Наше обсуждение зашло в тупик ! Предлагаю: 1- минимальным количеством постов для вступления в клуб считать 500 2-прибывание на форуме не менее 6-ти месяцев 3-убрать пункт воздержался или за или против 4-увеличить срок голосования до двух недель что-бы каждый ВИПовец мог определится со своим выбором пообщавшись с кандидатом кто-за кто против голосуем ( без воздержания)
Спасибочки! Так шо ,тех кого приняли с барьером в 250 постов теперь обратно на кислород?.
дык мы вместе выйдем воздухом подышать! я же то же тайкой-же!!
Ну вы, ребятки, совсем перегрелись Даже в нашей бардачной стране закон обратной силы не имеет! Так что не переживайте, если тут впридачу к вольной трактовке правил еще и задним числом новые правила к старым ВИПовцам применять начнут, то
Это не обратная сила, а уточнение двусмыслия!!! И, в отличии от политиков, мы можем колхозом менять наши правила, если они не противоречат общим правилам форума!
никита-2н
QUOTE (Semchik @ 30.07.2007 - время: 12:04)
QUOTE (никита-2н @ 30.07.2007 - время: 11:26)
И еще, учитывая сложившийся конфликт - дописать в правила "отказать при наличии мотивированного категорического отказа хотя-бы одного члена ВИП-клуба"
Что-то в этом есть, хотя, с другой стороны, это право вето приведёт нас к Польскому Сейму......
К сейму не приведет - "при наличии мотивированного категорического отказа" это значит что все поняли причину отказа и согласились что причина эта действительно мотивирована
Это сообщение отредактировал никита-2н - 30-07-2007 - 12:09
Чеширский кот
Хорошь лить воду, может пора вносить конкретику?
никита-2н
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 12:03)
Как можно учитывать голоса людей которые просто зашли отметиться и сказать, что перекладывают свое мнение на тех кто зает и голосует определенно ЗА или ПРОТИВ?
Воздержался - это не результативный голос!!!
Вот здесь я могу пожалуй высказаться, т.к. очень часто сталкивался с подобными вопросами. "Воздержался" - голос результативный. Но всегда этот результат сказывается вторично, в нашем случае воздержавшиеся это почти сказавшие НЕТ, потому что они не приплюсовуются к сказавшим ДА, а о общую статистику проголосовавших входят. Вроде понятно описал, если нет - то распишу подробнее
Это сообщение отредактировал никита-2н - 30-07-2007 - 12:17
Чеширский кот
QUOTE (никита-2н @ 30.07.2007 - время: 12:13)
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 12:03)
Как можно учитывать голоса людей которые просто зашли отметиться и сказать, что перекладывают свое мнение на тех кто зает и голосует определенно ЗА или ПРОТИВ?
Воздержался - это не результативный голос!!!
Вот здесь я могу пожалуй высказаться, т.к. очень часто сталкивался п подобными вопросами. "Воздержался" - голос результативный. Но всегда этот результат сказывается вторично, в нашем случае воздержавшиеся это почти сказавшие НЕТ, потому что они не приплюсовуются к сказавшим ДА, а о общую статискику проголосовавших входят. Вроде понятно описал, если нет - то распишу подробнее
Согласен, но при условии, если бы голосование было бы обязательным и если бы у нас был у кондоминимум по голосам (не 3/2, а такое-то количество человек)
никита-2н
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 12:18)
Согласен, но при условии, если бы голосование было бы обязательным и если бы у нас был у кондоминимум по голосам (не 3/2, а такое-то количество человек)
Ну почему-же вполне достаточно 2/3 от вообще проголосовавших в порядке доброй воли, высказавшиеся За - четко определились, Воздержавшиеся - сознательно уменьшили количество баллов по кандидатуре, но все-же отметившиеся как активные участники ВИПа, с Нет - и так все понятно. Этого впоне достаточно, и система будет работать стабильно (но нюансы будут всегда)
Semchik
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 12:18)
если бы голосование было бы обязательным и если бы у нас был у кондоминимум по голосам (не 3/2, а такое-то количество человек)
Дык сделаем! 50%+1 голос, как в законе о выборах!
Mutabor
QUOTE (Semchik @ 30.07.2007 - время: 13:09)
Дык сделаем! 50%+1 голос, как в законе о выборах!
Дык у нас так и было до этого. Если я ничего не напутал. Вообще предлагаю сделать следующее. Пусть старейшина подготовить свой законопроект по выборам. И примем его раз и навсегда.
С Хендменом согласен по-поводу минимального кол-ва постов. Давно надо планку поднять.
А в голосовании вообще не должно быть воздержавшихся. Или за или против.
Чеширский кот
QUOTE (никита-2н @ 30.07.2007 - время: 12:24)
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 12:18)
Согласен, но при условии, если бы голосование было бы обязательным и если бы у нас был у кондоминимум по голосам (не 3/2, а такое-то количество человек)
Ну почему-же вполне достаточно 2/3 от вообще проголосовавших в порядке доброй воли, высказавшиеся За - четко определились, Воздержавшиеся - сознательно уменьшили количество баллов по кандидатуре, но все-же отметившиеся как активные участники ВИПа, с Нет - и так все понятно. Этого впоне достаточно, и система будет работать стабильно (но нюансы будут всегда)
Я хочу сказать конкретно не 10% от общего количества, а 10, 20 или 30 человек. Определенный минимум.
SexПарочка
Давайте подведем итог. Вот предложения по изменениям в правилах. Давайте четко по пунктам. Да-нет потом считаем и вносим изменения.
1. Увелечени постов при приеме кандидата до 500.(срок пребывания на форуме минимум 3 месяца) 2. В голосовании считать только за или против. 3. Претендент проходит при 2/3 за от проголосовавших или 50% +1 голос ( если пункт 2. не пройдет при подсчете будут учитываться воздержавшиеся) 4.Из-за того, что некоторые члены ВИП клуба изменили свою позицию по голосованию за shdsh считаете ли вы необходимым сделать новое голосование. 5. Возможность передать свой голос через кого-то ( если забанен пользователь, или по каки-то причинам не может войти на форум )
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 30.07.2007 - время: 14:01)
Давайте подведем итог. Вот предложения по изменениям в правилах. Давайте четко по пунктам. Да-нет потом считаем и вносим изменения.
1. Увелечени постов при приеме кандидата до 500.(срок пребывания на форуме минимум 3 месяца) 2. В голосовании считать только за или против. 3. Претендент проходит при 2/3 за от проголосовавших или 50% +1 голос ( если пункт 2. не пройдет при подсчете будут учитываться воздержавшиеся) 4.Из-за того, что некоторые члены ВИП клуба изменили свою позицию по голосованию за shdsh считаете ли вы необходимым сделать новое голосование. 5. Возможность передать свой голос через кого-то ( если забанен пользователь, или по каки-то причинам не может войти на форум )
Предлагаю для голосования открыть новую ветку. В которой категорически запретить даже обосновывать свое мнение, только четкое голование по пунктам! Все аргументы - в этом топике. Далее: П1 разбить на два, это все же отдельные вещи. 1.1 - сколько должно быть постов? (ответ - цифра, например 250, 500, 1000 - кто сколько считает нужным) 1.2 - должен ли быть лимит по пребыванию на форуме (ответы: нет или цифра, например 3 мясяца, 6 месяцев и т.д.) Иначе Вы навязываете всем только одно-единственное решение. Итог подводить по среднему арифметическому, там, где цифры. По П2 варианты ответов: Должно быть только "Да" и "Нет" или + "воздержался" По П3 четче и понятнее разъяснить, а то снова будут непонятки. Считаются ли голоса тех, кто воздержался, если в П2 будет принято, что воздерживаться можно? П4. Что значит сделать новое голосование? Когда? По каким правилам - старым или уже новым? П5 включить обязательно, считаю, что такая возможность должна быть у любого ВИПовца, даже если он по каким-то причинам отсутствует на форуме.
Handmen
1. Да, срок 4-ре мясяца 2. Нет 3. 2/3 от ВСЕХ проголосовавших, в т.ч. и воздержавшихся 4. Нет. Новая заявка на общих основаниях 5. ДА! (ес-но за обман тут же под зад ногой)
Это сообщение отредактировал Handmen - 30-07-2007 - 14:50
Чеширский кот
Тогда голосуем в соседней теме, а прения тут?!
SexПарочка
Тему разделили. Правда сообщения как-то коряво перенеслись. Handmen
QUOTE
1.1 - сколько должно быть постов? (ответ - цифра, например 250, 500, 1000 - кто сколько считает нужным)
Сейчас в правилах 250. если 500 не пройдет значит остается 250. 1000 это слишком. При такой цифре о расширении ВИПа можно надолго забыть. Из последних принятых людей мало кто имел 1000 постов. Их бы сейчас не было в ВИПе а люди интересные. Поэтому считаем, что такую цифру даже рассматривать не стоит.
QUOTE
По П3 четче и понятнее разъяснить, а то снова будут непонятки. Считаются ли голоса тех, кто воздержался, если в П2 будет принято, что воздерживаться можно?
Ну, мы ж написали. Если п.2 не пройдет. Значит воздержавшиеся будут считаться. Пример ваш 1-за 10- воздержались человек не прошел.
QUOTE
П4. Что значит сделать новое голосование? Когда? По каким правилам - старым или уже новым?
Новое голосование с учетом изменений.
SexПарочка
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 13:55)
Тогда голосуем в соседней теме, а прения тут?!
Да.
Чеширский кот
может по 5 пункту поговорим? Получается, что мы лишаем человека голоса, если он не может зайти в инет!!! Может введем контроль и ответственность за это?
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 30.07.2007 - время: 15:04)
QUOTE
1.1 - сколько должно быть постов? (ответ - цифра, например 250, 500, 1000 - кто сколько считает нужным)
Сейчас в правилах 250. если 500 не пройдет значит остается 250. 1000 это слишком. При такой цифре о расширении ВИПа можно надолго забыть. Из последних принятых людей мало кто имел 1000 постов. Их бы сейчас не было в ВИПе а люди интересные. Поэтому считаем, что такую цифру даже рассматривать не стоит.
Это ВЫ так считаете. Впрочем, я тут с Вами согласен и тоже считаю 500 оптимом. Но ведь кто-то может считать и иначе, правда? Мы же с Вами тут не боги вроде? Так почему не дать людям возможность более точно свое мнение в голосовании сформулировать, разве сложно? А не навязывать только то, что Вы или я считаем правильным? То же самое и со временем пребывания на форуме. А то у вас получается, что Вы такой формулировкой вопросов фактически подсказываете всем желаемый ответ. Или так голосуй, или сяк, или 3 месяца, или вообще никак. Почему по цифрам нужно только "Да" и "Нет" отвечать, не проще ли написать саму цифру?
QUOTE
QUOTE
По П3 четче и понятнее разъяснить, а то снова будут непонятки. Считаются ли голоса тех, кто воздержался, если в П2 будет принято, что воздерживаться можно?
Ну, мы ж написали. Если п.2 не пройдет. Значит воздержавшиеся будут считаться. Пример ваш 1-за 10- воздержались человек не прошел.
Тогда Если п2 не пройтет, то вот эту часть своего поста поместите в Правила. Чтобы боьше не было разночтений.
QUOTE
QUOTE
П4. Что значит сделать новое голосование? Когда? По каким правилам - старым или уже новым?
Новое голосование с учетом изменений.
В таком случае вообще считаю данный пункт сейчас некорректным, поскольку правила ПОКА не определены, и может случиться так, что по новым правилам он не сможет пройти по кол-ву постов, например, или по времени пребывания на форуме.
