какие первоисточники использовали?
Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:18
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53)
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.
ну так назови мне первоисточники
Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска.
Довелось бывать в Пермской области, плыли по Каме на ракете, там, где стоит памятник Ермаку Тимофевичу... Так вот, памятник этот почему-то был залит то ли краской, то ли чернилами... Видимо, из большой любви сибиряков к покорителю Сибири...
Поэтому в достоверности "Повести временных лет" нет смысла сомневаться..Не все ж такие дураки среди историков, ну а тех, кто зарабатывает деньги типа на сенсациях, можно читать, но как им можно верить?)
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...
Так как же я могу узнать, если вы их имена не называете?))))
У нас только Фоменко и Носовский преуспели в области "разоблачения"..Но их труды не выдерживают критики..Ляпсусы и несостыковки видны даже неискушенным в истории.
Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских?
Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему?
[/QUOTE]
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.[/QUOTE]
ну так назови мне первоисточники
Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.
а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были.
Где о таком упоминалось?
Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать?
Кроме того, источники остались в виде немногочисленных храмов, остатков посуды, одежды и прочее..В музее , знаете, хранятся)))
А изучать по первоисточникам историю бывает сложно, потому как древнеславянский язык он сложный)) Поэтому для начала надо изучить историю в школе, потом поучиться в ВУЗЕ, и если вы осилите древний язык, то сможете прочесть летопись..))
Это сообщение отредактировал CРП - 25-05-2013 - 23:27
Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать?
ись..))
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?
Вообще, я впервые встречаю людей, которые никогда не слышали о Древнерусском гос-ве)))
там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.
Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже.
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?
а ты читал? На каком языке?
Я, конечно, не читала..Это совсем необязательно..Есть люди, которые занимаются этим плотно..и потом доносят до всех остальных..
Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты?