Этой информации приходится верить, так как Плутон лишил статуса планеты Международный астрономический союз 24 августа 2006 года. Не знаю, является ли для Вас "уважаемым" Международный астрономический союз, но я ему верю...
А информации из Инета, конечно же , верю не всей...
Спорить на счет планет не буду, а вот вы мне альтернативу "Повести временных лет" лучше выдайте и происхождение Украины, а то как-то замяли этот вопрос..
на словенском
ну так чего там написано?
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:54)
не знаю, сложно не сложно но там нет ничего про Киевского княжество. Уже даже не интересно - слушай, а солнце встает на востоке или так, как пожелаешь ты. Да в летописи изначально речь идет о Киевском княжестве. тьі меня сльішишь? там ни одного упоминания Киевского княжества. Не веришь проверь, счас все есть в оцифрованном виде.
Это сообщение отредактировал CРП - 26-05-2013 - 00:05
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 23:53)
Окончилась в 1991-м году. Начиналась у всех по-разному.
да вы что? ))Кровь по улицам Украины лилась рекой?
Именно кровь... И по улицам тоже, когда выносили сотни трупов, за полчаса до прихода немцев расстрелянных прямо в камерах, из Лбвовской тюрьмы. И женщины там были, и страики, и дети... Эта НКВДстская сволочь бросала целые города при отступлении, но никогда не забывала расстрелять узников в тюрьмах, по 58-й сидевших...
(CРП @ 26.05.2013 - время: 00:04)
на словенском
ну так чего там написано?
да много чего, но про Киевскую Русь ни разу там не встречал.
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?
нет не читала, я ж писала уже..
Так что там написано? Поведай, раз читал))
это все закончилось в 1953 году..
У меня тут соседи есть, Гымбели. Их родственницу-агрономшу где-то в 1956 на Закарпатье убили. В том селе репрессировали после этого несколько семей. Кто убил так и не нашли. С потолка обвинения взяли и репрессировали. А ты то "единый народ", то 1953. Не любят россиян у нас, даже здесь в центральной Украине где я живу.
У меня тут соседи есть, Гымбели. Их родственницу-агрономшу где-то в 1956 на Закарпатье убили. В том селе репрессировали после этого несколько семей. Кто убил так и не нашли. С потолка обвинения взяли и репрессировали. А ты то "единый народ", то 1953. Не любят россиян у нас, даже здесь в центральной Украине где я живу.
Да мне плевать, что нас у вас не любят..
У нас тут полМосквы оккупировано приезжими с Украины..))
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:32)
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:24)
Где о таком упоминалось?
ну почитай Лаврентьевскую летопись, если древнеславянский язык осилишь, там довольно таки запутанное написание, ни точке тебе, ни запятых
не знаю, сложно не сложно но там нет ничего про Киевского княжество.
цитирую в понятном для меня переводе: "Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеномъ, кривичемъ и мери, и варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лето, мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягомъ." ну и для тебя перевод: "...И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, и мери, положил и для варягов давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
ВО Свобода, во главе с Тягнибоком(фото слева) - это украинские фашисты!!!
(Svetick @ 25.05.2013 - время: 23:59)
Этой информации приходится верить, так как Плутон лишил статуса планеты Международный астрономический союз 24 августа 2006 года. Не знаю, является ли для Вас "уважаемым" Международный астрономический союз, но я ему верю...
А информации из Инета, конечно же , верю не всей...
Спорить на счет планет не буду, а вот вы мне альтернативу "Повести временных лет" лучше выдайте и происхождение Украины, а то как-то замяли этот вопрос..
Давайте будем точны в формулировках! О происхождении Украины я не написала ни единого слова. Точка. В полемику эту не вступаю, по причинам, котрые мы здесь обсуждать не будем.
Высказывания мои касались только летописи "Повесть временных лет", по-поводу которой я написала, что документ этот весьма сомнительный и его нельзя использовальзовать как бесспорно-исторический... Никаких других документов взамен я предложить Вам не могу по причине их возможного отсутствия. Один источник, косвенно подтверждающий мою точку зрения, я указала. Это монография Льва Гумилева (историка, этнографа, востоковеда) под названием "Истоки черной легенды". Речь в этой книге идет о легенде монголо-татарского нашествия, которое конечно же упоминается в "Повести ..." Так вот, у Гумилева немного другой взгляд на эти события и он меня убеждает больше. Есть и другие авторы, но имен их не припомню, а искать в темноте книги просто для удовлетворения Вашего любопытства я не буду...
Давайте будем точны в формулировках! О происхождении Украины я не написала ни единого слова. Точка. В полемику эту не вступаю, по причинам, котрые мы здесь обсуждать не будем.
Высказывания мои касались только летописи "Повесть временных лет", по-поводу которой я написала, что документ этот весьма сомнительный и его нельзя использовальзовать как бесспорно-исторический... Никаких других документов взамен я предложить Вам не могу по причине их возможного отсутствия. Один источник, косвенно подтверждающий мою точку зрения, я указала. Это монография Льва Гумилева (историка, этнографа, востоковеда) под названием "Истоки черной легенды". Речь в этой книге идет о легенде монголо-татарского нашествия, которое конечно же упоминается в "Повести ..." Так вот, у Гумилева немного другой взгляд на эти события и он меня убеждает больше. Есть и другие авторы, но имен их не припомню, а искать в темноте книги просто для удовлетворения Вашего любопытства я не буду...
ясно..спасибо..
ВО Свобода, во главе с Тягнибоком(фото слева) - это украинские фашисты!!!
Да нет, к определению "фашисты" больше подходит партия регионов...
(панда @ 26.05.2013 - время: 00:03)
это все закончилось в 1953 году..
У меня тут соседи есть, Гымбели. Их родственницу-агрономшу где-то в 1956 на Закарпатье убили. В том селе репрессировали после этого несколько семей. Кто убил так и не нашли. С потолка обвинения взяли и репрессировали. А ты то "единый народ", то 1953. Не любят россиян у нас, даже здесь в центральной Украине где я живу.
А у меня родной дядька под Тернополем после войны участковым был, там и погиб и похоронен. Я к сожалению не запомнил названия села, знаю только, что на реке оно стояло и там какая-то плотина была. Так вот где-то в 71-72-м мы с моей матерью и тетей -его женой ездили туда на могилу. Встретили нас очень дружелюбно и никто косяка не давил. Наоборот каждый норовил в гости позвать и вином угостить. Жаль я тогда малой еще был и вина так и не попробовал.
Cityman, боюсь что Олег не знал что он - рус. Это византийское название скандинавского племени. Нестор писал на непонятном простому народу языке, церковнославянском.
по чем купил, по том и продаю (с) так было переведено при оцифровке. Было бы качество получше, я бы тебе его сам прочел, правда не быстро
цитирую в понятном для меня переводе: "Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеномъ, кривичемъ и мери, и варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лето, мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягомъ." ну и для тебя перевод: "...И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, и мери, положил и для варягов давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Киев вижу, княжества чета никак
Встретили нас очень дружелюбно и никто косяка не давил.
Так вы себя неправильно вели. Надо было сразу начать "мы русские вас бандеровцев и в хвост и в гриву, а ну говорите с нами на русском, мы не понимаем вашей собачьей мовы". А заодно надо было корову с двора свести. огород вытоптать, кого-то побить за то, что не хочет в колхоз вступать... И отношение было бы совсем другим.
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 23:10)
цитирую в понятном для меня переводе: "Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеномъ, кривичемъ и мери, и варягомъ дань даяти от Новагорода гривенъ 300 на лето, мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягомъ." ну и для тебя перевод: "...И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, и мери, положил и для варягов давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Киев вижу, княжества чета никак
вот ты какой-то странный, а только один город может данью обкладывать, да еще и указывать, ты хазарам не плати, теперь я твоя крыша )))
объясню тебе популярно: на территорию СССР, в которую входила и Украинская ССР в 1941 году вторглись немецко-фашистские захватчики. УПА, ОУН для достижения своих националистских планов пошли на соглашение с вторгшимся на их территорию врагом, тем самым предав воюющий против этого врага народ. Суть уловил или как? Ну чем не предатели. Еще раз повторюсь, если бы УПА и иже с ними воевали с Советской властью своими силами, пусть даже на иностранные деньги, их бы можно было назвать национально-освободительным движением, а при раскладе с немцами, ну уж извини, лично у меня язык не поворачивается.
У вас все черно-белое. Или так, или так. Так не бывает. Вы девятого мая чествуете людей , которые начиная с 17 сентября 1939 года совместно с нацистами рвали Европу на куски, заливая ее кровью и умерщвляя сотни тысяч мирных жителей. Повторюсь, на пару со своим союзничком, нацистской Германией. Что ж вы так, а? Вот они, двойные стандарты. Вы уловили суть?
Это сообщение отредактировал Svetick - 26-05-2013 - 00:48
Хочу спросить у посетителей форума: как вы относитесь к высказыванию г.Скобейды на страницах Комсомолки по поводу абажуров, сделанных из кожи предков либералов? Т.е. одобряла нацистских палачей, которых так не любят многи наши коллеги?
Лично я не удивился. Если они там со Сталиным носятся... То о чем тогда говорить.
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 23:57)
объясню тебе популярно: на территорию СССР, в которую входила и Украинская ССР в 1941 году вторглись немецко-фашистские захватчики. УПА, ОУН для достижения своих националистских планов пошли на соглашение с вторгшимся на их территорию врагом, тем самым предав воюющий против этого врага народ. Суть уловил или как? Ну чем не предатели. Еще раз повторюсь, если бы УПА и иже с ними воевали с Советской властью своими силами, пусть даже на иностранные деньги, их бы можно было назвать национально-освободительным движением, а при раскладе с немцами, ну уж извини, лично у меня язык не поворачивается.
У вас все черно-белое. Или так, или так. Так не бывает. Вы девятого мая чествуете людей , которые начиная с 17 сентября 1939 года совместно с нацистами рвали Европу на куски, заливая ее кровью и умерщвляя сотни тысяч мирных жителей. Повторюсь, на пару со своим союзничком, нацистской Германией. Что ж вы так, а? Вот они, двойные стандарты. Вы уловили суть?
интересный расклад, это как же так? Мы что ж по вашему против своего союзника воевали. Пора вам своих тараканов в строй ставить или котлеты от мух отделять, а-то у вас все в кучу. В 39-м по соглашению с Германией слабой, но в то же время территориально опасно расположенной для обоих сторон, которые обе к тому же к войне готовились, Польше пришел кирдык - ее просто разделили как делали это бесчетное количество раз.
Хочу спросить у посетителей форума: как вы относитесь к высказыванию г.Скобейды на страницах Комсомолки по поводу абажуров, сделанных из кожи предков либералов? Т.е. одобряла нацистских палачей, которых так не любят многи наши коллеги?
а ссылку на всю статью можно в студию, а то как бы эта цитата из контекста выдрана не была. Вот прочитаю и скажу, что я об этом думаю
В 39-м по соглашению с Германией слабой, но в то же время территориально опасно расположенной для обоих сторон, которые обе к тому же к войне готовились, Польше пришел кирдык - ее просто разделили как делали это бесчетное количество раз.
Правильно ли я поняла, что Вы с одобрением относитесь к оккупации и разделу суверенной страны сопредельными государствами?
вот ты какой-то странный, а только один город может данью обкладывать, да еще и указывать, ты хазарам не плати, теперь я твоя крыша ))) а че нет? и не только город, хватит и пару сот гопников с берегов балтики.
Это сообщение отредактировал CРП - 26-05-2013 - 01:00
(Svetick @ 26.05.2013 - время: 00:47)
Хочу спросить у посетителей форума: как вы относитесь к высказыванию г.Скобейды на страницах Комсомолки по поводу абажуров, сделанных из кожи предков либералов? Т.е. одобряла нацистских палачей, которых так не любят многи наши коллеги?