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 15:29)
может по 5 пункту поговорим? Получается, что мы лишаем человека голоса, если он не может зайти в инет!!! Может введем контроль и ответственность за это?
Как это ни удивительно, но тут у нас с тобой вдруг мнения совпали И я поддерживаю п5 не только из-за бана Ксюхи, в любом случае к любому следующему голосованию она уже тут будет, разбанят ее через пару дней. Просто считаю, что ВИП - это все же больше, чем общий форум. И каждому, даже если он в отпуске, в бане или еще где, не совсем безразлично то, кого сюда без него приняли. Где-то такой голос может быть и решающим. Ни для кого не секрет, что многие ВИПовцы общаются еще и приватно, в том числе и в реале. Так в чем проблема, если кто-то попросит кого-то свой голос передать "За" или "против"? В случае ведь малейшей попытки обмана все выяснится мгновенно, тут фиг вообще что скроешь Обманщик однозначно отправляется куда подальше пожизненно. Почему нельзя дать такую возможность, я не понимаю
Чеширский кот
Handmen, хотел с тобой поспорить, уже написал пост, но стер. ДОСТАЛО попугайничать!
Handmen
Сколько будет длиться данное голосование? Считаю, что минимум неделю, как и по кандидатам.
SexПарочка
Handmen
QUOTE
В таком случае вообще считаю данный пункт сейчас некорректным, поскольку правила ПОКА не определены, и может случиться так, что по новым правилам он не сможет пройти по кол-ву постов, например, или по времени пребывания на форуме.
Имеются ввиду изменения в подсчете голосов.
QUOTE
Но ведь кто-то может считать и иначе, правда? Мы же с Вами тут не боги вроде? Так почему не дать людям возможность более точно свое мнение в голосовании сформулировать, разве сложно? А не навязывать только то, что Вы или я считаем правильным?
Не Боги конечно... Но 1000 постов это абсурд. Поэтому не вставили в голосование.
QUOTE
То же самое и со временем пребывания на форуме. А то у вас получается, что Вы такой формулировкой вопросов фактически подсказываете всем желаемый ответ. Или так голосуй, или сяк, или 3 месяца, или вообще никак. Почему по цифрам нужно только "Да" и "Нет" отвечать, не проще ли написать саму цифру
500 постов это и получается где-то 3 месяца если человек активен. А неактивные нам нафиг в ВИПе?
QUOTE
Тогда Если п2 не пройтет, то вот эту часть своего поста поместите в Правила. Чтобы боьше не было разночтений.
Конечно
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 15:57)
Handmen, хотел с тобой поспорить, уже написал пост, но стер. ДОСТАЛО попугайничать!
Я тебя никогда в жизни не пойму, наверно. Вроде в кои веки во мнениях сошлись, а тебе опять о чем-то поспорить охота ПыСы А достало - так не попугайничай, в чем проблема? Меня тоже много чего достало, и что теперь?
SexПарочка
QUOTE (Handmen @ 30.07.2007 - время: 14:57)
Сколько будет длиться данное голосование? Считаю, что минимум неделю, как и по кандидатам.
Да. Но если подавляющее большинство выскажется ранее то и результаты подобьем раньше. Ведь факт, что есть члены ВИПа которые вообще не заходят сюда и не голосуют.
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 30.07.2007 - время: 15:59)
Handmen
QUOTE
В таком случае вообще считаю данный пункт сейчас некорректным, поскольку правила ПОКА не определены, и может случиться так, что по новым правилам он не сможет пройти по кол-ву постов, например, или по времени пребывания на форуме.
Имеются ввиду изменения в подсчете голосов.
Типа - там где надо, будем по новым правилам, а там, где нам не надо - еще по старым, так, что ли? Правила или есть, или их нет. Если Вы сами говорите, что предложили переголосование по НОВЫМ ПРАВИЛАМ, то что, если будет принято ограничение по времени и поднята планка постов в новых правилах, то это побоку, а берем из них только то, что нам выгодно? Круто замешиваете
QUOTE
QUOTE
Но ведь кто-то может считать и иначе, правда? Мы же с Вами тут не боги вроде? Так почему не дать людям возможность более точно свое мнение в голосовании сформулировать, разве сложно? А не навязывать только то, что Вы или я считаем правильным?
Не Боги конечно... Но 1000 постов это абсурд. Поэтому не вставили в голосование.
Ох, как же мне нравятся такие вот категоричные заявления, как абсурд и прочее! Да я Вам кучу примеров могу привести, которые для меня являются просто дичайшим абсурдом, а для кого-то нормальнейшая норма... Ну да вижу, что разговор опять бессмысленнй, боги-не боги, но таки короли, однозначно, куда уж нам с возражениями и предложениями, если это для Вас абсурд!
Чеширский кот
QUOTE (Handmen @ 30.07.2007 - время: 15:46)
QUOTE (SexПарочка @ 30.07.2007 - время: 15:04)
QUOTE
1.1 - сколько должно быть постов? (ответ - цифра, например 250, 500, 1000 - кто сколько считает нужным)
Сейчас в правилах 250. если 500 не пройдет значит остается 250. 1000 это слишком. При такой цифре о расширении ВИПа можно надолго забыть. Из последних принятых людей мало кто имел 1000 постов. Их бы сейчас не было в ВИПе а люди интересные. Поэтому считаем, что такую цифру даже рассматривать не стоит.
Это ВЫ так считаете. Впрочем, я тут с Вами согласен и тоже считаю 500 оптимом. Но ведь кто-то может считать и иначе, правда? Мы же с Вами тут не боги вроде? Так почему не дать людям возможность более точно свое мнение в голосовании сформулировать, разве сложно? А не навязывать только то, что Вы или я считаем правильным? То же самое и со временем пребывания на форуме. А то у вас получается, что Вы такой формулировкой вопросов фактически подсказываете всем желаемый ответ. Или так голосуй, или сяк, или 3 месяца, или вообще никак. Почему по цифрам нужно только "Да" и "Нет" отвечать, не проще ли написать саму цифру?
QUOTE
QUOTE
По П3 четче и понятнее разъяснить, а то снова будут непонятки. Считаются ли голоса тех, кто воздержался, если в П2 будет принято, что воздерживаться можно?
Ну, мы ж написали. Если п.2 не пройдет. Значит воздержавшиеся будут считаться. Пример ваш 1-за 10- воздержались человек не прошел.
Тогда Если п2 не пройтет, то вот эту часть своего поста поместите в Правила. Чтобы боьше не было разночтений.
QUOTE
QUOTE
П4. Что значит сделать новое голосование? Когда? По каким правилам - старым или уже новым?
Новое голосование с учетом изменений.
В таком случае вообще считаю данный пункт сейчас некорректным, поскольку правила ПОКА не определены, и может случиться так, что по новым правилам он не сможет пройти по кол-ву постов, например, или по времени пребывания на форуме.
Я вот на этот пост писал про спорить - не буду, пошел курить. А, понимапь меня не надо, лучше принимать как есть!!!
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 30.07.2007 - время: 16:03)
QUOTE (Handmen @ 30.07.2007 - время: 14:57)
Сколько будет длиться данное голосование? Считаю, что минимум неделю, как и по кандидатам.
Да. Но если подавляющее большинство выскажется ранее то и результаты подобьем раньше. Ведь факт, что есть члены ВИПа которые вообще не заходят сюда и не голосуют.
Ну некоторые например по вполне объективным причинам сейчас проголосовать не могут, Ксюха вон только в конце недели с бана спрыгнет. А "подавляющее большинство" - оно да, оно канешна... Что же касается тех, кто кто не заходит и не голосует просто так, так это, ИМХО, как раз и есть результат такого вот хитрого подсчета голосов, когда при 3-4-5 "ЗА" и десятке воздержавшихся считается принятым
Handmen
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 16:15)
А, понимапь меня не надо, лучше принимать как есть!!!