а ссылку на всю статью можно в студию, а то как бы эта цитата из контекста выдрана не была. Вот прочитаю и скажу, что я об этом думаю
Да, извините, я думала, что это все знают, такой шум в российских медиа стоит... Сейчас найду...
интересный расклад, это как же так? Мы что ж по вашему против своего союзника воевали. Пора вам своих тараканов в строй ставить или котлеты от мух отделять, а-то у вас все в кучу. В 39-м по соглашению с Германией слабой, но в то же время территориально опасно расположенной для обоих сторон, которые обе к тому же к войне готовились, Польше пришел кирдык - ее просто разделили как делали это бесчетное количество раз.
Ух тыыы, вот поляки то обрадовались, что их взяли и разделили! Сделали доброе дело. Ну конечно, это ж Россия, ей можно все. Рядом государство оказалось, "территориально опасно расположенным", нужно его оккупировать. Ну так что по поводу
Вы девятого мая чествуете людей , которые начиная с 17 сентября 1939 года совместно с нацистами рвали Европу на куски, заливая ее кровью и умерщвляя сотни тысяч мирных жителей. Повторюсь, на пару со своим союзничком, нацистской Германией. Что ж вы так, а? Вот они, двойные стандарты. Вы уловили суть?
Что то я не слышу вразумительного ответа. По сути вопроса, будьте любезны.
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 00:54)
В 39-м по соглашению с Германией слабой, но в то же время территориально опасно расположенной для обоих сторон, которые обе к тому же к войне готовились, Польше пришел кирдык - ее просто разделили как делали это бесчетное количество раз. Правильно ли я поняла, что Вы с одобрением относитесь к оккупации и разделу суверенной страны сопредельными государствами? Уточню: разделу слабой и брошенной своим же правительством страны. Я не считаю оккупацией возвращение отобранных же у нас земель, ну разве что Галичину прихватизировали. Вот если бы мы чужие земли скопом зацепили, Чехословакии или Румынии, тогда да.
Это сообщение отредактировал Cityman - 26-05-2013 - 01:05
http://polit.ru/article/2013/05/17/tk160513/
Уточню: разделу слабой и брошенной своим же правительством страны. Я не считаю оккупацией возвращение отобранных же у нас земель, ну разве что Галичину прихватизировали. Вот если бы мы чужие земли скопом зацепили, Чехословакии или Румынии, тогда да.
Ваша позиция мне ясна, спасибо...
Хотя я не поняла, ведь Германия оккупировала исконно польские земли?...
Вот ссылочка, что по-быстрому нашла:
http://polit.ru/article/2013/05/17/tk160513/
да, задел видать девушку этот самый Гозман за живое. Погорячилась, да еще и с головой как и Ургант не дружит, вот и ляпнула, правда извинилась в прессе. Я ее ни в коем разе не оправдываю, хотя что вы от скандальной колумнистки хотели. У нее же рейтинг на первом месте
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:03)
Уточню: разделу слабой и брошенной своим же правительством страны. Я не считаю оккупацией возвращение отобранных же у нас земель, ну разве что Галичину прихватизировали. Вот если бы мы чужие земли скопом зацепили, Чехословакии или Румынии, тогда да.
Ваша позиция мне ясна, спасибо...
Хотя я не поняла, ведь Германия оккупировала исконно польские земли?...
так и предъявляйте оккупацию польских земель Германии, СССР каким боком к этому имеет - мы свое лишь вернули
так и предъявляйте оккупацию польских земель Германии, СССР каким боком к этому имеет - мы свое лишь вернули
Не, не будем отвечать на мой вопрос? Кстати, перестаньте талдычить " свое вернули" . Что вы свое вернули? Что , конкретно, у вас ( СССР) отобрала (оккупировала, аннексировала, отвоевала)Польша?
Я не считаю оккупацией возвращение отобранных же у нас земель "У вас" никто ничего не отбирал. Земли эти были оккупированы РИ. Так Россия создавалась, захватом кусков соседей. И именно поэтому соседи не любят Россию. А перед этим не любили СССР
Это сообщение отредактировал rattus - 26-05-2013 - 01:22