Ну, уважаемый, это кому как и кому чего для умиротворения души надо... А вообще-то все взаимно ведь, правда? Если ты меня в штыки принимаешь, то как мне тебя-то с твоей категоричностью принимать?
Фабия
QUOTE (Handmen @ 30.07.2007 - время: 16:18)
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 16:15)
А, понимапь меня не надо, лучше принимать как есть!!!
Ну, уважаемый, это кому как и кому чего для умиротворения души надо... А вообще-то все взаимно ведь, правда? Если ты меня в штыки принимаешь, то как мне тебя-то с твоей категоричностью принимать?
вы не хотите на мясо сходить?
SexПарочка
Handmen
QUOTE
Типа - там где надо, будем по новым правилам, а там, где нам не надо - еще по старым, так, что ли? Правила или есть, или их нет. Если Вы сами говорите, что предложили переголосование по НОВЫМ ПРАВИЛАМ, то что, если будет принято ограничение по времени и поднята планка постов в новых правилах, то это побоку, а берем из них только то, что нам выгодно? Круто замешиваете
Ой.... ну Вы сами посмотрите. Большинство из уже проголосовавших за переголосование. Кстати Вы такой поборник правил, а помните такой пункт 5. Все обсуждения, происходящие в клубе строго конфиденциальны. Разглашение содержания тем и цитирование постов раздела в других разделах форума запрещено. И вспомните Ваш пост где в теме "Жалобы на работу модеров" Где вы выставили цитаты с нашего интервью. И напомним Вам, что было специальное голосование. что бы дать допуск Зорге в ВИП для решения как-раз спорных вопросов, что бы их не выносить на всеообщее обозрение.
QUOTE
Правила или есть, или их нет
Не очень эта фраза сюда подходит, да?
Чеширский кот
У Зорге есть допуск к ВИПу, это уже давно решено и ему должен высылаться пароль при смене. Это и в клубе решено и вердикт ПП.
Чеширский кот
QUOTE (Handmen @ 30.07.2007 - время: 16:18)
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 16:15)
А, понимапь меня не надо, лучше принимать как есть!!!
Ну, уважаемый, это кому как и кому чего для умиротворения души надо... А вообще-то все взаимно ведь, правда? Если ты меня в штыки принимаешь, то как мне тебя-то с твоей категоричностью принимать?
Хлебом-солью!!!
yorkshir
Увожаемые" гладиаторы", а именно Handmen и Чеш.Вы кого то вообще слышите кроме себя? Еще раз повторяю,что в ВИП был принят по планке 250 постов.И если планку приподнять,а меня оставить в ВИПЕ, то я буду испытывать дизкомфорт.Если комуто не понятна моя позиция ,то попробую обьяснить. Я буду чувствовать себя так, как будто мне сделали поблажку.То есть ,если бы кто то не обращал на это внимание, то я не могу не обращать.
И дайте мне наконец то вразумительный ответ. Как мне поступать в случае голосование по кандидатуре,которую я не знаю и не где с ней не пересекался? 1. За (не могу по этическим соображениям). 2. Против ( опять же не могу, возможно я его не знаю,зато хорошо знают другие виповцы , и он действительно достоин?) 3.Не голосовать вообще( не красиво) 4.Воздержаться( трудно, поскольку многим это не нравится) Итак, как же все таки поступать?
Чеширский кот
Потратить время и почитать посты претендента. Выбрать свою позицию.
SexПарочка
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 17:56)
Потратить время и почитать посты претендента. Выбрать свою позицию.
Правильно
SEX_DRUGS_ROCKnROLL
QUOTE (Чеширский кот @ 30.07.2007 - время: 18:56)
Потратить время и почитать посты претендента. Выбрать свою позицию.
Именно.. И голосовать либо ДА, либо НЕТ... конфликт исчерпан?
Это сообщение отредактировал SEX_DRUGS_ROCKnROLL - 30-07-2007 - 20:54